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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 06:03
je m'explique un chow chow beauté je sais tres bien comment le reconnaitre, en particulier grace à leurs preparations en vue d'expo mais aujourdhui je suis alle à l'expo de Metz, soutenir des amis/ies qui ont confirmés leurs chiens tervueren, groenendael, CKC, et bien sur je suis allez faire un tour chez les Borders, et bien je sais pas si on m'a formaté le cerveau mais je connais plein, mais tous plein, de Border netement plus beau que ceux present à cette expo, meme au niveau preparation, j'ai meme pas pris de photo telement ils mon deçus, ils ont vraiment des cours a prendre ceux qui veulent mettre du Border en expo, que ce soit au concours de Harprich, à la rencontre de l'Est, au club ou diferent concours d'OB ou d'Agility il y a eu plus d'un qui meritaient d'etre present, c'est con, mais moi qui pense que le Border n'a rien a faire en expo, j'ai eu honte de voir ces Borders meme pas mis en valeur, j'arrive meme pas à l'expliquer.
cela quand meme n'a pas gaché ma journée, ou j'ai pu rencontrer des membres du forum, des country et westerner, et des amis des clubs canins et mes deux chihuahuas de compete preferé (1er et 3em en OBrytme)
ah il y avez bien trois superbe Border, mais eux ils n'etais pas là pour la beauté, et eux j'ai pris des photos, que je mettrai sur le forum dès que je recupere mon APN
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 14:56
un border "beau" dans le sens "lignée beauté" c'est celui qui se rapproche le plus du standard physique édité par la FCI + les appréciations tout à fait subjectives du juge....
Bien sûr que la "beauté" est subjective mais dans une expo on juge la "beauté" par rapport au standard physique de la race...
Moi non plus j'aime pas le type des borders de beauté: grosse tête, corps uniformes, beaucoup de poil....
Uzo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5623 Localisation : LH Date d'inscription : 11/04/2007
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 15:48
Tiens, ça c'est un border expo. Une sorte de berger australien noir et blanc quoi
sirou Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 423 Localisation : 37 Date d'inscription : 22/06/2008Une citation que j'aime bien: : C'est à Force de se prendre des coups que l'on finit par avoir une forme
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 16:11
...
Dernière édition par sirou le Mar 28 Juil 2009, 16:08, édité 1 fois
Uzo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5623 Localisation : LH Date d'inscription : 11/04/2007
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 16:15
Je crois qu'on a le même calendrier alors :petitmdr:
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 17:22
vos reponses sont aussi subjectives mais bon là, ou je veut en venir, c'est que les borders present à Metz etaient plus que commun (beaucoup plus leurs place en troupeau quand beauté faut il qu'ils aient l'instint bien sur), j'ai un ami (sa fille surtout) qui à un Border malheureusement non confirmé, qui sans etre specialement preparé pour une expo, est bien plus en poils, et sans citer personne, (pour pas que certaine prennent la grosse tete), à la rencontre de Val de Metz, pareil plusieurs Border etaient bien mieux preparés, meme au concours de troupeau d'Harprich il y avait des Borders bien mieux preparé toujours niveau preparation, coup de peignes si vous preferez
Uzo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5623 Localisation : LH Date d'inscription : 11/04/2007
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 17:23
Je comprends pas trop ta question ?
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 21:16
Uzo a écrit:
Je comprends pas trop ta question ?
là ou je veut en venir si ceux qui font du troupeau, allez en concours de beauté, bin honetement ils aurait largement leurs chances, et on pourrés ainsi garder l'aspect principal du Border le troupeau
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 22:23
Pas de concours beauté pour la blonde elle finirait 1ere,et je m'en voudrais de priver un border beauté de sa coupe
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 22:40
Supplete a écrit:
Pas de concours beauté pour la blonde elle finirait 1ere,et je m'en voudrais de priver un border beauté de sa coupe
pourtant si les troupeauteurs impose leurs vue sur le Border en expo, atletique et racé, bien dans sa tête, et bien sur troupeauteur, plus de risque d'elevage LOF qui eleve du soit dissant Beauté face au troupeau me fait comprendre là ???
