Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.
Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.
A bientôt sur le forum
Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.
Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.
A bientôt sur le forum
Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 11:56
Le working kelpie semblerait avoir pas mal des qualités que l'on trouve chez le border. le forum vient d'accueillir une personne qui les préfère pour rassembler ses troupes.
J'aimerais bien savoir pourquoi , et surtout discuter de ce qui rapproche et de ce qui différentie ces races. Pour ma part le seul kelpie que j'ai vu bosser avait vraiment des attitudes de border, - démarche coulée, oeil, ça m'avait frappée. Je me souviens pourtant que Lolo avait dit une fois que les kelpies ne bossaient pas sur l'oeil, or moi j'avais vraiment vu pas mal d'oeil chez cette chienne que certains ici connaissent: ashra ( orthographe inconnue )
La SCC avec ses nouveau "collecting", enfonce le clou sur les similarité qui existent entre ces races.
Alors, comment en vient-on a préférer les kelpis, avantages/ inconvénients par rapport un border? Comment travaille un kelpie par rapport au border? A-t-il ce même instinct? Aussi fort? Est-ce aussi "facile" ( notez les guillemets) de l'éduquer au troupeau?
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 12:00
Super kaki ton Post Bien sûr, ce n'est pas moi qui pourrai apporter des infos et je m'en excuse mais mes connaissances sont limitées dans ce domaine... Par contre, c'est avec grand intérêt que je vais suivre ce Post et j'ai hâte que les experts nous répondent
Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 12:02
Je n'ai pas eu la chance d'en voir travailler en vrai mais sur les vidéos moi aussi j'ai trouvé les attitudes similaires: même démarche coulée, même manière de travailler avec l'oeil à distance.
Donc moi aussi je serais très intéressée d'en apprendre un peu plus sur cette race même si, si je devais prendre une autre race bergère, je prendrais surement une race qui travaille complètement différemment du border je pense (genre beauceron ça me plairais bien! )
sébasti1 Posteur inspiré
Nombre de message : 90 Localisation : MEUSE - 55 Date d'inscription : 16/01/2010Noms de mes chiens: : Ramses - Oldo - Dyna - Enjy - Eclair - Decibel Une citation que j'aime bien: : Ne fais jamais à ton chien ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse .....
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 12:05
Un petit fichier pdf
http://www.kelpie.fr/kelpie/article/leKelpie.pdf
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 12:40
Ben crotte"moi qui pensais passer inapperçue et avoir pas trop de boulot...
c'est malin...
j'ai pas trop de temps maintenant, alors je vous mets déjà une petite vidéo, c'était le printemps passé, excusez la qualité médiocre de l'enregistrement, c'était un premier essai.
C'est un petit moment de détente avec les chiens et les canards, vraiment en les laissant gérer la situation sans trop donner d'ordres, rien à voir avec le travail sérieux de tous les jours ou il faut brasser les moutons.
ici, juste de la détente et du fun, pas d'enjeux.
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 13:00
C'est chez toi ? Qu'est ce que ça a l'air beau....
Dit, tu m'invites pour les prochaines vacances ?
Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 13:15
Bah franchement, de mon oeil de novice je trouve ça super !
Et la musique du Grand Bleu Désolée pour le HS
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 14:54
Wolfen38 a écrit:
C'est chez toi ? Qu'est ce que ça a l'air beau....
Dit, tu m'invites pour les prochaines vacances ?
Oui, c'est chez nous, et pas de problème pour cet été, si tu sais te servir d'un rateau et d'une motofaucheuse... on a toujours besoin de main d'oeuvre pour les foins!
Wolfen38 Gardien du Forum
Nombre de message : 4665 Localisation : Isère Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Aston et Djinn Une citation que j'aime bien: : Qui sème le vent récolte la tempète.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:08
Profiteuse ! !
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:10
kaki a écrit:
Le working kelpie semblerait avoir pas mal des qualités que l'on trouve chez le border. le forum vient d'accueillir une personne qui les préfère pour rassembler ses troupes. J'aimerais bien savoir pourquoi
Pour répondre à la première question de kaki, dans mon cas c'est une simple question d'affinité avec la race. Je suis passionnée de working kelpie comme vous êtes passionnés de borders collies. Au niveau du travail sur la ferme, pour avoir utilisé les deux races, je trouve qu'elles sont quasiment identiques dans leur manière de travailler.
