horaires de travail et border

kaki a écrit:

lKamlot: le border de lets en effet n'est pas exactement un border, il est ce qu'on appelle officiellement un "type" border.
Un border est un chien doté d'une aptitude NATURELLE et tan qu'il n'a pas démontré qu'il possède cette apttude il ne peut être considéré comme border apte à reproduire des borders.
Ce chien vient d'une spa et dans ce genre de cas, je ne vois rien à redire à ce qu'il ait été accueilli même sans intention de troupeauter.

personne n'a dit que les gens qui viennent chercher des infos sont des inconscients; s'ils viennent c'es parce qu'ils n'ont ps outes la connaissance utile pour hoisir, et on leur apporte ces infos sur un plateau.
Certains auraient voulu entendre un autre discours, la réalité leur déplait et ils ne veulent pas l'entendre, tant pis pour eux, et surtout tant pis pour leur chien. ( et tant pis pour nous qui perdons notre temps à tenter de faire comprendre aux néophytes ce qu'ils ignorent, mais heureusement nous rencontrons aussi beaucoup de réussites! )






















Kamlot l'instinct du border est un instinct de prédation, c'est un fait que tout maître de border devrait connaître!

D'accord avec vous . Il faudrait ,sans doute ,souligner que l'apologie du BC qui est faite sur un forum tel que celui-ci , encourage involontairement son acquisition ,pour tous les motifs possibles .
. Cette situation flatteuse peut, par moment se retourner contre lui . Il peut s'illustrer avec bonheur dans pratiquement toutes les disciplines , que ce soit dans les disciplines classiques ,tels que celle pour laquelle il a été "conçu" , mais aussi dans toutes autres disciplines dites de travail et encore , dans toutes les autres plus ludiques ;
c'est évidemment une excellente idée d'inviter les heureux propriétaires d'un border a "troupeauter " comme vous dites.Je pense ,cependant ,que pour espérer arriver a un certain résultat dans cette activité , il faut ,non seulement bien connaitre son chien MAIS aussi et surtout bien connaitre le comportement du mouton , seul ou en groupe !
ma question est donc : QUI fait l'effort d'etudier le fonctionnement du troupeau qui est , ne l'oublions pas un des acteurs incontournables dans cette formidable activité qu'est la conduite d'un troupeau avec la complicité de son chien ,tout en écoute !

Urba Canis, lorsque tu suit une formation troupeau digne de ce nom, ton formateur t'explique le fonctionnement de ton chien, mais aussi celui du troupeau, sans cela, tu induiras ton chien en erreur dans tes ordres de travail!!!

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

moi j'aurais une petite question !
Si vous prenez le nombre total de Borders qui naissent par an en France, et vous déduisez ceux qui font du troupeau (pas un majorité de suppose) !
Alors qu'est ce qu'on fait du reste, car si on suit bien votre résonnement, il ne peuvent pas être pris par les gens qui ne feront pas de troupeau avec ?
On va se retrouver avec une population de chiot dont personne ne saura quoi faire !! Je me pose la question !

Pour en revenir à ce qui a été dit sur ce poste, je me classerais comme modéré dans ce débat ! Comme je l'ai déjà signalé, j'ai un croisé border qui n'était pas destiné à faire du moutons et n'en a pas fait pendant 4 ans et demi (il n'en a pas été plus malheureux pour ça)et qui maintenant en fait ! Donc, je comprends les avis de chacun les pro moutons et les autres ! Je comprends ceux qui ont un Border et qui ne feront jamais de moutons et leur Border n'en sera sans doute pas moins malheureux pour autant et je comprend les pro moutons quand ils disent que le border est fait pour le moutons !! Je comprends ce qu'il veulent dire lorsqu'ils ont vu cette étincelle dans les yeux de leur Border quand il a vu les moutons ! Je le comprends tout à fait ! Je l'ai vécu aussi !

