Ma famille est enfin prête à recevoir un chien...

Bonjour à toutes et à tous,

Comme l'indique le titre de ce sujet, je m'apprête à recevoir un chien. En effet, nous allons nous installer définitivement à la campagne(fin 2010) d'une part et d'autre part ma femme qui a peur des chiens(elle s'est faite mordre à plusieurs reprises par des chiens quand elle était petite) commence à s'habituer à ce fait (depuis 18 ans que je l'asticote avec ça!). Évidemment les enfants se font une joie de ce nouveau venu (une fille de 17 ans et un garçon de 14ans).
Comme vous le pressentez, j'aimerais beaucoup avoir un Border Collie. Notre famille est dynamique et je ne veux pas d'un chien mollasson et sans caractère. De plus toute la famille a flashé sur ce type de chien, alors...
J'ai eu un chien (griffon croisé berger des Pyrénées) quand j'étais enfant et j'en ai un super souvenir.

Le soucis, c'est que je ne pourrai pas le faire troupeauter. Mais je compte lui apprendre à faire des tas de choses...
Le second soucis est que le terrain(3400m2) ne sera pas clôturé et que nous serons absents dans la journée(l'option chenil est envisagée). Je ne compte pas le laisser rentrer dans la maison. Pour les "grands froids" il y aura un garage même si à Toulouse le climat est clément.
Alors je me pose des questions car je ne connais pas cette race et je ne voudrais pas me tromper, quand le chien sera là il sera trop tard...
Mais en ayant parcouru le Forum et lu plusieurs sujets, ce chien me plait de plus en plus...

Merci pour vos avis et conseils...
Richie..

Coucou,

tout d'abord, une petite présentation dans la rubrique "Présentation des forumiens" serait la bienvenue!!

Ensuite pourquoi un border si d'office tu dis que tu ne feras pas de troupeau sachant qu'il est le seul chien sélectionné en France pour son travail au troupeau justement?

Que compte tu faire avec ce chien?? un border ne se contentera pas d'une famille dynamique et d'un grand jardin...

Ce sont juste des question, aucun jugement ici!!

merci d'éclairer nos lanternes

Bonjour et bienvenu,

Si tu as été comblé avec un berger de pyrénées alors pourquoi ne pas en reprendre un plutôt ?
Parce que pour avoir les deux (BP et BC), je sais que ce n'est pas du tout le même genre de chien.
Et pour ce qui est du caractère, le BP se pose là

Je suis d'accord avec Fonzie, le Border ne se contente pas d'un jardin et de ballades. Il doit travailler pour être bien dans sa tête.

Je me permet de te donner le lien pour le forum des bergers des pyrénées que je fréquente, juste pour que tu sois sur de ton choix quand à la race que tu vas prendre.

http://bergerpyrenees.free.fr

Bon choix !

et un beau croisé dynamique de la spa ?

En résumé:

- le chien restera seul plusieurs par jour, en chenil
- il n'aura pas de contacts prolongés avec son maître (ne peut pas rentrer)
- n'aura pas de relation au travail avec son maître (pas de troupeau)

C'est quoi le but d'avoir un chien alors? Lui lancer la balle le dimanche par beau temps et la ballade du samedi après les courses?

Et je ne parle pas d'un border ici, juste d'un chien....

Et vu qu'on a parlé du berger des pyrénées, c'est une mauvaise idée: le berger des pyrénées qui a BESOIN de contacts avec son maître et de BEAUCOUP d'activité.

Il n'y a pas d'agressivité dans mes propos, juste un brin de cynisme. Après, il y a d'autres types de races à qui conviendront mieux ce style de vie mais les chiens de berger ont besoin de contacts avec leur maître que ce soit au travail et/ou au quotidien

caroline je suis d accord avec toi ... je pense que n'importe qu'elle chien à besoin d'un contact avec son maître ...