Beaucoup d'oeil, des bonnes distances, une grosse envie de bien faire, d'un caractère facile et soumis, qui travaille sans aboyer.
Je crois que les caractéristiques fondamentales qui différencient borders et working kelpies ne sont pas très visibles chez nous, puisque nous offrons un cadre de vie et de travail à nos chiens qui est très classique et typique de nos conditions d'élevage, petits lots de moutons, de 5 à 500, distances moyennes, travail de regroupemment et d'amener.
Par contre dans des conditions qui ont forgé la race de working kelpie, on verrait peut-être mieux la différence:
Très grands lots qui nécessitent le travail de plusieurs chiens à la fois avec une bonne organisation de meute,
Conditions d'extrême chaleur,
Travail en station de tri qui nécessitent une grande confiance en soi mais pas d'excitation et pas de morsure.
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:13
Wolfen38 a écrit:
Profiteuse ! !
Fainéant!!
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:17
Merci pour toutes ces réponses. On voit bien en effet sur ta vidéo comme ils sont dociles, et les similitudes dans ces condition, si ce n'est que je trouve beaucoup moins d'oeil sur cette vidéo. Tu commandes en Anglais, pourquoi? Des habitudes prises avec les borders?
Tu as fais des stages chez des anglophones ( français ou anglais) pour avoi gardé ces commandes? Tu sortais en concours? Tu conduis depuis longtemps? ( non, ce n'est pas un interrogatoire de police )
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:40
kaki a écrit:
Tu commandes en Anglais, pourquoi? Des habitudes prises avec les borders?
Tu as fais des stages chez des anglophones ( français ou anglais) pour avoi gardé ces commandes? Tu sortais en concours? Tu conduis depuis longtemps? ( non, ce n'est pas un interrogatoire de police )
Je commande en anglais, c'est pour me la pêter! Non, (enfin oui quand-même!) mais je suis billingue et je trouve que les ordres en anglais sonnent bien. Par contre je vais reprendre une chienne plus agée dans peu de temps et essayer de la mettre au troupeau et je vais lui donner des ordres en français pour pouvoir travailler avec les autres chiens sans qu'il y ait de confusions.
Et oui, j'ai beaucoup cotoyé de borders en concours, je fais partie du comité du groupement de chiens de troupeau de la région et par ce bied, je suis toujours dans le circuit, nous organisons aussi des stages, le dernier avec Serge van der Sweep. Je vais passer le test de travail avec ma chienne Kylie le 6 février, et commencer les classes I en spé. border avec elle.
J'ai des moutons depuis 1995, mais j'ai eu mon premier chien de travail en 2000, qui était une femelle briard qui avait déjà 9 ans et que j'avais récupéré d'un berger français en transhumance qui ne s'entendait pas avec elle. (deux caractères de cochon.)
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Mer 20 Jan 2010, 15:44
Les working kelpies utilisent beaucoup leur oeil. mais les postures sont très différentes.
exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=0lNhQZGIFBA
danielle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3660 Localisation : Istres dans le 13 Date d'inscription : 23/02/2009Noms de mes chiens: : P'Be Happy, Avalanche, Chakira, Bill, Boby. Une citation que j'aime bien: : Rien n'est jamais perdu tant que tu continues à lutter.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 14:51
Je trouve que les kelpies se tiennent plus droit sur leurs pattes. Est-ce une impression ? Super respect des bêtes de la part du chien C'est travaillé ou naturel ?
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:06
danielle a écrit:
Je trouve que les kelpies se tiennent plus droit sur leurs pattes. Est-ce une impression?
Non, ce n'est pas une impression, même si le stop couché est très facile à obtenir avec un kelpie, son stop naturel est un stop debout. Dans le cas d'une chienne comme Kylie qui a beaucoup d'oeil mais pas une puissance énorme aussi du fait de sa couleur, c'est une posture qu'il faut encourager dès le départ pour qu'elle ne perde pas son impact sur le lot.
danielle a écrit:
Super respect des bêtes de la part du chien C'est travaillé ou naturel ?