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Dim 02 Nov 2008, 22:49
Tu crois que la personne qui fait des concours troupeau va perde une journée sur une expo beauté à tenter de convaincre des gens omnubilé par les oreilles cassées.......?
Invité Invité
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 01:11
mais encore une foi pourquoi les border collie ne peuvent pas être beau et bon comme d'autre race de travail
Banzaï Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1475 Localisation : 18 (Cher) Date d'inscription : 26/05/2008Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 01:34
Le bon au sens éleveur de beauté n'a rien à voir avec le bon des éleveurs de travail, idem pour le beau, il est très difficile de sélectionner à la fois sur des critères morphologiques et de travail, et puis beau ça signifie quoi ? Chez le BA, les mastodontes au cul incliné et de plus en plus handicapés ont beau crouler sous les titres de champions de beauté, moi je les trouve moches.
Continuez de sélectionner sur l'aptitude au troupeau, si les chiens ont en plus de belles couleurs c'est tant mieux mais n'en faites pas le critère de base si vous tenez à conserver cette race avec son atavisme.
Invité Invité
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 01:46
et le caractere des beaux sont les même que les n'autres ( les moins beaux :petitmdr: ) non ma Duty est trop belle
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 08:00
Non Duty, le caractère d'un chien sélectionné pour être beau sur un canapé n'est pas le même que celui d'un chien sélectionné pour être bon dans la merde jusqu'au cou ! ! !
Je vais te donner un ex d'une copine qui fait du berger australien. Dans ses chiens pour le repro, elle avait les deux types, travail et beauté. L'un, était beau et mou, l'autre était vilain et plein de fougue. Deux types de sélection, deux types de physique, deux types de caractères. Le gars qui cherche un beau chien pour orner son salon ne veut pas se faire chier avec un chien bourré d'influx nerveux qui va tout péter à la maison car il n'a pas assez d'activité. C'est pour ça qu'en général, à physique différents correspond caractère différent....
Invité Invité
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 11:40
et pour l'agility border à caca ou à canapé? Duty est une border caca :petitmdr:
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 11:46
Tout dépend de ce que tu veux faire en agi, la promenade du dimanche, ou tout pété la baraque ! ! !
Invité Invité
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 11:56
bas tout pété la baraque
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 14:58
Supplete a écrit:
Tu crois que la personne qui fait des concours troupeau va perde une journée sur une expo beauté à tenter de convaincre des gens omnubilé par les oreilles cassées.......?
non malheureusement mais si cela se faisait, es que se ne serait pas mieux ???
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 14:59
Banzaï a écrit:
Le bon au sens éleveur de beauté n'a rien à voir avec le bon des éleveurs de travail, idem pour le beau, il est très difficile de sélectionner à la fois sur des critères morphologiques et de travail, et puis beau ça signifie quoi ? Chez le BA, les mastodontes au cul incliné et de plus en plus handicapés ont beau crouler sous les titres de champions de beauté, moi je les trouve moches.
Continuez de sélectionner sur l'aptitude au troupeau, si les chiens ont en plus de belles couleurs c'est tant mieux mais n'en faites pas le critère de base si vous tenez à conserver cette race avec son atavisme.