Si c est pour aller de temps en temps promener un chien alors pkoi pas aller dans une spa pour aller promener un chien de refuge ...

d'accord également. Il faut voir ce que vous voulez vraiment faire de votre chien, ça demande du temps de l'attention et de la présence! (tiens j'ai un chien en dessous de mon bureau! et oui toujours collée à nos bask et si elle ne l'était pas elle serait malheureuse!) donc pas de jugement mais comme ce n'est encore qu'un projet prenez le temps de réfléchir à l'avenir de ce chien!

Citation :

En résumé:

- le chien restera seul plusieurs par jour, en chenil
- il n'aura pas de contacts prolongés avec son maître (ne peut pas rentrer)
- n'aura pas de relation au travail avec son maître (pas de troupeau)

C'est quoi le but d'avoir un chien alors? Lui lancer la balle le dimanche par beau temps et la ballade du samedi après les courses?

Oooouuaaahh! Quel accueil chaleureux! merci, c'est trop!
Bon, j'avais le choix entre la partie de ping-pong ou bouder.
J'ai choisi le ping-pong:
Caroline, si tu veux me résumer: fais-le en français correct:
"le chien restera seul plusieurs par jour, en chenil":je ne sais pas ce que cela veut dire!
Par contre ce que j'ai voulu dire moi, c'est:
Étant donné que je travaillerai dans la journée et ne voulant pas perdre mon chien (Bah oui, je ne te l'ai pas dit mais je vais l'aimer mon chien!) je devrai trouver une solution et j'ai donc évoqué l'idée du chenil en attendant que vous m'apportiez (vous, les connaisseurs...) des solutions plus adaptées (et non pas des résumés!).
D'autre part, dans ton fameux résumé que tout le monde reprend comme un slogan anti-tortionnaire, qu'entends-tu par contacts prolongés? Dois-je coucher dans sa niche avec lui? C'est quoi ta définition de "contacts prolongés"? C'est quelque chose de très arbitraire et personne n'a à juger du temps que quelqu'un doit passer avec son chien. Bien entendu, pour ma part je passerai tout mon temps libre avec lui après le boulot (si t'as bien lu mon premier post, ça fait 18 ans que j'attends ce moment, c'est pas pour le laisser enfermé!). Pour autant un chien pour moi ce n'est pas une peluche que l'on câline tous les soirs, dans le canapé, devant la télé!
Tu évoques aussi la "relation au travail avec son maître (pas de troupeau)", tu veux dire que si on n'a pas de troupeau on ne peut pas avoir de Border Collie? Je pense que ta vision est un peu étriquée et te propose de lire cette page d'un site Border Collie. (Fonzie, tu peux la lire aussi...) Je suis désolé: je ne suis pas berger, je travaille dans un bureau! Et d'après vous, ça m'empêche d'avoir un Border Collie? Dites-moi que j'ai mal compris!!
Pour ce qui concerne l'accès à l'intérieur de la maison, c'est pareil: c'est pas figé. Je ne sais pas encore quelles règles on établira...

Je remercie Domino16 pour sa réponse constructive et Pauline pour sa remarque sensée (mais que j'avais déjà prise en compte en allant voir la rubrique "Border Collie à sauver").
A+
Richie..

[quote="Richie31
Tu évoques aussi la "relation au travail avec son maître (pas de troupeau)", tu veux dire que si on n'a pas de troupeau on ne peut pas avoir de Border Collie? Je pense que ta vision est un peu étriquée et te propose de lire cette page d'un site Border Collie. (Fonzie, tu peux la lire aussi...) Je suis désolé: je ne suis pas berger, je travaille dans un bureau! Et d'après vous, ça m'empêche d'avoir un Border Collie? Dites-moi que j'ai mal compris!!
A+
Richie.. [/quote]

ben si tu te renseigne vraiment sur cette race, tu verra qu'effectivement si tu ne veux pas lui faire faire de troupeau, l'ideal est de NE PAS prendre de border...........

tu cites K***: c'est bien, il ne dit pas que des inepties, mais tout ce qu'il dit n'est pas non plus paroles d'evangiles..........
donc mefie toi, de l'eau qui dort........et du calme avant la tempete.

