séance clic + bonbon = chien qui ne pense qu'à son ventre

kaki a écrit:

taharka, pourquoi tout simplement ne pas COMMENCER par cliquer une prise en gueule juste devant toi, et remise d'objet juste devant toi?
Quand c'est acqui, tu dépose ou lance l'objet un peu plus loin, juste à quelques cenbtimètres, puis 1 metre puis 3 mètres etc...
Tu auras ainsi la vitesse, car dès le départ, le plaisir dans la remise d'objet. le chien se dépèechera daller le chercher pour vitre revenir


Boubou tu as raison, bien sûr, on clicke quand le chien tient en gueule d'abord, car sans tenue, pas de remise. puis on clique quand il donne. ( en lui proposant une friandise, il lâche de lui-même. )

Bruno, j'avais bien compris, et j'entends également bien l'expression "rendre dingue". C'est ce qui arrive lorsque le chien est trop motivé. C'est une question de dosage de la motivation, pas une question de clicker. C'est ce que j'ai voulu expliquer. Si tu l'avais compris, tant mieux, mais c'était pour les lecteurs qui se forgent des idées à partir de ce qui est écrit.

....Oui, je me rend compte que j'ai commencé à l'envers!!!!!
J'ai fait des recherches et je suis tombée sur ceci : https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t23139p15-rapport-d-objet#541135.......et je me rend compte que j'ai tout fait à l'envers!!!!!! ....Mais bon, j'ai aucune expérience ......Je vais de ce pas remédier à cela!!!! (au rapport d'objet, bien sûr ...Pour l'expérience, on en reparlera dans 10 ans!!!!! )

Un grand grand merci pour votre aide à tous en tout cas!!!!!!

Tu as eu des idées, tu as été créative, inventive, et même si c'était un peu à l'envers, ça pouvait fonctionner. C'était juste pas l'idéal.
Tu as un bel avenir devant toi en éducation/ dressage canin, parce que l'inventivité est une des clefs indispensables à la réussite.
J'admire et respecte beaucoup tous ceux qui, comme toi, seuls, font des expériences sans s'inspirer de personne, juste par créativité. ta démarche n'était pas si illogique.

Pour info, ce que nous sommes plusieurs à t'avoir décrtit ici correspond à une méthode de base dans l'apprentissage d'un comportement complexe, méthode qu'on appelle le "backchaining" ou, en 2 mots: "back chaining".
Le principe est de commencer par la fin.
cela permet d'obtenir, à mesure que tu progresse, un chien toujours prompt à enchainer car , dès le départ, il a la notion que le dernier comportement ( ici, la remise juste devant ) est associée à la récompense.

Attentyion, c'est UNE méthode, pas LA méthode. selon l'exercice, tu l'appliqueras ou pas, au feeling, mais si tu sais que ça existe, si on t'a expliqué que c'est une méthode souvent très profitable, alors tu as une corde de plus à ton arc, lorsque tu abordes un nouvel exercice, pour orienter ton travail.
Sache bien qu'il n'y a pas , quel que soit l'exercice, UNE méthode.

Bravo pour ce que tu as déjà accompli. Même si ce n'était pas le plus logique

kaki a écrit:

Tu as eu des idées, tu as été créative, inventive, et même si c'était un peu à l'envers, ça pouvait fonctionner. C'était juste pas l'idéal.
Tu as un bel avenir devant toi en éducation/ dressage canin, parce que l'inventivité est une des clefs indispensables à la réussite.
J'admire et respecte beaucoup tous ceux qui, comme toi, seuls, font des expériences sans s'inspirer de personne, juste par créativité. ta démarche n'était pas si illogique.

Pour info, ce que nous sommes plusieurs à t'avoir décrtit ici correspond à une méthode de base dans l'apprentissage d'un comportement complexe, méthode qu'on appelle le "backchaining" ou, en 2 mots: "back chaining".
Le principe est de commencer par la fin.
cela permet d'obtenir, à mesure que tu progresse, un chien toujours prompt à enchainer car , dès le départ, il a la notion que le dernier comportement ( ici, la remise juste devant ) est associée à la récompense.

Attentyion, c'est UNE méthode, pas LA méthode. selon l'exercice, tu l'appliqueras ou pas, au feeling, mais si tu sais que ça existe, si on t'a expliqué que c'est une méthode souvent très profitable, alors tu as une corde de plus à ton arc, lorsque tu abordes un nouvel exercice, pour orienter ton travail.
Sache bien qu'il n'y a pas , quel que soit l'exercice, UNE méthode.

Bravo pour ce que tu as déjà accompli. Même si ce n'était pas le plus logique

Bruno de Medellin a écrit:

je n utilise pas le clicker mais rien contre. J avais utilise un temps un briquet qui faisait le meme bruit quand mon chiot avait 2 mois et demi... puis abandonne apres quelques jours , maintenant il a presque 5 mois et avant hier , mon epouse a utiliser le briquet pour s allumer une clope . Le meme Benji s est mis direct assis devant elle a attendre une recompense. Puissant en memoire ce truc

oui c'est du conditionnement, et c'est très puissant, ça marque énormement, dans 5 ans tu verras il y réagira encore, d'où la discussion que l'on a eu sur un autre post

boubou a écrit:

kaki a écrit:

Tu as eu des idées, tu as été créative, inventive, et même si c'était un peu à l'envers, ça pouvait fonctionner. C'était juste pas l'idéal.
Tu as un bel avenir devant toi en éducation/ dressage canin, parce que l'inventivité est une des clefs indispensables à la réussite.
J'admire et respecte beaucoup tous ceux qui, comme toi, seuls, font des expériences sans s'inspirer de personne, juste par créativité. ta démarche n'était pas si illogique.