Pourquoi, surement parce que les travails ont laissés faire les beautés
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 15:11
Wolfen38 a écrit:
Non Duty, le caractère d'un chien sélectionné pour être beau sur un canapé n'est pas le même que celui d'un chien sélectionné pour être bon dans la merde jusqu'au cou ! ! ! Sa j'en suis pas sur, quand on vois certain Border de salon revenir de promenade, apres s'etre roulé dans de la boue, voir pire :petitmdr:
Je vais te donner un ex d'une copine qui fait du berger australien. Dans ses chiens pour le repro, elle avait les deux types, travail et beauté. L'un, était beau et mou, l'autre était vilain et plein de fougue. Deux types de sélection, deux types de physique, deux types de caractères. Mais en selectionnant du troupeauteur (d'abord) et beau (ensuite) on trouverai peut etre moins de Border en salon
Le gars qui cherche un beau chien pour orner son salon ne veut pas se faire chier avec un chien bourré d'influx nerveux qui va tout péter à la maison car il n'a pas assez d'activité. Mais les vendeurs troupauteur ayant un monopole, refuserai la vente
C'est pour ça qu'en général, à physique différents correspond caractère différent.... Par une bonne selection cela changerai
Bon, je sais je reve, mais si toutes les bonnes volontées allaient dans se sens je suis persuadé que cela marcherai
Banzaï Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1475 Localisation : 18 (Cher) Date d'inscription : 26/05/2008Noms de mes chiens: : Obus Malinois 11 ans, Ultim Malinois 6 ans, Astek Malinois 4 ans Banzaï le chat 3 ans
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 15:33
Non ça ne marche jamais, tout simplement à cause de la loi du nombre, les utilisateurs sont toujours en minorité et les adeptes de la beauté prennent vite les postes importants au sein des clubs de race, une fois fait le standard évolue insidieusement vers les critères morphologiques, la confirmation garde une épreuve de travail mais souvent cette épreuve se réduit à sa plus simple expression, exemple les BA qui doivent être "courageux", donc ils ne doivent pas avoir peur d'un coup de feu (6 mn tiré assez loin pour ne pas effrayer un seul chien, le 6 mn fait guère plus de bruit qu'un pistolet à amorces de gamin, donc ils passent l'épreuve avec succès, de là à dire qu'ils sont courageux et ont des qualités pour l'utilisation, j'ai de gros doutes).
Le danger se situe là.
Et puis vouloir qu'ils soient beaux et bons sous entend que les bons et "moches" ne reproduiront plus, ces lignées là se perdront et ce sera une bien plus grande perte pour la race que de faire reproduire un beau moyennement, ou tout juste bon.
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 15:51
Banzaï a écrit:
Non ça ne marche jamais, tout simplement à cause de la loi du nombre, les utilisateurs sont toujours en minorité et les adeptes de la beauté prennent vite les postes importants au sein des clubs de race, une fois fait le standard évolue insidieusement vers les critères morphologiques, la confirmation garde une épreuve de travail mais souvent cette épreuve se réduit à sa plus simple expression, exemple les BA qui doivent être "courageux", donc ils ne doivent pas avoir peur d'un coup de feu (6 mn tiré assez loin pour ne pas effrayer un seul chien, le 6 mn fait guère plus de bruit qu'un pistolet à amorces de gamin, donc ils passent l'épreuve avec succès, de là à dire qu'ils sont courageux et ont des qualités pour l'utilisation, j'ai de gros doutes). ce n'est pas le cas de l'AFBC, ou les utilisateurs sont majoritaire, et le resterai dans cette optique.
Le danger se situe là.
Et puis vouloir qu'ils soient beaux et bons sous entend que les bons et "moches" ne reproduiront plus, ces lignées là se perdront et ce sera une bien plus grande perte pour la race que de faire reproduire un beau moyennement, ou tout juste bon. C'est ton opînion,moi j'en ai une autre et tu la changera pas, mon experience ma souvent, prouvé que lorsqu'on prend en main sa destinnée, on ne reussis pas toujour seul mais, on peut tout faire Ensemble
Dernière édition par nounoursnanar le Lun 03 Nov 2008, 16:09, édité 1 fois
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 16:04
Le truc c'est que si tu vas faire une expo de beauté, c'est quand même à la base pour classer des chiens du meilleur au moins beau. Sur quels critères veux-tu classer un border en beauté ? Parce qu'il y a toujours des critères même en beauté. Donc quoi ? Le poil ? La taille ? Les oreilles ? La couleur ?