Bonjour Richie ,

tu ne veux pas d'un chien molasson et sans caractère,il n'y a pas que le border qui rentre dans cette catégorie
Après je pense que tout a été dit en France ce chien est selectionné sur son travail au troupeau ,prendre un border et l'en privé c'est risqué d'avoir un chien pas vraiment équilibré.
Je te conseille de lire la rubrique comportement tu auras une vague idée des soucis que ça peut engendrer et ceci https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/accueillir-un-border-collie-f28/le-border-un-chien-fait-pour-moi-t11699.htm

Ohhh pardon Richie, de t'avoir offensé!

Tu veux un border qui va rester seul de longues heures, dehors, sans avoir de contacts avec toi le soir, sans pouvoir exprimer son instinct mais vas y FONCES, super choix!

La version hypocrite c'est mieux?

Toi tu penses que ta famille est prête à acceuillir un chien? Non, elle est juste prête à acceuillir une peluche: elle mordra pas madame, les gamins pourront les montrer aux copains sans se salir et monsieur pourra aller prendre l'air le dimanche quand madame le gonfle.

Parce que si tu veux pas perdre ton chien il existe des CLOTURES, si tu aimes ton chien tu as envie que le soir il soit à tes côtés juste couché à tes pieds, si tu as envie de partager quelque chose avec lui tu te renseignes sur les clubs assoc' troupeau près de chez toi...

Et me faire passer pour une extrémiste du troupeau ben franchement

Là-dessus moi et mon français si mauvais on se casse de ce post et je souhaite bonne chance à ceux qui restent

Je rejoins l'avis de suplette, il y a pas mal d'autres races bergères dynamiques et sympa qui vous conviendraient sûrement mieux que le border.

Enfin un chien, quelque soit la race, à besoin de contacts réguliers avec son maitre, le promener une demie heure le soir et deux heures le week end ne sera pas suffisant s'il passe le reste de son temps seul.

On ne vous juge pas, on essaye juste de vous prévenir des risques possibles (aboiements, destructions de jardin, fugues etc...)

Le mieux serait de cloturer le jardin, et de pouvoir le faire rentrer au moins le soir.

un border est un chien qui comme tout les chiens a des besoin spécifiques, il doit pouvoir travailler physiquement et aussi mentalement, une ballade quotidienne ne suffira pas.... un border est un chien fait pour le troupeau, maintenant, à toi de voir, mais certains border qui ne font pas de troupeau se retrouve avec des problèmes de comportement (mordre les molets des gosses, rassembler les gens, courrir aprés les voitures) et dans ces cas là, il faut s'avoir assumer et lui donner ce dont il a besoin : du troupeau....
pour le travailler mentalement, tu peut faire de l'obé, des tricks etc.... et pour le travailler physiquement (ben le mieux est quand même le troupeau) mais tu a aussi de l'agy, du fly etc.... (voir les rubriques appropriées)
d'aprés les témoignages des gens du forum, on se rend compte que de mettre son chien au troupeau est quelque chose d'extraordinaire, y'a quelque chose de spécial qui passe, et ça renforce la complicité avec le maître, et la plupart des gens qui commence le troupeau on hate d'y retourner.... on voit son chien évoluer dans son milieu naturel...
même si le border vient du refuge, il aura les même besoin qu'un autre border....
aprés, un border du refuge n'a pas forcément l'instinct de sa race, mais dans certains cas, on le retrouve...

donc si tu te sent capable de prendre un chien qui est tout de même trés actif et de lui offrir tout ce dont il a besoin (il va sans doute préférer les sports canins et autres activités que les calins) aprés, lance toi...

les borders abandonnés pullulent dans la rubrique, mais pour moi si tu n'est pas prêt à lui offrir ce dont il a besoin et qu'il passe ses journées seul dans un chenil avec juste une tite ballade le soir... bof bof enfin pour moi c'est dommage de ne pas prendre un chien (et là je parle pas de border...) d'un refuge, il y en a tellement qui attendent derrière les barreaux.... (même pas mal de chiots....)

