running contact vs 2on2off

Je pense que les articulations de nos chiens sont davantages sollicités sur les sauts et dans le slalom sans parler des nombreuses montées de zones dangereuses, ou encore des copies conforme de parcours internationaux posés en france mais ou les distances sont parfois dangereuses.

Quand on travail en 2on2off, c'est pour avoir des zones fiables certainement mais cependant rapides,
pour ma part, à l'entrainement plus ma chienne va se mettre vite en position plus je récompense, idem pour la balance ou elle doit aller se mettre en position sans freiner ni faire de foulées supplémentaire pour le faire.
Il y a tellement de disciplines a critiquer pour la santé de nos chiens, mais n'oublions pas que l'agility reste un sport chronometré, et que celui ci determine le classement final.

Bien dit, Jérémy! Ce sont des paroles de sage

bien sûr qu'un 2o2o, on veut que ce soit rapide, nous discutions justement du traumatisme qu'entraîne un 2o2o à fond les ballons.

Et quand je parlais de ralentir Blue Boy pur virer très court,je ne parlais pas de 2o2o mais de running, comme on le voit sur la vidéo que j'ai mise la page précédente

Après, bien sûr aussi qu'il y a d'autres choses en agility très éprouvantes pour les articulations, comme les sauts ou le slalom, mais là, contrairement aux zones, on n'a pas le choix, il faut bien que le chien saute et qu'il slalome

On peut aussi choisir sur les zones, on peut tres bien faire du pistage français comme ça on est sure de ne pas abimer le chien.

Personnellement, je ne m'y connais pas en running contact, tu en connais beaucoup plus... mais quand tu dis ralentir ton chien avant la zone, le chien ne comprend pas qu'il doit tourner court,il n'a pas de repere qu'il doit contourner pour tourner court etc ... ça devient de l'obé ?!!!
et puis est ce que ça reste du running ? Sur la video je ne trouve pas qu'il tourne hyper hyper court au ras de ta zone.
Je ne crois pas non plus qu'on puisse apprendre 2 techniques de zone à son chien, dans l'occurence running et 2o2o

Sammy, pour le voir régulièrement, si: on peut apprendre à un chien et le running et le 2on/2off, il suffit de commander assez tôt sur l'agret pour que le chien soit accélère et courre sur sa zone soit au contraire se freine pour s'arrêter (la je parle en particulier de la passerelle)

Sammy encore une fois personne n'a dit que l'agility n'était pas éprouvant pour les chiens...
Nous ne sommes pas en train de pointer un doigt accusateur sur le 2o2o, tu sais (J'ai aussi un chien en 2o2o...,

Tu n'as pas dû voir, mais je précise moi-même sur la vidéo que quand je l ralentis Blue Boy, ce n'est plus vraiment du running , mais plutôt du "fast walking",( encore que parfois, il reste en running mais simplement raccourcit ses foulées). et pour te répondre, il ne tourne pas sans repère, bien sûr, son repère pour tourner court... c'est moi

Dans la technique que décrit Supplete ou moi-même on n'aprend pas au chien à tourner court, mais seulement à ralentir et éventuellement se stopper en 2o2o. pour pouvoir le faire ensuite tourner court.

Oulala c'est bien compliqué tout ca
Et c'est quoi le pistage francais :goboulet: ?

Citation :

Comme je l'ai dit plus haut, l'agility en soit est très traumatisant et je suis tout à fait d'accord avec Sammy... Si quelqu'un souhaite concerver les articulations et le physique de son chien durant toute sa vie, vaut mieux faire du pistage

Nous sommes TOUS d'accord

Claiire , le pistage c'est un sport de flair. Aucun risque pour les articulations du chien
Dans le genre, le cavage c'est bien aussi

de toute façon, quoiqu'on fasse, ça peut toujours devenir traumatisant ou pas....

Je connais des clubs où on commence à apprendre à 8 mois aux chiens de toutes tailles à faire des runnings sur le "A" avec des régulateurs...je pense pas que ça soit le top...

