Nous espérons pouvoir avoir un border collie !

C'est vrai avec les autres races on a pas le soucis du chien qui court aprés les bagnoles (et encore j'en mettrais pas ma main à couper) mais on en a d'autres...Comme le chien qui devient agressif, celui qui se bouffe les pattes, l'autre qui tourne aprés sa queue, celui qui détruit toute la maison en l'absence de ses proprios, l'autre qui aboit 24/24, encore un qui fait plus de trous dans le jardin que les taupes et j'en passe...

Faut pas réver le border a de l'énergie mais toutes les races ont besoins de se défouler et elles sont dans ce cas, toutes à part.

Si ma groenendael ou ma kelpie n'a pas leur dose de "défoulage" par jour elles ne pétent pas un plomb? Détrompez-vous...Je vous invite à venir observer les filles quand elles n'ont pas leurs activités quotidiennes et on verra si ça ne se rapporche pas du pétage de plomb du border.

Enfin je pense que de toutes façons nous avons la même pensé.

Oui

PAPIMARTHO a écrit:

Raoul K. nous propose un chiot qu'il se réservait (2 mois et quelques jours). On va le chercher samedi.

Moi c'est tout ce que je relève dans toute cette histoire ....je trouve ça bizarre comme remarque
-soit il pense que le chien peut devenir bon et il se le garde pour le tester ou il le place chez un utilisateur d'où il pourra savoir ce qu'il vaut
-soit .... ben c'est une argument de vente un peu étrange mais bon pourquoi pas....

Comme personne ici ne sait pourquoi Kergomard voulait garder ce chiot, ben le mieux, c'est de ne rien dire...
Je ne crois pas que Kergomard utilise de tel procédé pour vendre ses chiots, il n'en a pas besoin, regardez sur son site, les 3 dernières portées n'apparaissent même pas...

Supplete a écrit:

Enfin quand le border coursera voitures,vélos,mordra tout ce qui passe...parce que pas canalisé correctement parce que l'environnement ne lui convient pas et j'en passe il sera temps de le mettre dans un refuge........

Le border est une race à part ,que vous le vouliez ou non c'est ainsi.

c'est vrai que moi même si le chien est impossible a vivre il reste quand même jusqu'a la fin de ces jour chez moi et malheureusement c'est pas dans toute les familles pareilles c'est vrai

Oui parce que je suis sure que beaucoup aurait abandonné ton cocker "pisseur" au bout de quelques mois

Supplete a écrit:

Oui parce que je suis sure que beaucoup aurait abandonné ton cocker "pisseur" au bout de quelques mois

tu a oublier fugeur aboyeur voleur crotteur j'ai tirer le bon numeros

on ne peut pas préjuger de ce que fera Papimarto (c'est ça ?) si son border se met à bouffer les murs, sauter sur les voitures. Peut être qu'il craquera et le filera à la SPA, peut être qu'il l'éduquera tout simplement comme nous autres. Enfin comme moi, pas spécialiste de rien du tout mais suffisamment passionnée par les chiens et les borders pour souhaiter le mieux pour eux dans la limite de mes possibilités (en clair troupeau tintin car pas encore trouvé !).
De même, s'il cherche un border sans trop d'atavisme (effectivement il s'y connait déjà) mais du moment qu'il ne fait pas de reproduction où est franchement le problème. J'ai failli adopter une chienne des Hauts du malforêt qui n'avait pas l'instinct. Je ne l'ai pas pris car je n'avais pas le feeling avec mais ça m'aurait pas gênée sinon. Je n'aurais pas eu à lui apprendre à ne pas courser les voitures par exemple comme l'a fait Kamlo pendant deux mois. Avant d'apprendre que c'était interdit. Depuis, il ne le fait plus. Comme quoi avec un border tout est possible. Parce que oui, c'est un chien comme tous les autres chiens sportifs et que 30 KM dans la semaine lui donneront déjà pas mal d'exercice. Ensuite il existe des tous petits trucs pour faire l'éducation mentale de son chien qui demande peu de temps et les font cogiter pas mal (des livres existent là dessus). Avec tous ce que précisait ce monsieur, moi je trouve que la vie de son border sera plutôt chouette. Après j'avais pas bien compris le chmiblick puisque je croyais que c'était l'éleveur lui même qui finalement ne voulais plus lui confier de chiot et non pas un message en mp...

apres on fait beaucoup de pub a R Kergomard son site est super bien fait c vrai il donne envi d'aller chez lui voir ses chiots sa facon de travailler mais savez vous qu 'i l est eleveur afilié a l'AFBC qui est le president de l'association regional du border allez par curiosité sur le site de l'AFBC et lisez la charte pour les eleveurs repertoriés tous chiens doit etre deste tare occulaire et dysplasie !!! mais d'abord et avant tout tous les chiots doivent etre declar au LOF et ce n'est pas le cas chez Mr kergomard qui est pourtant un nom dans le border c'est comme dans tous et tout le monde ya du bon et du mauvais mais il n'est surement pas connu pour faire des mauvais chiens de travail en tous cas

samuel066 a écrit:

!!! mais d'abord et avant tout tous les chiots doivent etre declar au LOF et ce n'est pas le cas chez Mr kergomard qui est pourtant un nom dans le border c'est comme dans tous et tout le monde ya du bon et du mauvais mais il n'est surement pas connu pour faire des mauvais chiens de travail en tous cas

Il y a bien sur des chiots LOF chez KERGOMARD, ce sont des terres de borders
Et effectivement c'est chiens sont vraiments de très bons chiens de troupeau et ces portées sont réfléchies !