Bonne idée que d'offrir un foyer à un chien. Et si vos gouts se portent sur un Border, pourquoi pas ?
L'idée du chenil pour vos absences professionnelles est bonne, une installation de ce type maintiendra le chien en sécurité et évitera les fugues et tous désagréments avec le voisinage.
Cependant, ayez l'esprit ouvert au caractère de l'animal que vous accueillerez. Concernant l'activité liée au troupeau, si votre chien présente des dispositions (vous devrez le tester ne serait ce que pour une éventuelle confirmation), ce sont des moments où les borders déjà magnifiques, se révèlent dans leur vrai nature et expriment des attitudes inimitables. Lorsque vous aurez vécu ce genre d'expérience, je suis persuadé que vous n'aurez de cesse que de la renouveler et vous trouverez à ce moment là, un club ou des stages pour cette pratique.
Derniers conseils, si vous prenez un chiot, dirigez vous vers un élevage sérieux ou un amateur passionné qui a une portée de qualité avec des parents confirmés, testé (tares oculaires-dysplasie) et travaillant régulièrement. Exigez qu'il soit LOF.
Pensez aussi au chiens abandonnés en cage dans les SPA...

Oui Richie, il n'y a rien d'agressif dans ces messages Seulement, mieux vaut être prévenu avant d'accueillir un Border Bien sûr un Border peut vivre sans troupeau mais à côté de ça il lui faut d'autres activités pour qu'il travaille son mental et il a besoin d'une relation forte avec son maître. Bon c'est vrai que le troupeau EST l'activité où le Border s'épanouit vraiment mais après, rien ne t'empêche de faire troupeauter ton chien de temps en temps. Ce sera toujours mieux que rien... Tu sais moi quand j'ai eu Dayna, je ne savais pas si je ferais du troupeau régulièrement mais ayant toujours vu ces chiens bosser depuis gamine je ne me voyais pas l'en priver complètement... Et puis j'y ai goûté et là j'ai ressenti ce que ressentais ma chienne et je ne saurais expliquer mais ça nous a rapprochées encore plus !!! Je pense que le troupeau est l'activité où on comprend vraiment son chien, ça devient presque fusionnel... Donc je serais toi, j'essaierais...

[quote="Caroline"]En résumé:



Et vu qu'on a parlé du berger des pyrénées, c'est une mauvaise idée: le berger des pyrénées qui a BESOIN de contacts avec son maître et de BEAUCOUP d'activité.

/quote]


Tous les chiens ont besoin de contacts avec leur maître. Maintenant, Richie ne nous a pas forcement donné tous les éléments. Les enfants vont peut être aussi s'investir aussi bien dans l'éducation que dans les activités du chien. Mon fils passe des heures à lancer la balle à mes chiens et à jouer avec eux. Et ses horaires sont plus allégés que les miens !

Et si le BP a besoin de beaucoup d'activité, il ne pète pas un plomb s'il ne travaille pas. Et il n'a pas besoin de mouton pour être équilibré du moment qu'on lui fait faire une activité quelconque.

Par contre Richie, je suis d'accord avec les participants de ce post. Un border est un chien vraiment particulier. J'ai recueilli le miens sans en connaitre les particularités (suite à abandon) et ce n'est pas le plus facile des chiens à vivre (contrairement aux idées reçues !). Sans travail (et surtout sans troupeau), il devient vite ingérable.

Salut à Tous,

Tout d'abord merci à tous d'avoir pris de votre temps pour me répondre.
Vos explications claires et nuancées m'ont permis de m'interroger un peu plus sur ma démarche. Et vos conseils vont m'être utiles...

Pour la SPA c'est clair que je passerai par-là et je me l'imposerai, mais j'appréhende car cela sera très difficile pour moi psychologiquement. Je ne pourrai pas repartir sans en prendre un...Si c'est un border tant mieux mais je ne me bloque pas sur les autres races.

J'ai bien compris maintenant l'histoire du troupeau, mais une question bête me vient: on peut louer des troupeaux pour faire travailler son chien? Comment cela se passe-t-il?
Merci d'avance...
A+
Richie..

pour le troupeau, des associations existent, tu as aussi des bergers qui acceptent de faire travailler ton chien...
mais la dessus, je pense que d'autres personnes pourront répondre mieux que moi...