Peros, mes chiens ne font les obstacles en 2o2o qu'à 12/13 mois et ensuite c'est peut-être 6/7 "A" par semaine où il doivent se stopper en 2o2o et en concours la plupart du temps je les relâche plus tôt....

C'est un choix perso....

Quoiqu'on choisisse, il y a toujours moyen de faire le "moins mal" possible ou "le pire" possible je crois. A chacun d'utiliser sa logique et son intelligence pour faire le "moins mal" possible avec ses chiens, avec la méthode choisie.

Je m'étais posé la question, j'avais pesé le pour et le contre pour les 2 méthodes. J'ai choisi le running, bien sur il faut avoir les jambes pour éviter d'être à la bourre, et puis ca dépend des configurations de parcours, c'est vrai que des fois on passe pas loin de l'éliminé mais jusqu'à présent je n'ai pas à regretter. Maintenant, ca dépend de la foulé des chiens, c'est sur. Quand on choisit le 2on, parfois on peut opter pour le running en concours, rarement sinon le chien mélange tout, mais quand on choisit le running, la y a pas le choix faut prendre ses jambes à son coup et advienne que pourra!!!

Je rajoute une chose, c'est que je ne commence à travailler les zones que 2 mois avant le 1er concours. En étant chiot, ils ont une planche de bois ronde, avec une boule au milieu, ca leur permet de trouver leur equilibre, et ca les prepare avant l'heure aux obstacles à zones!

Aujourd'hui , j'ai pu essayer de faire du running avec la balle dans la main
( j'ai donc rabaissé la planche ) , j'ai fait 3 séances et j'en ai fait 2hier
( environ 5_10min une séance pas plus ).
Lou : elle ne fait pas correctement ses zones quand j'ai la balle dans les mains mais je pense qu'elle va comprendre , je crois en elle
Déclick : Je me demande si le running marchera un jour , car il a de grandes foulées , et ne cours pas "prés du sol a fond " comme Lou . J'en suis a me demander si je ne vais pas le passé en 2o2o sur la passerelle ( il se bloque facilement quand il court ) ....

Enfin bref je doute beaucoup car je m'entraine seule ( running contact oblige ) et je ne vois pas de progrés ( j'ai l'impression que les zones bonnes sont vraiment aléatoires ... ) !
Enfin j'ai besoin d'aide

moi avec l'australien j'ai débuté le travaild e zone en 2on/2off, j'ai très vite relaché pour le toit que j'ai maintenant 100% en running, et j'ai aussi très vite relaché pour la passerelle...l'avantage que j'ai c'est que j'ai une passerelle relativement rapide (tout est relatif pour un australien je sais )...mais que pour recadrer le chien s'il s'enflamme ou pour n gros pièege en désecente de passerelle ou juste pour pouvoir anticiper un placement je peux bloquer le chien une micro seconde ou même plus...

sur les vidéos on voit que ce n'est pas du running à proprement parlé mais qu'il n'y a pas beaucoup de perte de temps

autre avantage que j'ai trouvé aussi...s'il me grille trop de zone, je peux toujours revenir en arrière et bloquer systématiquement

Si j'ai bien compris , tu fais un 2o2o trés rapide , tu fais repartir ton chien avant qu'il ne s'arrete complétement

exactement...enfin quand tu regardes une vidéo maintenant ca ne ressemble plus du tout à du 2On/2off....mais le chien n'est pas vraiment non plus complétement dans une attitude de running
j'entends par là on voit qu'il ne va pas chercher la zone "à fond de calle"

une vidéo pour montrer l'évolution :
4ème concours, je cherchais un pointage pour le selectif gpf, le chien est encore en 2 on/2 off sur la passerelle, le toit est déjà laché, je sais la zone est très appuyée et c'est moche car très lent, mais j'ai beaucoup appuyé la montée et la descente


là ou on voit tès bien la descente de passerelle et l'évolutin du travail de zone, c'était le 31 javier dernier


et quand je veux calmer le jeux avec le chien, je rebloque sur la passerelle, d'ailleurs un de mes derniers concours, en mars


bonlà je vous montre les extrêmes aussi

C'est exactement comme ça que je procédais avec Cartoon pour la passerelle!