Chez elle c'est naturel, elle n'a jamais touché une brebis jusqu'au jour où on lui a appris à mordre. Mais sur cet aspect, kelpie ou border c'est pareil, certains ont plus de niaque, d'autres moins.
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:09
Merci pour tes réponses.
danielle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3660 Localisation : Istres dans le 13 Date d'inscription : 23/02/2009Noms de mes chiens: : P'Be Happy, Avalanche, Chakira, Bill, Boby. Une citation que j'aime bien: : Rien n'est jamais perdu tant que tu continues à lutter.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:14
Tiens je ne savais pas que la couleur pouvait influencer l'impact d'un chien sur les brebis. Est ce que les noir tri sont plus puissants ?
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:19
Oui, c'est ce qu'on dit. Le noirs + puissants car + loup prédateur pour les brebis. Plus c'est clair moins ça ferait d'impact...
Les oreilles aussi. Droites ou non.
danielle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3660 Localisation : Istres dans le 13 Date d'inscription : 23/02/2009Noms de mes chiens: : P'Be Happy, Avalanche, Chakira, Bill, Boby. Une citation que j'aime bien: : Rien n'est jamais perdu tant que tu continues à lutter.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:22
Merci pour toutes tes réponses
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:26
Moi je n'y croyais pas trop au début même si l'éleveur me l'avait dit. Un chien beige clair a automatiquement moins d'impact sur le bétail qu'un chien noir ou avec une robe foncée. Pour cette raison, la robe sable n'est pas recherchée du tout dans l'élevage de working kelpies. C'est un gène récessif, héritage des retrempages de dingo à ce qu'il parraît. Mais dans leur pays d'origine, les chiots sables sont parfois éliminés d'office. C'est aussi pour ça qu'on en trouve très peu avec cette robe, comme jusqu'à maintenant en Australie, le working n'a été sélectionné que pour ses aptitudes au travail le genre de critère " sable c'est joli...je fais porter ma chienne" n'a heureusement jamais eu d'écho.
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:39
Oui, c'est ce qu'on dit aussi pour le border, mais il me semble que ce n'est pas si évident. Il y a des chiens noir peu puissants et des chies plus clairs plus puissants... Je crois que c'est plus une impression, une déduction facile, mais pas forcément vraie, sinon tous les noirs seraient puissants or il y en a des faibles...
En tous cas mon bleu merle à tête blanche et oreille très cassées est bien plus puissant que mon noir et blanc aux oreilles bien dressées... Mais bon, je ne suis pas formelle dans ce que je dis là. Je constate.
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Jeu 21 Jan 2010, 15:54
A mon avis c'est surtout valable pour la "première impression" quand le chien entre en contact avec le lot, dans les premiers instants, avant qu'il ait pu leur montrer vraiment qui il est, les moutons auront instinctivement plus ou moins peur de lui.
Après, c'est évident que l'habit ne fait pas le moine... et il faut très peu de temps aux bêtes pour juger la puissance du chien, quelle que soit sa couleur.
Mais par exemple en concours, je trouve pratique d'avoir un chien qui ne panique pas le lot d'entrée. Ca permet une approche plus calme et de commencer en douceur...mais là aussi, ça ne reste qu'un petit facteur, comparé à des choses plus déterminantes comme une bonne distance.
Celle à DUR... Posteur très inspiré
Nombre de message : 103 Localisation : pdc Date d'inscription : 23/11/2009Noms de mes chiens: : u'théo, cheyenne, sunday
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Sam 23 Jan 2010, 13:31
Ma kelpie à 4/5 mois, sur le lapin
Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail Sam 23 Jan 2010, 14:01
Hu Hu, le lapin a pas l'air tout à fait tranquille...
Et il a quel age maintenant ton petit kelpie?
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Working kelpies / Border collies : comparatif travail
Working kelpies / Border collies : comparatif travail