Renseigne toi près des chez toi. Il y a peut être un club canin qui fait du troupeau (c'est le cas pour le miens). Sinon, il y a des stages plus ou moins onéreux. Certains éleveurs de moutons aussi forment les chiens de troupeau.

Je vais remettre une petite couche sur le chien qu'on récupère à la SPA (ou ailleurs). S'il s'agit d'un chiot, souvent, pas de problème.
Par contre, s'il s'agit d'un chien adulte, il va falloir prendre en compte son passé (pas toujours connu !). Il faut plusieurs mois de patience en général pour que le chien s'intègre vraiment dans la famille. Le chien a eu des habitudes avec sa famille d'avant et il va devoir s'adapter. Il ne va pas forcement comprendre votre façon d'agir ou les règles du 1er coup. Il se peut qu'il ait peur de certains comportements. Donc un chien adulte pris en refuge doit fait l'objet d'un intérêt particulier afin qu'il n'y ait pas de retour rapide dans ce même refuge.
Quand j'ai récupéré Domino (à 7 mois), il fuyait dès qu'on l'appelait (son précédent nom était Djimmy, c'est pour ça que je lui ais changé !). J'ai mis plus d'un mois avant de pouvoir l'approcher pour le caresser. Et un mois de plus pour qu'il vienne à moi se faire caresser. Au bout de 5 mois, il m'a fait la fête quand je suis rentrée à la maison. Il a mis 6 mois avant d'avoir un semblant de rappel et de s'intéresser à l'agility et aux moutons. Au bout de 8 mois, il a commencé à remuer à queue quand les gens venaient le caresser. Là, ça fait 9 mois que je l'ai et je sais que ses progrès ne sont pas finis.
Et je ne te parle pas des troubles du comportement. Le seul langage qu'il connaissait jusqu'à là, devait être plutôt brutal. Il faisait connerie sur connerie dans le seul but que je m'occupe de lui et ne comprenait pas les réponses que j'apportais à son comportement (j'ai ignoré toutes ses bêtises, indifférence totale). Il ne dormait pas la nuit et n'était pas propre (ou plutôt ne voulait pas être propre).
Par contre, la relation que j'ai avec Domino n'a rien à voir avec celle que j'ai avec Chamallow (que j'ai eu bébé). Domino est collé à moi tout le temps.

Voilà. C'est pas pour te faire peur, c'est juste qu'un chien avec un passif, c'est aussi beaucoup de responsabilités (même si c'est un défi passionnant !).

et heureusement ils ne sont pas tous comme ça en spa...
il y a aussi des chiens géniaux, qui n'ont aucun problème, sont propres, savent rester seuls... tout dépend en effet de leur passé, tu trouvera en spa, des chiens qui ont été trouvés, abandonnés par manque de temps, cause naissance de bébé, déménagement... et aussi des chiens qui ont connu l'enfer, maltraitance...
alors oui, y en a qui ont des problèmes mais pas tous... et souvent les spa et les assos connaissent à peu prés le caractère du chien, ses peurs...

et surtout ne regarde pas les annonces de le bon coin ou autres... il y a beaucoup d'arnaques et les gens qui placent leur chien ne sont quelque fois pas sincères... (y a qu'à voir la personne qui a abandonné mayol...)

pauline a écrit:

(y a qu'à voir la personne qui a adopté mayol...)

Euh....Pauline
Y a qu'à voir la personne qui a abandonné Mayol...
Je préférerais, sinon il va y avoir un malentendu...

oui t'a raison swanoli, c'est rectifié...

pauline a écrit:

et heureusement ils ne sont pas tous comme ça en spa...
il y a aussi des chiens géniaux, qui n'ont aucun problème, sont propres, savent rester seuls...

C'est exactement le genre de phénomène sur lequel je suis tombé!
Mais Domino16 soulève une vraie question concernant l'adoption. Le passé de certains chiens est parfois très lourd et il seront difficile à récupérer.
Faut pas non plus, pour faire une bonne action se retrouver à vivre un enfer. C'est un peu un tirage au sort mais aussi un coup de cœur...