Conseils du club canin

Bonjour
Je poursuit mon parcours en club canin, c'est nouveau pour moi mais j'apprecie toujours autant la bonne ambiance et les methodes de travail donc c'est deja pas mal.
Ceci dit, j'ai 2 ou 3 questions qui me restent en travers.

1; On conseil la bas de "laisser gerer les chiens entre eux" notamment en cas de rencontres entre 2 chiens a l'exterieur. C'est a dire, si un chien fonce sur le mien, je suis censé laisser faire en partant du principe que la plupart du temps les chiens sont equilibrés et donc regleront les choses entre eux sans degats. J'entretiendrais ou créerait la peur chez mon chien en le protegant systmatiquement des autres... Suivant les conseils d'ici, je ne laisse jamais mon chien gerer, je m'interpose et je decide ensuite en fonction du chien si oui ou non le miens peut "jouer" avec.

2; J'ai beaucoup de mal a avoir du "contact" avec mon chien sur le travail au club quand on est hors du terrain cloturé de travail. En fait, c'est un cours d'education donc on part souvent dans les champs et chemins alentours pour apprendre aux chiens a faire les memes choses en d'autres milieux (on ira aussi en ville par exemple) et c'e sont ces moments ou j'ai du mal a le capter... Il a du mal a me regarder, il renifle tout le temps le sol, tire pour aller jouer avec les autres chiens, ect... Vous allez me dire qu'il faut que je sois plus interessante que lui mais je ne sais pas comment faire plus... Sinon, en terrain clos de travail il est nickel

3; une autre personne a un border et son trip c'est de les faire jouer ensemble. Le probleme c'est que d'une part je trouve le sien un peu hargneux et d'autre part j'ai l'impression que c'est pas du jeu, le mien a souvent les poils herrissé sur le dos et grogne pas mal ce qu'il fait peu en temps normal. Maintenant y'a jamais eu bagarre mais je me demande si ca va pas finir par arriver alors je le rappelle et le rattache et elle trouve que je le protege trop et que je vais el rendre peureux voir agressif par peur.

Voila, merci de votre aide

J'ai commencé aussi depuis peu les cours et j'ai fait les mêmes constats que toi :

sandra a écrit:

1; On conseil la bas de "laisser gerer les chiens entre eux" notamment en cas de rencontres entre 2 chiens a l'exterieur.

J'ai encore demandé hier à la monitrice qui me dit : en liberté, on les laisse faire, en laisse, on ne laisse pas faire. Mais comme toi (et vu mon expérience malheureuse de la semaine dernière où un autre chien a attaqué un des miens qui était "au pied"), je ne comprends pas et je sais que je m'interposerai dorénavant bien avant que l'autre chien soit à 2m de moi. Mais j'attends aussi l'avis des autres...!

sandra a écrit:

2; J'ai beaucoup de mal a avoir du "contact" avec mon chien sur le travail au club quand on est hors du terrain cloturé de travail.

Moi, c'est praeil, à la maison et dans le jardin, il fait des exercices de base très bien comme "reste" mais hier au club, impossible d'avoir un beau et parfait "reste". Il finissait toujours par bouger un peu. Donc je suppose qu'avec le temps et l'entraînement dans des lieux nouveaux et plus variés, ça viendra (pour toi, comme pour moi).

Question subsidiaire : tu y vas avec qui Sury ou Tao?

on les laches une femelle avec un male
sinon il y a des moment ou ils sont détacher et il ne se passe rien (je touche du bois)
si tu stress il stress si tes cool il est cool

Je laisse gerer ma chienne mais apres si il y a une marque d'agressiviter chez ma chienne je la gronde !! Et si c'est l'autre qui grogne ou qui mord sans jouer et bien je la reprend !

Pour le contact pour moi ce n'est pas fameux non plus meme en terrain clos !! Elle renifle partout ! Et tire le plus souvent !

Alors, merci de vos reponses.
J'y vais avec les 2 en fait mais toutes mes questions concernent sury dans la mesure ou tao n'y est allé que 2 fois, dans le cours des chiots, c'est soft et sans souci pour l'instant.

Pour le contact, a savoir que sur le terrain d'entrainement du club, c'est nickel : bon contact, hyper concentré, me regarde bien,ect... c'est quand on travaille sur les chemins pour "generaliser" les apprentissages (donc le moniteur, tout le groupe et le chiens), c'est la que je perd le contact. On dirait que ca l'ennui ? ou alors il assimile ce temps a nos ballades en forets ?? Comment le recuperer ?

