c'est quoi un Border Beauté

Faut surtout dire que si elle est championne de flyball, c'est surtout parce qu'à la base elle a de bonnes origines de troupeau qui lui ont donné cet influx nerveux et cette réactivité exceptionnelle qui lui font faire des merveilles en flyball :p

je me pose une question, es que ce sectarisme, et contre les beautés, (il ne me semble pas pusique ça les deranges pas) ou contre les "Lambda" qui osent jouer avec leurs outils

titluciole a écrit:

Faut surtout dire que si elle est championne de flyball, c'est surtout parce qu'à la base elle a de bonnes origines de troupeau qui lui ont donné cet influx nerveux et cette réactivité exceptionnelle qui lui font faire des merveilles en flyball :p

Voilà, Titlulu est la seule qui a tout compris, sur ma merveilleuse bleue !!
Toi t'es ma copine Titlulu !!!

Au fait, J'te garde un ou deux chiots bleus ???

titluciole a écrit:

Faut surtout dire que si elle est championne de flyball, c'est surtout parce qu'à la base elle a de bonnes origines de troupeau qui lui ont donné cet influx nerveux et cette réactivité exceptionnelle qui lui font faire des merveilles en flyball :p

meme pas vrai elle est pas championne de flyball
c'est doublement pire elle est double championne de France de flyball

nounoursnanar a écrit:

titluciole a écrit:

Faut surtout dire que si elle est championne de flyball, c'est surtout parce qu'à la base elle a de bonnes origines de troupeau qui lui ont donné cet influx nerveux et cette réactivité exceptionnelle qui lui font faire des merveilles en flyball :p

meme pas vrai elle est pas championne de flyball
c'est doublement pire elle est double championne de France de flyball

juste parceque nous avec nos Noirs et blancs on ne va quand meme pas s'abaisser a faire du flyball!

Djyn, ma noire et blanche, à déjà commencer le fly ! et pis elle aime ca le cocotte !!!!

nounoursnanar a écrit:

je me pose une question, es que ce sectarisme, et contre les beautés, (il ne me semble pas pusique ça les deranges pas) ou contre les "Lambda" qui osent jouer avec leurs outils

Ce sectarisme est contre toute autre forme de sélection que celle des qualités de travail au troupeau...

Néanmoins je ne crois pas que l'utilisateur lambda soit mal accueillis à condition qu'il accepte les règles du jeu et ne cherche pas à imposer les siennes.

A bon entendeur...

Enfin ça me semble difficile quand tu arrives dans un stage troupeau d'imposer quoique ce soit quand tu n'y connais rien

Oui, mais sur un forum...

J'en reviens donc au problème des médias (dont internet) qui mettent finalement en avant les autres utilisations du border...

Actuellement ce forum est le plus fréquenté. Trés bien, il diffuse une information importante sur les besoins du border en tant qu'individu.

Mais pour la race en tant que telle, des allusions comme celle de ce post sur la beauté ou par exemple dans d'autre post sur les merles, sément le doute, car c'est à cette information "lambda" là qui sera le plus largement entendu...ne serait ce que du fait du ratio utilisateur / proprio lambda.

Les utilisateurs étant minorités ici...ils leur faut donc d'autant plus élévé la voix pour avoir une chance de se faire entendre.

D'autant que n'oublions pas que ce n'est pas le lambda modéré qui ira défendre le border de travail auprés des institutions mais bien l'utilisateur avec une "grande geule", qui n'aura pas peur de faire front.

Combien d'entre vous par exemple sont adhérents à l'AFBC et donc succeptible d'influer ne serait ce que par leur vote sur les décisions concernant l'avenir du BC ?

Sur un forum on discute. On donne son avis et o explique pourquoi il est ce qu'il est. Et il se trouve qu'on est tous opposés à une sélection autre que troupeau donc...
nounours a juste posé une question, il essaye de comprendre, on lui répond, that's all, il ne s'est pas présenté comme favorable à une sélection autre que troupeau, ni lui, ni personne ici.