Je n'ai jamais eu l'occasion de tester en concours (trop jene, blessé) mais à l'entrainement les zones de pass sont nickel.

Ca me tente bien cette méthode de 2o2o , car on ne reste pas avec un chien qui stoppe d'un coup sec
Cela reste toujours aussi traumatisant pour les épaules

J'aime beaucoup le running obtenu sur la 2ème vidéo. C'est un beau running, faut pas les sous évaluer!
C'est exactement , à mon sens, le but recherché lorsqu'on travaille en 2o2o. Mais, pour répondre à Claiire, pour obtenir cela, la plupart des conducteurs stoppent le plus souvent leur chien et le rélachent tôt les jours de "grande compète" seulement. En tous cas c'est comme ça que je l'entends pour mon Bebop par exemple.
Et toi aussi apparemment puisque sur la dernière vidéo tu marques bien la zone.

Mais j'ai eu l'occasion de rencontrer des amateurs de running contact basé sur le 2o2o, qui restent en mode running ensuite ( coucou dgic )

Pour moi, le running contact est beaucoup plus efficace que le 2o2o!
Moins "joli", certes, mais plus efficace!
Avec Logan, (qd je faisais encore de l'agi) je faisais tout à fond!!! Pointe et passerelle à 130kms/h!

Même à l'entrainement! :trisounet:

J'ai l'impression que les avis sont trés partagés face a ces deux méthodes !!!!!!!!
Lors de concours , certain juge préfere mettre faute quand le chien fait du running contact car il n'a pas le temps de bien voir
Et apparament Silvia trkman disait que les juges cherchent a empécher cette méthode en mettan un obstacle deux metre aprés la passerelle qu'il ne faut pas prendre ...
Pour ma part j'ai l'impression que le running contact est plus ou moin aléatoire et qu'il faut toujours le travailler sans cesse ...

Kaki , toi qui a fait les deux méthodes laquelle trouve tu la plus efficace , la plus facile a apprendre , celle qui s'apprend le plus rapidement , et celle qui mais le moin de temps a apprendre
( je te demande tout ca car je crois que tu es la seule qui est testé ces ceux méthodes )

Merci a tout le monde pour vos réponses

pour chacune de tes questions, la réponse est: le 2o2o.

Ok merci kaki
J'admire vraiment le travail que tu fais avec tes loulous !!!
Et Bebop comment dire ... je craque complétement sur lui ( quoique blueboy est aussi superbe )
Enfin bref , je pense que je vais passer mes chiens en 2o2o car j'ai des zones trés trés aléatoires , des chiens qui en ont marre de faire que ca !
Et je manque de temps pour faire plein de séance dans la journée ( et en plus mes chiens se lassent facilement )
J'ai commencer le 2o2o aujourd'hui avec Déclick , le BT , mais j'ai un probleme il commence a comprendre mais il trottine sur la planche pour aller faire sa zone ( je lui dit fait ta zone , puis go quand je veut qu'il y aille et la maxi récompense ! ) , est-ce que c'est grave si il n'y va pas tout de suite a fond pour aller chercher sa zone ou mieu vaut l'accélérer tout de suite Et j'ai une derniere question , combien de temps cela t'as prit pour apprendre a Bebop le 2o2o ?
Encore merci pour tout ces conseils

de 2 choses l'une si eil "trotine" pour aller se placer
- soit il ne sait pas piler
- soit tu n'as pas eu la bonne méthode.
Il faut travaille la position, pas la descente de la passerelle.
Lui apprendre à se positionner depuis le sol, comme Blue Boy à la fin de la vidéo, récompenser encore, encore et encore, puis le faire partir d'un peu plus haut sur la planche et l'inviter à se placer.
Au final ça donne un chien qui aime la position, donc, qui ira vite se placer.
Bebop, quand il arrive sur un terrain d'agility, il va toujours de lui même me proposer un obstacle ou un autre, et souvent c'est une zone, toute seule, sans prendre l'obstacle => il obtient immédiatement un jet de balle