Comment leur faire comprendre que le BC n'est pas un chien comme les autres ?

Citation :

Ben non. je sais pas où tu vas chercher ça... "différent", ça n'a jamais été synonyme de "supérieur"... scratch
C'est un chien objectivement hors-norme, à de nombreux égards, à commencer par le fait que c'est la seule race sur les plus de 300 reconnues par la SCC qui est confirmée au travail... c'est déjà une sacrée différence, non? Wink

Ben quand on dit "un chien pas comme les autres", en général, c'est pour dire qu'il se distingue par ces qualités, donc supérieur .

Pour les confirmations, je n'y connais rien, quelqu'un peut m'expliquer de quoi il s'agit ? je comprendrais sûrement mieux.

sincèrement j'ai les deux Typhon, Xchasse et border collies " type" et des dizaines de chiens de toutes races passés en FA....Et je t'assure qu'il y a une différence.
Les chiens de chasse: le jeu, les balades, la relation, la vie de meute suffisent à détourner de la chasse....mais essaye de ne pas travailler avec un border: il devient "pec" comme on dit ici. Développe des troubles. S'occupe coûte que coûte (et pas forcément à ce que tu voudrais)...d'où les abandons en chaîne d'ailleurs! Ce n'est pas comparable avec les autres bergers (malinois peut être...)

typhon a écrit:

Ben quand on dit "un chien pas comme les autres", en général, c'est pour dire qu'il se distingue par ces qualités, donc supérieur .

Ben non, désolée. C'est TON interprétation et elle est d'ailleurs limite suspecte...
"Pas comme les autres", "différent", ça n'a jamais voulu dire supérieur, ni chez moi, ni dans le Larousse, ni, je pense, dans la bouche de personne... je ne comprends pas que tu t'obstines, TOI, à l'entendre comme ça...

Typhon, on t'a déjà dit que tu étais un forumien pas comme les autres? (non non ne me remercie pas! )

Gaston, le cul dans sa bassine d'eau, ou endormi dans le barbecue:
Moman dit que je suis un chien pô comme les autres....mais elle fait une drôle de tête quand elle dit ça....ça veut dire que je suis supérieur?

Merveilleux Gaston!

Citation :

Les chiens de chasse: le jeu, les balades, la relation, la vie de meute suffisent à détourner de la chasse....mais essaye de ne pas travailler avec un border: il devient "pec" comme on dit ici. Développe des troubles.

Sans le faire travailler du tout certainement, comme tous les chiens, mais sans faire de troupeau ?

De plus, tu parles croisés chasse, mais certains ont presque l'ai de ne pas considérer le border non LOF comme un border, donc si on fait pareil pour les chiens de chasse, comment expliquerais-tu ?

Citation :

Ben non, désolée. C'est TON interprétation et elle est d'ailleurs limite suspecte...
"Pas comme les autres", "différent", ça n'a jamais voulu dire supérieur, ni chez moi, ni dans le Larousse, ni, je pense, dans la bouche de personne... je ne comprends pas que tu t'obstines, TOI, à l'entendre comme ça... scratch

Je ne m'obstine pas, mais si ce n'est pas pour ça, comme ça a été dit, chaque race n'est pas comme les autres dans un domaine, donc pourquoi dire ça du border de manière générale ?

Limite suspect ?!!!

Citation :

Moman dit que je suis un chien pô comme les autres....mais elle fait une drôle de tête quand elle dit ça....ça veut dire que je suis supérieur?

Quand je disais "merci de ne pas vous énerver", je pensais que tout le monde était assez grand pour comprendre également "merci de ne pas être énervant", surtout sans aucune explication.

Décidément, pour un forum (dont je pense le but est de s'entraider), VOUS avez de drôles de manières de vous y prendre pour pas mal d'entre vous.

Bref, je ne vais pas me vexer, faut juste me prévenir si les débutants n'ont pas le droit de poster, et forcément risquer de dire quelque chose de faux puisque justement ils sont débutants. Donc, finalement, qu'est-ce que c'est cette confirmation au travail ?

En plus Gaston, tu ne m'as pas contre-dis quand je disais que c'était synonyme de "supérieur", tu as juste utiliser le post de kaki pour te """ranger de son côté"""".