Pour la gestion des chiens entre eux, je ne sais pas... j'ai toujours lu que c'etait a moi de le proteger et s'il y a bagarre, meme en etant vigilante, on s'est tres bien que le temps de reactions, d'intervenir et de reussir a les separer, il s'en passe...
Je me pose pas la question avec des chiens "surs" mais avec certains plus hargneux... je le protege trop ??

pour les contacts effectivement en général ça se passe bien en club si les chiens sont tous en liberté. Après il faut toujours avoir l'oeil sur son chien et ça marche bien si tous les maitres sont dans cette logique. Lorsque le jeu dégénère entre deux ou lorsque plusieurs chiens en course un - on peut être sûr que rapidement ça va dégénérer assez vite, il faut rappeler ses chiens et calmer tout le monde. Ca suppose d'avoir au moins chez quelques chiens un très bon rappel...
Pour prévenir les conflits il faut aussi repérer les chiens qui s'aiment pas trop et se teste à chaque rencontre. Et faire en sorte qu'ils se sentent une fois et après ton chien doit obéir à ton ordre de l'ignorer (par exemple laisse le !)
Pour les balades et le contact : déjà en balade simple toute seule sans autre chien, fais travailler le tien : assis, rappel, pas bouger etc... de manière aléatoire en changeant de terrain (pas toujours assis au même endroit par exemple). Lorsque vous faites la promenade en cours, on peut ruser avec de la bouffe très appétante (frolic, saucisse herta...) mais à condition que ton chien ait une petite faim donc pas de gamelle le matin avant le cours par exemple. Et tu peux aussi le surprendre en lui donnant plein d'ordre : au pied (tu fais trois pas) assis, au pied aussitot couché, pas bougé, tu tournes à gauche chien au pied à droite pareil, demi tour, en sens inverse des autres... Ca leur mobilise bien les neurones et en général ça marche.
Et je ne me souviens plus du troisième point...

Merci.
Le 3e point concernait les rencontres dans la vie quotidienne avec d'autres chiens ou il etait conseillé de ne pas prendre notre toutou dans les bras (c'est vrai) mais de les laisser gerer entre eux cette "rencontre" partant du principe que la plupart des chiens sont equilibrés (mouais...) donc ca n'ira jamais tres loin... En gros, l'inverse de ce qui est dit ici : c'est moi qui protege mon chien, je ne le laisse pas se demerder tout seul avec cet intrus au risque de voir eclater une bagarre. Une fois que je suis sur de mon coup, je le laisse ou pas aller jouer avec le chien.

Pour les jeux entre chiens au club, d'une y'a pas mal de chiens agressifs ou assez intolerants et surtout y'a pas mal de chiens qui n'ont pas de rappel... C'est depuis que je suis la bas que je m'apercois que sury a un tres tres bon rappel...
Je ne le laisse donc jouer qu'avec 1 ou 2 chiens dont je suis sur et souvent attaché en laisse meme avec ces 1 ou 2 chiens car il es arrivé qu'un chien deboule d'ailleurs sur un autre sans prevenir et qu'il y ait bagarre.

Pour le contact, j'utilise des lardons pour les recompenses et il en a pas mal. J'utilise meme sa balle parfois mais rien n'y fait.
Le probleme c'est qu'il m'obeit, au pied, assis, coucher, viens, ect.. mais il fait tout aproximatif et sans un regard vers moi...
J'ai testé de le surprendre oui, je donne des ordres pas prevu et je fais des changements de direction imprevus mais il se retrouve a la ramasse, fini par lever la tete, execute puis remet le nez au sol... Alors que sur le terrain du club, il est a 100% !
Peut etre essayer tu as raison de faire ce type de demande en ballade, en meme temps c'est un temps de liberté et de detente, suis censé leur foutre la paix...
Merci