Supplete a écrit:

Enfin ça me semble difficile quand tu arrives dans un stage troupeau d'imposer quoique ce soit quand tu n'y connais rien

non sa c'est pour moi, je trouve les borders beau, quel honte, et le pire c'est, mais faut pas lui dire, c'est qu'ils sont magnifique, à harprich j'en ai pas vue un de moche meme pas la bleu

nounoursnanar a écrit:

non sa c'est pour moi, je trouve les borders beau, quel honte, et le pire c'est, mais faut pas lui dire, c'est qu'ils sont magnifique, à harprich j'en ai pas vue un de moche meme pas la bleu

Ne t'inquiète pas nounoursnanar j'ai relu plusieurs fois ton postulat de départ et j'ai bien compris ton hypothése...

Le problème c'est le fait qu'en exposant ainsi le problème sur un forum, ne serait que par le titre du post, tu séme un doute dans les esprits...

D'où la réaction je crois de Septik :

Citation :

Mais pourquoi diable il faut qu'ILS SOIENT BEAUX???
Dites moi pourquoi, quel est l'interet?? Aidez moi a comprendre pourquoi vous voulez qu'ILS SOIENT BEAUX???

Je retire mes ??? mais en contre partie expliquez moi pourquoi ils faut qu'ILS SOIENT BEAUX???

Lol, mais nounours n'a jamais dit qu'il fallait qu'il soient beaux!

Moi je trouve excellent le fait que la question ait été soulevée car c'est ce genre de topic qui contribue à éclairer les néophytes qui passent par là.

c'est ce genre de topic qui permet de rappeler ce qu'est le border, il en faut des topics comme ça, qui remettent la question de la beauté sur le tapis.

Pas la peine de s'énerver pour autant sinon les néophytes, on les fait fuir avant qu'ils aient pu lire et comprendre

Et bien je pense aussi que les troupeauteurs se trouvent peu sur les forums car quand tu commences ta journée à 7h du mat et que tu finis à 20h et bien ensuite tu as pas toujours le temps de venir causer sur un forum (surtout si tu as des gosses).

et j'ai pas encore lu toutes les pages, mais essayer juste de rendre présentable un border qui bosse tous les jours sur bovin ... pas possible, en plus en expo le chien il va totalement s'embêter, car c'est pas son monde.

un jour de repos c'est un jour de repos .... et ce doit l'être aussi pour le chien

bon je vais reprendre à la première page, et je vous redonne mon avis

Ps : elle est pas belle ma Pilou ? osez dire après qu'ils sont moches les borders de travail ?(photo dans le trombi des chiens)

c'est précisément ce que je disais, et de plus tu l'illustres à merveille:

Citation :

des éleveurs professionnels qui sont venus au border uniquement par nécessité, on en a sur le forum, (on les voit peu: ils bossent!) hé bien ils sont loin d'être aussi virulents...

De toute façons perso je les trouvet tous magnifiques au travail, plus que magnifiques: fascinants.

c'est quoi un border beauté simplement un border pas moche
mais comme il n'y a pas de border moche ça n'exite pas ils sont tous beaux et différent

Duty43 a écrit:

c'est quoi un border beauté simplement un border pas moche
mais comme il n'y a pas de border moche ça n'exite pas ils sont tous beaux et différent

et bien Duty .. j'aurai jamais pensé t'entendre dire ca un jour !!!

au fait Wolf, tu disais que les agris n'en avaient "rien à f* de la race"?
tu as là, avec kimi un beau contre-exemple: éleveuse de vaches laitière, elle a écrit dans sa présentation:

Citation :

Aucun des deux n'est stérilisé, mais je ne fais pas d'élevage. Pilou manque de puissance sur bovin, je considère donc qu'il n'y a pas d'intérêt à la faire reproduire car il y a déjà suffisamment de border faible en france. Et kim et bien il est encore jeune, donc l'avenir dira mais de toute façon je ne l'ai pas encore présenté à la confirmation donc ...

tu disais, Wolf?...

kimi a écrit:

Ps : elle est pas belle ma Pilou ? osez dire après qu'ils sont moches les borders de travail ?(photo dans le trombi des chiens)

si elle est BELLE, vraiment, et quand elle bosse, elle l'est certainement davantage encore! ( forcément, même!) ( d'ailleurs, si tu as des photos... on en voit pas souvent sur le fofo, des borders sur bovin)

kaki a écrit:

De toute façons perso je les trouvet tous magnifiques au travail, plus que magnifiques: fascinants.