Max ce que tu dis c'est bien une conséquence du fait qu'il devient à la mode!
Toutes ces gens qu'on voit poster des annonces sur tel et tel site où c'est des personne qui ont leur border de compagnie et qu'il leur fait faire une portée parce que c'est tentant! où ceux qui disent "je compte pas faire reproduire ma bc mais si plusieurs personne me le demande je le ferai".Vu qu'il y a des demande les gens le font alors que leur chienne ne fait pas de troupeau et en plus de tout ça ils vont faire du merle merle pour etre sur qu'il y aura du merle vu que c'est une couleur que de plus en plus de personnes en veulent! Si la mode vestimentaire va etre de portée des couleurs flachante forcement les magasin vont vendre du flachant

Max a écrit:

moi j'aurais une petite question !
Si vous prenez le nombre total de Borders qui naissent par an en France, et vous déduisez ceux qui font du troupeau (pas un majorité de suppose) !
Alors qu'est ce qu'on fait du reste, car si on suit bien votre résonnement, il ne peuvent pas être pris par les gens qui ne feront pas de troupeau avec ?
On va se retrouver avec une population de chiot dont personne ne saura quoi faire !! Je me pose la question !

Max, il me semble que personne n'ai dit que seul les personnes qui faisaient du troupeau pouvaient avoir un border!!!
Ne nous faites pas dire ce que nous n'avons pas dit...
Nous avons dit que si c'est pour choisir un chien, en sachant pertinemment qu'on ne fera jamais de troupeau, pourquoi choisir celui qui est sélectionné pour ça??
Quand tu sauve un border de la SPA, il est évident qu'il sera mieux chez toi que derrière les barreaux.
Quand tu as déjà pris un border , nous espérons donner l'envie d'au moins essayer.
Mais avant de choisir délibérément un border, il s'agit de savoir ce qui serait important pour son épanouissement.
De plus, il est évident que si il y avait moins de demandes de border dit de compagnie, il y aurait aussi moins de naisseurs qui font n'importe quoi!!!
Max, on est en Belgique, sincèrement combien d'élevage de border purement de travail??? Quel proportion de border de beauté?? Ne trouves-tu pas dommage que la France et d'autre pays comme son pays d'origine se battent pour conserver cet atavisme, et qu'à côté de cela, ici on fasse n'importe quoi??
Pour parler d'une autre race... as-tu vu les bouviers des Flandres actuellement chez nous??? On dirait des grands caniches (c'est pas péjoratif, hein!!) Pffff, Plus rien avoir avec ces superbes chiens d'il y a même pas 10 à 15 ans!!!

Tu te dis modéré, et tu ne retire que le sens extrême de nos propos me semble-t-il!!!

Fonzie a écrit:

Max a écrit:

moi j'aurais une petite question !
Si vous prenez le nombre total de Borders qui naissent par an en France, et vous déduisez ceux qui font du troupeau (pas un majorité de suppose) !
Alors qu'est ce qu'on fait du reste, car si on suit bien votre résonnement, il ne peuvent pas être pris par les gens qui ne feront pas de troupeau avec ?
On va se retrouver avec une population de chiot dont personne ne saura quoi faire !! Je me pose la question !

Max, il me semble que personne n'ai dit que seul les personnes qui faisaient du troupeau pouvaient avoir un border!!!
Ne nous faites pas dire ce que nous n'avons pas dit...
Nous avons dit que si c'est pour choisir un chien, en sachant pertinemment qu'on ne fera jamais de troupeau, pourquoi choisir celui qui est sélectionné pour ça??

Pour moi ça veut dire un peu la même chose non ?
Vous ne le dite pas clairement, mais c'est ce qu'on vous pensez ! C'est sous entendu il me semble !

Salut Max,

Moi j'ai laissé tomber toute discussion, elle n'en valait pas la peine.

Chacun reste sur ses positions donc on arrivera jamais à rien comme ça.

Aimons tous nos chiens et au moins là nous serons d'accord (bien qu'il y en a sûrement qui vont avoir quelque chose à dire la dessus).

Bonne journée à toutes et tous.

JACOUILLE a écrit:

Salut Max,


Aimons tous nos chiens et au moins là nous serons d'accord

Bonne journée à toutes et tous.