C'est de plus un très bon éducateur canin !!!

bon alors là je ne comprend plus rien, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi un éléveur de race de chien que ce soit le border ou autre peut -il faire du non lof, pourquoi ne pas déclarer les naissances, et dans quel but ?? je ne pensais pas que c'était possible pour un professionnel, et en plus qu'il ne pouvait pas les vendre.

Mon avis perso qui n'engage que moi: je révais depuis des années d'avoir un border, parceque je les trouvais beau, tout simplement.... et quand je me suis enfin décidée à prendre un 2ème chien, et ben, je me suis renseignée !!!!!!
J'ai passé des dizaines et des dizaines de coups de téléphone, à des éleveurs, des agris, je suis allée voir des chiots....j'en ai fait des kms, peut être pour entendre enfin quelqu'un me dire ce que j'avais envie d'entendre: qu'un border ne devait pas forcement travailler; mais personne ne me l'a dit !!!!

Au contraire, tous les gens que j'ai appelé ont été unanimes: un border doit travailler, mentalement, sinon, c'est une bombe à retardement. Et comme à l'époque je ne me sentais pas d'aller faire du troupeau, je me suis abstenue, et j'ai pris une autre race!

Pas de bol, on nous a volé ce chien d'une autre race, et le destin m' a mis face à Balzane, border collie.....et bien pour elle, je me transforme régulièrement en bergère, et j'adore ça! Quand je vois les étincelles dans ses yeux quand elle travaille, je suis contente de faire ça pour elle, et je ne me permettrais pas de l'en priver.

Je ne suis pas pour ces discussions qui tournent mal, mais je souhaitais quand même juste dire que le border doit rester ce magnifique chien qui nous fait tous rever, et pour cela, il faut continuer à le sélectionner pour son travail, et ne se décider à en prendre un que si derrière, on est prêt à assumer,chacun à son niveau bien sur, des séances champêtres entourés de moutons !!!!!!!!

Il faut aussi penser à nos agris, qui, comme le mien, galèrent désormais pour trouver de bons chiens, leur outil de travail, tout ça parce que le border est à la mode en ce moment....

Y'a plein d'autres races qui n'ont pas besoin de travailler, qui sont à la SPA, et qui sont toutes aussi interessantes, et intelligentes (je pense notemment aux croisés portes et fenêtres, qui sont souvent très intelligents et reconnaissants).

J'interviens rarement, mais laissons le border rester border, ou alors, adaptons nous, et assumons notre choix... ils ne nous imposent pas de renoncer à quoi que ce soit, alors ne leur imposons pas de renoncer à faire ce pour quoi ils sont faits.

samuel066 a écrit:

apres on fait beaucoup de pub a R Kergomard son site est super bien fait c vrai il donne envi d'aller chez lui voir ses chiots sa facon de travailler mais savez vous qu 'i l est eleveur afilié a l'AFBC qui est le president de l'association regional du border allez par curiosité sur le site de l'AFBC et lisez la charte pour les eleveurs repertoriés tous chiens doit etre deste tare occulaire et dysplasie !!! mais d'abord et avant tout tous les chiots doivent etre declar au LOF et ce n'est pas le cas chez Mr kergomard qui est pourtant un nom dans le border c'est comme dans tous et tout le monde ya du bon et du mauvais mais il n'est surement pas connu pour faire des mauvais chiens de travail en tous cas

Cela vien peut etre du fait que quand tu doit vendre plus de chiot, surnombre, ou moins d'acheteurs ect ...., et que tu doit brader certain d'entre eux, un eleveur peut pensé, qu'il n'est pas normal de donner le certificat LOF a un acheteur à prix bradé.
une autre raison est une question de selection, quand un eleveur digne de se nom, fait une selection (male + femelle) dont un des deux n'a jamais reproduit, il ne declare pas la saillie et attend de voir les chiots adultes pour savoir si cela correspond bien aux criteres de la race, on ne sais jamais à l'avance, sauf si bein sur on ne pense qu'a pognons, là on declare et tant pis, si il y a aucun atavisme

steph a écrit:

Mon avis perso qui n'engage que moi: je révais depuis des années d'avoir un border, parceque je les trouvais beau, tout simplement.... et quand je me suis enfin décidée à prendre un 2ème chien, et ben, je me suis renseignée !!!!!!
J'ai passé des dizaines et des dizaines de coups de téléphone, à des éleveurs, des agris, je suis allée voir des chiots....j'en ai fait des kms, peut être pour entendre enfin quelqu'un me dire ce que j'avais envie d'entendre: qu'un border ne devait pas forcement travailler; mais personne ne me l'a dit !!!!