Certes, je suis d'accord, ils sont fascinants.

Mais çà veux surtout dire que nous utilisons les mêmes termes pour parler de choses différentes.

La beauté au sens où elle était abordé au début du post par nounoursnanar concerné les expositions. Il s'agit donc bien de conformité au standart physique...

Si pas ou peu de standart, pas de border "beau" (conforme) possible...mais pas de border moche (non conforme) non plus pour utiliser vos termes.

S'il existe un standart du border en france, c'est tout avant tout que parce qu'il est indispensable pour que la race soit reconnue par les instances officielles tel que la SCC. Ce standart est volontairement flou et met en avant essentiellement l'atavisme au troupeau de cette race. Donc pour être beau (conforme au standart), le border doit être capable travailler au moutons. C'est le seul critère de sélection possible.

Aprés il peut être intéressant de revenir à la question de Wolfen :

Citation :

Avoir un chien de bonne morpho, ne veut pas dire forcément avoir un chien beau. (conforme au standart)
Les chiens ISDS ont une bonne morpho, c'est-à-dire que physiquement, ils sont constitué correctement par rapport à l’utilisation que l’on va faire du chien. Pourtant, ils sont laids (éloigné du standart)….

nan, je pense qu'on parlais tous de la même "beauté, celle, subjective également dénommée conformité au standard, alors qu'il est clair que le standard du border, c'est avant tout son style et sa façon de travailler.

dans mon dernier post, je faisais volontairement un clin d'oeil à cette "beauté" là, qui n'a rien à voir avec ce le type de beauté qu'on recherche en expo. mais sinon, je pense que nous avons tous parlé de la même chose.

Il n'en reste pas moins que pour moi qui ai toujors été hermétque à tout critère de beauté chez n'importe quel animal, à fortiori le border, son allure au travaille le place au delà , très au delà de toute considération de beauté au sens où on l'entends: il est si beau qu'il en est fascinant.

malgré tout ça reste encore du domaine du subjectif et ce n'est que mon avis;

MOP a écrit:

kaki a écrit:

De toute façons perso je les trouvet tous magnifiques au travail, plus que magnifiques: fascinants.

Certes, je suis d'accord, ils sont fascinants.

Mais çà veux surtout dire que nous utilisons les mêmes termes pour parler de choses différentes.

La beauté au sens où elle était abordé au début du post par nounoursnanar concerné les expositions. Il s'agit donc bien de conformité au standart physique...

Si pas ou peu de standart, pas de border "beau" (conforme) possible...mais pas de border moche (non conforme) non plus pour utiliser vos termes.

S'il existe un standart du border en france, c'est tout avant tout que parce qu'il est indispensable pour que la race soit reconnue par les instances officielles tel que la SCC. Ce standart est volontairement flou et met en avant essentiellement l'atavisme au troupeau de cette race. Donc pour être beau (conforme au standart), le border doit être capable travailler au moutons. C'est le seul critère de sélection possible.

Aprés il peut être intéressant de revenir à la question de Wolfen :

Citation :

Avoir un chien de bonne morpho, ne veut pas dire forcément avoir un chien beau. (conforme au standart)
Les chiens ISDS ont une bonne morpho, c'est-à-dire que physiquement, ils sont constitué correctement par rapport à l’utilisation que l’on va faire du chien. Pourtant, ils sont laids (éloigné du standart)….

Jaurais aimé être plus ....et moins pour .... pour pouvoir dire ça mais hélas...quand je serai grand peut etre un jour.. quoique..

Septik a écrit:

C vrai je suis le gros babache ( pour pas dire autre chose) qui n'y connait rien, qui se donne une contenance et qui fait pas grands chose avec ses chiens..
....
J'espère juste que ceux qui me connaisse auront la gentilesse de confirmer l'ensemble des adjectifs qui sont asociés à mon pseudo.

Moi je veux bien confirmer babache ! Par contre pour le reste.....


Wolfen, cool si on est copain mais alors va falloir pour fêter çà : moi, je rate pas une occasion de trinquer!