Pour info, ce que nous sommes plusieurs à t'avoir décrtit ici correspond à une méthode de base dans l'apprentissage d'un comportement complexe, méthode qu'on appelle le "backchaining" ou, en 2 mots: "back chaining".
Le principe est de commencer par la fin.
cela permet d'obtenir, à mesure que tu progresse, un chien toujours prompt à enchainer car , dès le départ, il a la notion que le dernier comportement ( ici, la remise juste devant ) est associée à la récompense.

Attentyion, c'est UNE méthode, pas LA méthode. selon l'exercice, tu l'appliqueras ou pas, au feeling, mais si tu sais que ça existe, si on t'a expliqué que c'est une méthode souvent très profitable, alors tu as une corde de plus à ton arc, lorsque tu abordes un nouvel exercice, pour orienter ton travail.
Sache bien qu'il n'y a pas , quel que soit l'exercice, UNE méthode.

Bravo pour ce que tu as déjà accompli. Même si ce n'était pas le plus logique

Merci! c'est sympa....

kimi a écrit:

Bruno de Medellin a écrit:

je n utilise pas le clicker mais rien contre. J avais utilise un temps un briquet qui faisait le meme bruit quand mon chiot avait 2 mois et demi... puis abandonne apres quelques jours , maintenant il a presque 5 mois et avant hier , mon epouse a utiliser le briquet pour s allumer une clope . Le meme Benji s est mis direct assis devant elle a attendre une recompense. Puissant en memoire ce truc

oui c'est du conditionnement, et c'est très puissant, ça marque énormement, dans 5 ans tu verras il y réagira encore, d'où la discussion que l'on a eu sur un autre post

oui Kimi , merci de le rappeler et je comprend tres bien maintenant. Je t avoue que ce type de conditionnement ne me satisfait pas du tout, parce que comme tu le disais, pas d analyse mais une reaction robotisee sans reflexion Enfin chacun fait ce qu il veut , mais pas pour moi et ma relation avec mes chiens. Pour moi intelligence rime avec adaptation a differentes situations mais aussi analyse et reponse adequate a des situations nouvelles ou imprevues. Je fais des tricks avec mes chiens le assis couche donne la patte debout etc..avec friandises ensuite, pas systematiquement non plus , mais avec la voix et le geste et pas a tout bout de champ non plus . Pour l instant a 5 mois , il n y a qu un seul ordre que je juge essentiel ( c est juste mon avis ) , c est le rappel et au sifflet avec les doigts quand il est loin. Mais il revient toujours et avec plaisir et tout de suite le plus vite possible , parce qu il aime a l evidence etre avec moi et moi avec lui et toujours, et jamais de recompense quand il revient , inutile ou meme nuisible pour notre relation , juste la joie de se retrouver et caresses de motivation evidemment mais c est bien different d un marchandage , meme si le mot est sans doute trop fort , mais c est dans l idee de ce que je ressens. Bref je ne suis pas expert en education de chiens et je me plante peut etre mais je sens le clicker comme un interrupteur , j eteins j allume. Un stimulus a la Pavlov , qui ne fait pas saliver dans ce cas mais stimule peut etre les memes zones cerebrales

je pense que tu es sur la bonne voie

personnellement pour moi il y a pas mal de chose que je trouve indispensable à un chien d'apprendre dès tout petit :
le rappel bien sûr
le "tu laisses ?" et ceci à propos de tout objet, chien, humain, vache, nourriture .... etc
le "demi-tour"
le "tu attends ?"
le "tu attends ? je reviens"
le "tu restes avec moi" qui demande au chien de reste proche de moi
le "tu restes sur le côté" qui indique au chien de rester sur le côté de la route ou je suis

c'est pas grand chose mais avec ça on peut donner à nos chiens toutes les indications indispensable à une vie libre et harmonieuse chez les humains, sans avoir jamais conditionner une seule fois le chien.
le reste c'est en fonction de ce que le chien, lui, proposera au fur et à mesure qu'il grandira et comprendra ma vie .

Halala, Bruno, tout ce que tu viens de raconter est totalement faux.... Tu te plantes complètement dans tout ce que tu viens de dire sur le dressage, le conditionnement, la relation et le clicker. Mais alors vraiment complètement...


Pour faire court: en dressage on n'utilise jamais le principe du conditionnemment pavlovien, dont on n'a rien à faire, mais le conditionnement skinnérien, également appelé "opérant", parce que l'animal opère une action.

Citation :

pas d analyse mais une reaction robotisee sans reflexion

Archi faux, totalement faux...: Sans analyse , en renforcément positif il n'y a pas de conditionnement skinnérien, et sans réflexion, pas la moindre possibilité de réaliser des apprentissages au clicker en shaping.

Le conditionnement opérant en méthodes positives, et à fortiori en shaping au clicker, est au contraire un moyen PUISSANT de développer l'intelligence du chien et sa capacité d'analyse.

Quant à la relation, le fait de réaliser des apprentissages en méthodes positives en particulier ne fait que renforcer , de façon parfois spectaculaire, son intensité car la présence du maîtr
C'est vraiment tout le contraire de ce que tu viens de dire...

Excuse moi mais je ne peux pas laisser passer de telles énormités

Démonstration éclatante de Blue Boy: comment imaginer que pour réaliser ce genre de choses, (travaillé au clicker ) il ne mobilise pas avant tout sa capacité d'analyse et de réflexion???