Et si tu sélectionnes sur ces critères que ceux qui gagnent sont ceux avec les oreilles comme ca, ne prends tu pas le risque que les gens se mettent à préférer ces chiens là ?
L'expo de beauté, ce n'est pas qu'une sortie loisir du dimanche, si c'est juste pour "montrer" des chiens, forcément tu prends aucun risque pour la race. Le problème de l'expo de beauté c'est qu'elle fixe des critères morphologiques pour choisir les meilleurs reproducteurs, et là y'a un risque pour la race.
Pour le beau et bon, je n'y crois pas, juste parce qu'il y a des choses qui vont pas ensemble. A la rigueur, ca peut marcher avec le pistage (seule discipline où je connais des bons et beau en berger allemand) mais c'est parce que le critère de sélection "le flair" ne va pas à l'encontre d'un critère physique. En BA, prends les chiens de travail sélectionné en ring, ils doivent pouvoir sauter une palissade de 2m30 pour être "bon". En "beauté", ils doivent être le plus grand possible. Donc tu as des BA de beauté qui font 45kg... Mais à 45kg le mien il sauterait pas 2m30 donc ba, il fait 30kg et si je l'emmène en expo de beauté, il sera toujours considéré comme "moche" car petit gabarit. Là tu te retrouves face à un problème impossible à résoudre, les qualités que tu recherches en beauté et en travail ne vont pas ensemble, comment que tu fais ?
nounoursnanar Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3823 Localisation : Freyming-Merlebach FRANCE Date d'inscription : 06/11/2007Noms de mes chiens: : Cheyenne & Rocky Une citation que j'aime bien: : Des critiques! oui, mais uniquement constructives.
Sujet: Re: c'est quoi un Border Beauté Lun 03 Nov 2008, 16:20
titluciole a écrit:
Le truc c'est que si tu vas faire une expo de beauté, c'est quand même à la base pour classer des chiens du meilleur au moins beau. Sur quels critères veux-tu classer un border en beauté ? Parce qu'il y a toujours des critères même en beauté. Donc quoi ? Le poil ? La taille ? Les oreilles ? La couleur ? le standard
Et si tu sélectionnes sur ces critères que ceux qui gagnent sont ceux avec les oreilles comme ca, ne prends tu pas le risque que les gens se mettent à préférer ces chiens là ? ils auront ce que les selectionneurs leur proseront
L'expo de beauté, ce n'est pas qu'une sortie loisir du dimanche, si c'est juste pour "montrer" des chiens, forcément tu prends aucun risque pour la race. Le problème de l'expo de beauté c'est qu'elle fixe des critères morphologiques pour choisir les meilleurs reproducteurs, et là y'a un risque pour la race. pas si se choix et fait par des utilisateurs
Pour le beau et bon, je n'y crois pas, juste parce qu'il y a des choses qui vont pas ensemble. A la rigueur, ca peut marcher avec le pistage (seule discipline où je connais des bons et beau en berger allemand) Donc c'est faisable, mais c'est parce que le critère de sélection "le flair" ne va pas à l'encontre d'un critère physique. En BA, prends les chiens de travail sélectionné en ring, ils doivent pouvoir sauter une palissade de 2m30 pour être "bon". En "beauté", ils doivent être le plus grand possible. parce qu'on a laissé faire Donc tu as des BA de beauté qui font 45kg... Mais à 45kg le mien il sauterait pas 2m30 donc ba, il fait 30kg et si je l'emmène en expo de beauté, il sera toujours considéré comme "moche" car petit gabarit. Là tu te retrouves face à un problème impossible à résoudre, les qualités que tu recherches en beauté et en travail ne vont pas ensemble, comment que tu fais ?
je pourrai citer de nombreux cas, ou des gens ont pensé diferament que la majorité, et avait raison, l'histoire leur ayant donné raison, faut il avoir la volonté de changé l'histoire