PS : après, peut-être que vous êtes débutants pour aider les débutants .

heu ...j'essayais juste de rigoler un peu, de détendre l'atmosphère...

Gaston&cie a écrit:

heu ...j'essayais juste de rigoler un peu, de détendre l'atmosphère...

OK, dans ton premier post, c'est l'impression que j'ai eu en effet, mais dans le 2ème, y avait pas de smileys donc j'avais un doute, désolé pour l'ambiance du coup .

Sinon, ça n'enlève rien à la question sur la confirmation au travail.

tu n'as pas complétement tord Typhon, on découvre son chien de chasse quand on le met à la chasse, et beaucoup de maitre tombe de bien haut quand leur chien de coussin découvre la recherche d'une piste, leur regard, leur comportement se modifie.

une amie a un basset hound, très nonchalant, très Dodo sur son coussin, un pur chien de compagnie comme elle dit, et puis un jour un ami l'a pris pour une petite partie de chasse, plutôt genre balade, pas de fusil mais avec 2 de ses chiens de chasse pour lui montrer le boulot, et là oups un autre chien est né, un chien vif, à l'oeil gaie bref un chien révélé

sinon peut être avez vous du mal à expliquer les problèmes du border parce que vous n'ètes pas objectif, parce qu'au fond vous ètes perçoidé qu'il s'agit justement d'un chien supérieur, du coup au lieu de détourner les gens de ce chien vous leur en donné plus envie ? perso pour rien au monde je n'aurais un border si c'est pas pour mon boulot, se sont des chiens que j'apprécie que très moyennement, c'est pas une race pour moi, et bien j'ai aucun mal pour détourner les personnes qui en veulent. et ce que je trouve rassurant c'est que je suis pas la seule, donc le border un bon chien de travail ok, un chien supérieur peut être vraiment pas.

Gaston et cie tu as bien raison, chaque personne qui aime une race est toujours perçoidée que cette race n'est pas faite pour tout le monde, "pour une élite ?", c'est pareil sur tous les forums de race.

kimi a écrit:

sinon peut être avez vous du mal à expliquer les problèmes du border parce que vous n'ètes pas objectif, parce qu'au fond vous ètes perçoidé qu'il s'agit justement d'un chien supérieur, du coup au lieu de détourner les gens de ce chien vous leur en donné plus envie ? perso pour rien au monde je n'aurais un border si c'est pas pour mon boulot, se sont des chiens que j'apprécie que très moyennement, c'est pas une race pour moi, et bien j'ai aucun mal pour détourner les personnes qui en veulent. et ce que je trouve rassurant c'est que je suis pas la seule, donc le border un bon chien de travail ok, un chien supérieur peut être vraiment pas.

Absolument d'accord avec toi, jamais je ne pense et même ne conçois que le border collie est un chien supérieur aux autres Il est juste fantastique au troupeau et ces frissons, cette passion que l'on ressent à travailler avec lui est inexprimable

Mais comme toi si je ne travaillais pas au troupeau et que je n'avais pas de bétail à la maison, je NE prendrais PAS un border collie Il y a des centaines de race, absolument fantastiques, qui adorent les promenades, qui adorent travailler et qui sont de fabuleux chiens de compagnie
Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux

Ce n'est pas un chien comme les autres grâce au système de confirmation unique.
Les autres races confirmeraient de la même façon, leur utilité aurait peut être moins dérivée et libre à penser que l'instinct aurait été encore plus préservé.

Militons pour le chien utile !

Boubou : "Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux "

c'est tout à fait ça, je connaissais pas cette expression "workaholic" mais clair que je la retiens, elle décrit completement le border collie, à 100% ou rien.

kimi a écrit:

Boubou : "Le border collie est un "workaholic" , mais comme chien de famille ou pour des promenades tranquilles, il y a mieux "

c'est tout à fait ça, je connaissais pas cette expression "workaholic" mais clair que je la retiens, elle décrit completement le border collie, à 100% ou rien.

on utilise souvent cette expression en Suisse
un bourreau de travail traduit en français à la Suisse un alcoolo du boulot

effectivement typhon tu te méprends sur le mot "différent" je ne pensais pas à son intelligence mais bien à son instinc
boubou et kaki en parfaitement saisi le sens de ma question, je ne vais donc pas tous ressiter.