Moi j'ai arrêté de croire à "faut les laisser gérer" après que mes chiens se soient fait attaquer plusieurs fois par des chiens en club, notamment après que mon 1er bearded se soit fait attaquer par un BA, ait essayé de se soumettre pour faire cesser l'attaque comme tout chien bien dans ses pattes, et que ca n'est rien changé en face pour l'autre qui a continué à le mordre. Je me suis retrouvée avec un chien qui se tétanisait mais ne se soumettait plus qu'en un chien l'agressait.
Et je parle pas des chiens agressifs en liberté avec un collier électrique qui agresse ton chien et s'excite encore plus dessus une fois bippé. Ni de la fois où mon chien utilisé comme appât a fini par être terrorisé pendant plusieurs mois en entendant l'ordre "au pied" que l'autre mec avait gueulé sans résultat au moment de l'attaque.
Techniquement en club y'a quand même plus de chiens à problèmes qu'ailleurs, qui viennent là justement pour résoudre leurs problèmes. Et techniquement, mes chiens se sont plus souvent fait agresser en club qu'ailleurs. D'ailleurs quand tu vois le nombre de chiens d'éduc ou passer par l'école des chiots, la socialisation et tout le toutim qui sont pourtant agressifs... y'a des questions à se poser. Et j'ai eu plus de soucis avec le bearded qui a connu la socialisation en club, qu'avec Chaplin qui n'a connu que les copains en ballade ou à la maison. Donc perso, now je gère.

Ca ne veut pas dire que je ne vais pas de temps en temps lacher mes chiens avec les autres hein. Mais je regarde qui y'a de lacher avec les miens (et je sais que ce ne sont pas les miens qui cherchent sinon je les lacherais pas), si y'a un chien que je sens pas, ben les miens n'iront pas. J'essaie aussi de lacher qu'en petit groupe... parce que va gérer un groupe de 20 chiens toi ! Et quand je lache, j'essaie d'être présente, mais totalement présente, pas en train de papoter quoi, pour au cas où pouvoir gérer mes chiens (genre une bagarre se déclare plus loin, je demande aux miens de s'écarter ou le chien qui est en train de foncer sur le mien pour le repousser avant). Mais ca demande pas mal d'observation et d'anticipation et des fois on se loupe. Et a chaque fois que tu te loupe, ben tu perds du terrain avec ton chien.

Après je pense pas si ton chien a des contacts réguliers sympas avec d'autres chiens que tu connais ou que tu juges "inoffensif" qu'il développe de la peur. S'il en rencontrait jamais peut être mais s'il en rencontre régulièrement et que c'est une expérience positive, y'a pas de raison :)

Enfin je vois ca comme ca, plus par expérience que par école de pensée.

Bon, c'est un peu comme ca que je vois les choses mais je pensais etre un peu "parano"
Quand je vois le nombre d'exemple de membres sur le forum dont le chien s'est fait agressé malgré qu'il se soit mis sur le dos... et quand je vois le nombre de chien qui n'ecoute rien en ballade... et quand je vois le nombre de bagarre de chiens qui se croisent... j'y crois moyennement aux chiens qui sont soi disant dans la grande majorité equilibré

Apres, mes chiens jouent avec d'autres chiens d'amis ou de famille, jouent avec certains chiens qu'on croise en ballade que je juge ok ou qu'on connait parce que croisé plusieurs fois et jouent avec certains chiens du club qui sont "inofensif" meme si, d'une maniere generale, quand je sent monter la pression entre eux j'arrete avant de prendre le risque que ca degenere. Je ne vais pas rendre mon chiens peureux ou agressif ainsi ? Il y a quand meme des experiences avec d'autres chiens, qui sont positives meme si c'est moi qui les "controlent".

Y'a que pour tao pour l'instant ou je ne controle pas vraiment dans le sens ou sur le cours des chiots, pareils, ils leur laisse des "recré" pour souffler, jouer entre eux et apprendre entre eux les codes. Mon petit loup, a ma grande surprise, les evite et me colle aux basques. J'ai tendance a l'envoyer jouer et quand il y va et se fait "retourner" il revient vers moi d'un regard particulier. Je ne sais si je dois l'aider, le proteger ou au contraire le laisser se debrouiller un peu, lui qui semble parfois un peu peureux. Donc j'en suis encore a prendre la temperature avant de me decider... La bas on me dis que tout va bien, qu'il faut les laisser, que c'est des chiots et qu'ils apprennent les codes canins aini, meme discours que pour des chiens adultes.

Pour les chiots et l'école du chiot, pour avoir suivi le stage avec la personne qui a mis en place le "concept", l'idée à la base n'était pas de laisser les chiots jouer entre eux sans controle, l'idée était de mettre dans le groupe de chiots un chien adulte régulateur, type super bien dans ses baskets pour tempérer certains chiots. Parce que des chiots ben c'est des chiots, des chiens en apprentissage qui ne connaissent pas encore réellement toutes les règles canines et ont besoin de chiens adultes très équilibrés pour leur apprendre ces règles.. Sinon ca serait comme estimé qu'à la maternelle, les enfants n'ont jamais besoin d'adultes pour apprendre des choses. Mwais...