+1000000

je ne pense pas que ce soit la même chose Max. C'est répondre aux questions des gens sur les avantages et les inconvénients de la race, sur ses besoins, pour qu'ils prennent leur décision en connaissance de cause.

Pour prendre un autre exemple.

Sur un forum de bearded collie, quelqu'un qui viendrait me dire qu'il veut un bearded parce qu'il a un grand jardin et que c'set un chien sportif et joyeux, je lui répondrait que c'est effectivement un chien sportif et joyeux, mais qu'il faut savoir qu'un bearded collie n'est pas un chien qui vit seul dans un grand jardin c'est surtout un chien qui a besoin de vivre avec son maitre, et que surtout il faut avant de l'acheter penser que c'est un chien à poils longs qui demandera 3h de brossage par mois (et tous les 15 jours à la période ado) sinon ca deviendra vite la galère.

Sur le forum du BA, une femme qui veut un chien pour garder chez elle, ej lui dirais que oui souvent les BA ont un instinct de garde, mais qu'il faut savoir les tenir, et qu'un BA a quand même un caractère parfois plus dur qu'une autre race, qu'il faut savoir se faire respecter, si elle ne veut pas qu'il se mette à garder n'importe quoi (le canapé par exemple).

Chaque race a ses spécificités et donc ses avantages et ses inconvénients et il faut en avoir conscience avant de se dire c'est la race qui me convient. Savoir que le border est avant tout un chien de troupeau c'est connaitre ses avantages et inconvénients et savoir si oui ou non c'est un chien pour nous qui aimons le cheval, avons des enfants en bas âge, et pas de troupeau où apprendre NOUS propriétaire à controler in situ, dans l'action et sur le terrain cet instinct. Parce que c'set ca aussi le troupeau, c'set aussi apprendre à gérer son chien et son instinct, à savoir lui dire stop la séance est finie, à savoir dire j'ai dit stop tu te couches même si le troupeau là te tente plus que tout au monde.

Chacun donne son avis c'est constructif, et c'est la vie d'un forum ...

Wolfen38 a écrit:

Max a écrit:

Alors qu'est ce qu'on fait du reste, car si on suit bien votre résonnement, il ne peuvent pas être pris par les gens qui ne feront pas de troupeau avec ?
On va se retrouver avec une population de chiot dont personne ne saura quoi faire !! Je me pose la question !

Bah on en fait rien du tout, toutes ces personnes qui n'y connaissent rien et qui font reproduire le beau toutou noir et blanc (ou pire...) resteront avec leurs chiots sur les bras, et ainsi, ils arrêteront de faire reproduire n'importe comment, juste par caprice ou cupidité...

+ 100000000
là ce sont les gens qui en font des bons toutous de beauté qu'il faut plaindre, ce sont eux les fautifs dans l'histoire! si on compte pas faire ce dont le chien a besoin, ben on se tourne vers une autre race, et on laisse des vrais amoureux de la race continuer àla faire existe telle qu'elle doit être. pas la peine de trouver des excuses pour avoir pris un border sans vouloir le faire bosser. voilà, moi je trouve ça irrespecteux de la race, c'est mon point de vue.

wewel a écrit:

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

ça, c'est LE post de l'année
:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:
merci :fume:

loo a écrit:

wewel a écrit:

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

ça, c'est LE post de l'année
:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:
merci :fume:

:petitmdr: :petitmdr:

loo a écrit:

wewel a écrit:

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

ça, c'est LE post de l'année
:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:
merci :fume:

Waouhhhhh !!! je l'avais loupé celui là !!! :petitmdr:

[quote="loo"]

wewel a écrit:

ça, c'est LE post de l'année
:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:
merci :fume:

Merci, objectif atteint (bien que non fumeur je suis un peu fou quand même)

Je laisse tombé !
Inutile de discuter ! Tout comme vous je perd mon temps !

wewel a écrit:

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

Oui mais dans ses conditions ,les holstein ,ça leur plait d'être trait 2 fois par jours,les canards ils aiment être gavés,les chevreuils ils aiment être chassés....
On ne s'en sortira jamais......

wewel a écrit:

Désolé d'avoir utilisé le mot integriste, mais dans le dico il est dit : "qui fait preuve d'un purisme excessif".
Je trouvais juste certains avis un peu excessifs quand même.
Sinon pour détendre un peu le débat tout en rebondissant dessus :
J'entends l'argument de l'instinct, de la race sélectionnée, créée, conçue pour le troupeau (d'ailleurs il n'y a pas que les moutons).
Mais ce mouton justement...la ou vous posez comme règle que le border est génétiquement prédisposé au troupeau, le mouton est-il génétiquement prédisposé à ce faire encercler, diriger (à l'encontre de toutes les libertés individuelles), voir ce faire mordiller les pattes antérieurs, mettre donc en situation de stress !!! Je ne suis pas sur qu'il se trouve un seul mouton pour apprécier cela (mais je me trompe peut-être, n'ayant vu cela que sur écran pour le moment), et donc vous imposez à ces pauvres moutons ce que vous dénoncez chez les maitres de borders qui ne font pas de troupeaux.
Donc en résumé ne faites pas à autrui (les moutons) ce que vous ne souhaitez pas que l'on fasse aux borders.

A+

Alors pour laisser la liberté individuelle de mes moutons aujourd'hui je ne leur ai pas mis mes chiens et elles ont traversées la nationale et sont mortes !!! A la poisse cette politique !!!

génail la réflexion sur le mouton. et nous pauvres humains obligés d'aller travailler tous les jours avec un boss qui nous "pince" mentalement les mollets, pour nous stimuler à plus de rendement, est ce que l'on nous demande si on aime!!!

une telle réflexion ne peut venir que de quelqu'un qui ne connait pas le border Et quand on connait pas, on évite de dire le contraire de ceux qui connaissent mieux...
Les borders ont été sélectionner pour travailler en provoquant le moins de stress possible . Un bon border, par défintion, travaille à distance et s'impose par le pouvoir de son oeil et non pas de ses crocs!!!
Un chien qui mord en concours est éliminé.
En plus pour info s'il en vient à pincer ce n'est pas au jarret mais à la tête.

Tu n's pas dû en voir beaucoup travailler, des borders, Wewel... les bêtes sont tellement stressées que généralement elles continuent de brouter tout en se déplaçant ( bon en concours tu perds des points mais dans la réalité c'est comme ça.


Anecdote caractéristique: mercredi mon bebop au terme de sa recherche se retrouve face à un bélier qui refuse d'avancer et lui fait face. et pour cause: le lot est tout contre le berger ( pour habituer Bebop à trouver quelqu'un au milieu des bêtes car en concours il en a eu très peur) bref, et ce bélier a été élevé au biberon par le berger! donc quand il voit arrivé mon bebop, il n'a pas du tout envie de s'éloigner du berger et fait face. le face à face a semblé interminable. Bebop, très calme, déterminé le fixe intensément. A terme d'une longue minute, Bebop fait un coup d'esbrouffe, le bélier cède et tout le lot se met à avancer. Voilà un bon border. ou du moins un bon instinct. ( parce que comme bon border, on fait mieux, pour d'autres raisons...


+1 avec la remarque de Wolfen: les gens qui ont des borders et ne font pas de troupeau, donc ne connaissent pas sa valeur en tant que BORDER ( même si le chien est génial en tant que chien de compagnie) , ne devraient tout simplement pas les faire reproduire!!!

Elle est où la vidéo du border fou qui tourne ,qui tourne et qu'on remet au troupeau?
Ca au moins c'est parlant........

Fonzie a écrit:

Urba Canis, lorsque tu suit une formation troupeau digne de ce nom, ton formateur t'explique le fonctionnement de ton chien, mais aussi celui du troupeau, sans cela, tu induiras ton chien en erreur dans tes ordres de travail!!!

ah bon ? Je l'ignorais ! Merci pour l'info .