Beaucoup de chien chasse sont aujourd'hui des chiens de compagnie sans qu'on le sache parfois,(ex: le bichon et autre petite race utilisé pour débusqué le petit gibier de leur terrier).
je pense que bcp ici se bat pr que cela n'arrive pas

pour moi il y a un chien pour chacun en fonction de son mode de vie ou phylosophie
-on ne va donner une férari à un jeune conducteur...
-lorsque tu vas en ville du va mettre des basket city mais pour courrir 10km tu vas prendre de basket plus technique ou bonjour l'incorfort et les blessures
- des gens achetent des chaussures parcequ'elles sont belle même si elles font mal, résultat soit la chaussure se deforme soit elle reste au placard
Pourquoi se serait le chien qui doit etre hyper-adaptable à notre mode de vie et pas l'inverse....

C'est pour cela qu'on conseil de s'informer sur la race avant l'acquisition, il y a suffisament de choix pour trouver chaussure à son pied

dbdt39 a écrit:

Ce n'est pas un chien comme les autres grâce au système de confirmation unique.
Les autres races confirmeraient de la même façon, leur utilité aurait peut être moins dérivée et libre à penser que l'instinct aurait été encore plus préservé.

Militons pour le chien utile !

idem je partage

Justement je m'informe, et désolé si ce n'est pas le but, mais je t'assure que ton message et le post que tu as ouvert exprès son énervant Gaston, tu as vraiment une drôle de manière de t'y prendre avec les débutants.

Citation :

-on ne va donner une férari à un jeune conducteur...

Ma question va te paraitre bête, mais tu parle de voiture ou bien c'est une expression pour parler de chien ?

Dans les 2 cas, je trouva ça bête (la phrase et non toi ), je pense et surtout j'espère que tu voulais dire "on ne va pas donner une Ferrari à un mauvais conducteur", car on peut très bien être jeune conducteur, mais être bon quand même .

Gaston&cie a écrit:

zoobles a écrit:

dbdt39 a écrit:

Ce n'est pas un chien comme les autres grâce au système de confirmation unique.
Les autres races confirmeraient de la même façon, leur utilité aurait peut être moins dérivée et libre à penser que l'instinct aurait été encore plus préservé.
Militons pour le chien utile !

idem je partage

Idem car: confirmation différente = chien différent.
Ça m'a pourtant pas l'air très compliqué à comprendre, je pense...

Dans d'autres pays, le border est un devenu un chien comme les autres... c'est à dire, avec bien sûr ses spécificités qui le distinguent plus ou moins des autres, sans que ces particularités ne l'éloignent fondamentalement du commun des chiens, si on le considère dans sa globalité.

Mais les lignées de travail, c'est à dire tous les borders français et maintenant Suisse, tous ceux sélectionnés au travail partout ailleurs, , enregistrés ou pas à des registres de working sheepdogs, s'ils restent évidemment des chiens, possèdent une quantité de particularités qui en font des chiens "différents", considérés dans leur globalité, de par la multitude des différences, et leur caractère EXTRÊME, à chacune.

On retrouve des chiens très différents aussi des autres dans à peu près toutes les lignées de travail de toutes les autres races.
MAIS il ne s'agit que de LIGNÉES, c'est à dire que cet état de fait n'affecte pas l'ensemble du cheptel de ces races, mais sont souvent restreintes à ces lignées-là, les autres individus ayant des particularités moins développées.

La sélection au travail a pour but d'exacerber les qualités utilitaires, quelle que soit la race considérée.
Dans EXACERBE, il y a EX, qui est un préfixe qui signifie "en dehors". En l'occurrence, en dehors de la norme, "hors-norme", donc, synonyme : "différent".
Donc un chien chez qui les qualités utilitaires sont exacerbées se retrouve lui-même hors norme, donc différent. Il n'est pas supérieur, ni inférieur, il est beaucoup plus ceci et beaucoup moins cela, il est DI-FFÉ-RENT. Or En france, le Border est la seule race qui fasse l'objet d'une confirmation au travail.
De ce fait, sa différence concerne tout le cheptel.
La démonstration te convient-elle?