Effectivement la comparaison est pas mal avec les enfants en maternelle...
OK, ca c'est l'idée de depart, un chien qui regule mais ici y'a pas... ce qui nous auve pour l'instant c'est que aucun des chiots n'est "agressifs" donc je ne vois pas de danger. Maintenant est ce que le laisser se demerder avec ces chiots alors qu'il semble vouloir les eviter est une bonne chose ? Si le principe de base est que JE protege mes chiens et que lui se sent en danger sur ce temps la, est ce que en le laissant je fais passer le message "debrouille toi y'a rien de dangereux" ou "je ne sais pas te proteger" ??

sandra a écrit:

Effectivement la comparaison est pas mal avec les enfants en maternelle...
OK, ca c'est l'idée de depart, un chien qui regule mais ici y'a pas... ce qui nous auve pour l'instant c'est que aucun des chiots n'est "agressifs" donc je ne vois pas de danger. Maintenant est ce que le laisser se demerder avec ces chiots alors qu'il semble vouloir les eviter est une bonne chose ? Si le principe de base est que JE protege mes chiens et que lui se sent en danger sur ce temps la, est ce que en le laissant je fais passer le message "debrouille toi y'a rien de dangereux" ou "je ne sais pas te proteger" ??

Voilà tu as tout compris

sandra a écrit:

Bon, c'est un peu comme ca que je vois les choses mais je pensais etre un peu "parano"

Il vaut mieux être parano, bienvenue au club

J'ai tendance a preferer la parano (mieux vaut prevenir que guerir") que de laisser courir sans pouvoir prevoir l'etendue des degats ensuite... il y a donc un club de parano ?? Je vais donc persister dans cette voie avec sury.

merci gappy mais j'ai pas compris pour le coup
Si je le laisse, qu'est ce que j'induit comme message ?? "debrouille toi y'a rien de dangereux" ou "je ne sais pas te proteger" ??
Si je le "protege" sans qu'il y ait de raison (y'a jamais eu de bagarre encore dans ce groupe) des autres chiots, ne risque-t-il pas de croire qu'ils sont dangereux ces chiots ? Mais si je ne le protege pas alors qu'il a peur, evidemment, je perd ma place puisque je ne sais pas le proteger... dis moi

Dans tous les cas c'est à toi de protéger ton chien, si tu ne le fais pas, il le fera lui même ou deviendra le plus grand des trouillards à force d'être plaqué au sol...à choisir..aucun des 2 ne me convient...donc je ne vais jamais à l'école du chiot

Si ton chiot veut éviter un autre chiot, c'est qu'il n'a pas envie de "jouer" avec lui...donc tu chasses l'autre chiot...enfin pour éviter ça, le plus simple est de ne pas y aller.

Maintenant le chiot qui fait le fou avec d'autres chiots, il apprend quoi ? Qu'il faut se défendre mais surtout que c'est à lui de le faire, ensuite le maître avec son chien agressif ou trouillard il doit réparer les dégats...et ce chien, a t il appris à être fixé sur son maître ou sur les autres chiens avec lesquels il "jouait" ????

Tu dis " y'a jamais eu de bagarre encore dans ce groupe " se faire plaquer au sol, c'est déja bof non ? Comme dit Titlulu, personne n'a jamais vu un chiot éduquer un autre chiot

C'est pas faux tout ca... je suis perplexe...
Oui y'a peut etre deja danger pour lui a se faire plaquer au sol par un autre chiot... En fait, on m'a expliqué que a les laisser jouer entre eux ils apprenent les codes canins...
Bon je vais faire une tentative encore en le "protegant" des autres (je vire les chiots qui l'enquiquine) et puis si c'est trop compliqué par rapport au moniteur et au groupe, bah on arrete l'ecole du chiot et il y retournera quand il sera suffisament calé pour demarrer les cours d'education debutant.
A part ca il est chouette en cours ce loupiot, il est vachement fixé sur moi (trop selon certains la bas), il me quitte rarement et vient se mettre dans mes pattes quand ils deboulent vers lui. Il a un super regard bien concentré sur moi quand on travaille la bas.
Merci de ton avis gappy.