De plus, dans le cadre du border collie, il y plusieurs qualités ( pas au sens de "valeur", mais au sens de caractéristiques, je précise pour typhon à qui il faut tout préciser ) qu'on retrouve chez toutes les races mais qui chez lui ateignent des extrêmes, ce qui contribue à le rendre particulièrement ... particulier...


Maintenant, si tu ne sais pas ce qu'est la confirmation, s je t'invite à ouvrir un post spécialement pour cette question, et/ou faire une petite recherche par mot-clef sur le forum, car je suppose que la question a été posée déjà plusieurs fois - à vérifier car c'est tellement basique... - , ou encore aller visiter le site de la SCC ET, surtout, ensuite, celui de l'AFBC

typhon, je ne te comprend pas!!!!
tu as l'air de vouloir faire croire que tu connais tout en chien et diverses races, et tu ne sais même pas ce qu'est la confirmation et comment ça fonctionne, ni même a quoi ça sert....

chercher l'erreur???????

contrairement a bcp de personne ici, je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous; le border n'est pas fondamentalement différents des autres race de chiens. il existent de nombreuses races de chiens avec des specificités exigentes et qui en font des chiens particuliers:

pour parler des chiens de chasse, il y a pleins de lignées travail qui ne sont pas top en compagnie.... le jack russel qui est vachement a la mode, si tu as le malheur de prendre un sujet de lignée travail pour la compagnie, ben je te souhaite du courage....
les pointers, et bcp de race avec encore une utilité travail sont qd même des chiens pas evidents.

le border lignée travail c'est juste une pile d'energie qui a besoin d 'etre canaliser et stimuler au niveau psychique et cerebral. et pas besoin de faire du troupeau pour ça.....

Apres evidement que la meilleure chose pour canaliser cette energie c'est ce pour quoi ce chien a ete selectionné LE TROUPEAU......

Toutes les races ont leurs particularités, je crois que personne n'a dit ni ne se permettrait de dire le contraire.
certaines sont plus "spéciales" que d'autres, c'est un fait! Le Jack en fait partie, c'est un fait aussi!
ça fait quasi 10 ans que je donne des cours toutes les semaines, plusieurs fois, à des chiens de toutes races, j'en vois et j'en vois et j'en vois, évoluer sous mes yeux, j'ai vraiment matière à comparer les particularités des uns et des autres - même s'il y a pas mal de race qu'on ne voit guère en club...

Lolo a écrit:

le border lignée travail c'est juste une pile d'energie qui a besoin d 'etre canaliser et stimuler au niveau psychique et cerebral. et pas besoin de faire du troupeau pour ça.....

Ben si tu ne veux pas faire de troupeau, alors pas besoin de prendre une lignée de travail
Pourquoi prendre une lignée de travail si on sait que l'on ne veut pas faire de troupeau????
POur moi c'est simple une lignée de travail ne se vend pas si : "pas de bétail, pas de border" C'est pas une vision extrêmiste, c'est juste respecter le border collie Si je ne travaillais pas au troupeau et que je n'avais pas de bétail, je me tournerais 100 % sûre vers une autre race, il y a des centaines d'autres races extraordinaires qui n'ont pas cet atavisme poussé

Citation :

-on ne va donner une férari à un jeune conducteur...

Ma question va te paraitre bête, mais tu parle de voiture ou bien c'est une expression pour parler de chien ?



Dans les 2 cas, je trouva ça bête (la phrase et non toi ), je pense et surtout j'espère que tu voulais dire "on ne va pas donner une Ferrari à un mauvais conducteur", car on peut très bien être jeune conducteur, mais être bon quand même .[/quote]
oui j'aime bien imager mes propos en principe cela aide à comprendre

Pour moi on ne née pas "bon", on le devient, un diplome signifie que tu as les bagages minimum pour faire ton job mais il te reste des choses à apprendre, que seul l'expérience et la pratique peut d'apporter.

tel obiwone ecoute maitre yoda
je croie que gaston m'a contaminer