Au contraire, tous les gens que j'ai appelé ont été unanimes: un border doit travailler, mentalement, sinon, c'est une bombe à retardement. Et comme à l'époque je ne me sentais pas d'aller faire du troupeau, je me suis abstenue, et j'ai pris une autre race!

Pas de bol, on nous a volé ce chien d'une autre race, et le destin m' a mis face à Balzane, border collie.....et bien pour elle, je me transforme régulièrement en bergère, et j'adore ça! Quand je vois les étincelles dans ses yeux quand elle travaille, je suis contente de faire ça pour elle, et je ne me permettrais pas de l'en priver.

Je ne suis pas pour ces discussions qui tournent mal, mais je souhaitais quand même juste dire que le border doit rester ce magnifique chien qui nous fait tous rever, et pour cela, il faut continuer à le sélectionner pour son travail, et ne se décider à en prendre un que si derrière, on est prêt à assumer,chacun à son niveau bien sur, des séances champêtres entourés de moutons !!!!!!!!

Il faut aussi penser à nos agris, qui, comme le mien, galèrent désormais pour trouver de bons chiens, leur outil de travail, tout ça parce que le border est à la mode en ce moment....

Y'a plein d'autres races qui n'ont pas besoin de travailler, qui sont à la SPA, et qui sont toutes aussi interessantes, et intelligentes (je pense notemment aux croisés portes et fenêtres, qui sont souvent très intelligents et reconnaissants).

J'interviens rarement, mais laissons le border rester border, ou alors, adaptons nous, et assumons notre choix... ils ne nous imposent pas de renoncer à quoi que ce soit, alors ne leur imposons pas de renoncer à faire ce pour quoi ils sont faits.

C'est trés beau steph ce que tu as écrit la! et ça résume bien tout!

Kergomard produit des chiots de façon tout à fait réfléchie LOF et non LOF et toujours dans l'intérêt de la race. Cependant ce n'est peut-être pas quelqu'un de "politiquement "correct et l'argent ne semble pas être son principal moteur, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Quand on voyait il y a quelques années la liste des éleveurs fournie par l'AFBC, cela fait sourire, j'en ai appelé quelques uns et cela ne m'a pas fait rire du tout!!!
Mais tous ceux qui doutent du bien fondé de la démarche de Kergomard devrait lui téléphoner .
Je crois qu'il est beaucoup trop simple de croire que parce qu'on produit des chiens LOF et qu'on fait les dépistages, on produit forcément de bons chiots, la réalité est comme toujours beaucoup plus compliquée.

lola a écrit:

Kergomard produit des chiots de façon tout à fait réfléchie LOF et non LOF et toujours dans l'intérêt de la race.

Par définition le non LOF n'apporte rien à la race, ta phrase est un peu contradictoire.

Ben si, il satisfait l'envie de certains d'avoir un Border pour la compagnie sans porter préjudice à la race, car si les gens les font reproduire, ces chiots issus de parents ne travaillant pas (donc perdus pour la race ) ne seront pas LOF, donc ne dilueront pas l'instinct.

et si ces chiens eux-mêmes ou leurs descendants sont confirmés titre initial?
Que se passe-t-il?
1) soit le chien est très moyen car il n'y a pas eu de sélection dessus, au contraire l'"éleveur" qui a volontairement produit des chiens plus adaptés à la compagnie aura aténué volontairement ler qualités. cette confirmation à TI, réinjecte alors dans le cheptel du sang de border très moyen... bravo la sélection! Et, cerise sur le gâteau, les "mauvais" chiens de troupeau qui s'ensuivront dans la descenance LOF ne porteront pas la "marque" de l'éleveur qui aura produit cette lignée... malin!

2) soit l chien ou un descendant se révèle très bon, malgré une sélection par l'éleveur anti-border très bon au troupeau pour ces propriétaires. dans ce cas, si les chien ou ses descendants ets confirmé à TI, toute la généalogie est perdue.

En aucun cas je ne vois d'intérêt à agir de la sorte, si ce n'est une logique mercantile.

Je crois personnellement qu'au lieu d'abîmer volontaireent a race en se déresponsabilisant par le fait que cett production est non LOF, le mieux est de ne faire que sélectionner au troupeau les meilleurs sujets, quand on a l'opportunité de le faire, quitte à ce que des acquéreurs non utilisateurs soient désagréablement surpris par la réalité des besoins de la race et s'en détournent alors.

merci kaki, j'ai compris.

Ou alors on peut rêver à des " consommateurs " responsables qui ne feraient pas reproduire des Borders ne travaillant pas sur troupeau.

Par contre, les vrais utilisateurs (c'est à dire pas des troupeauteurs du dimanche ) que je vois autour de moi, qui ont besoin des Borders sur leurs exploitations et bien LOF ou pas, ils s'en fichent, du moment que le chien travaille!

Et normalement la confirmation à titre initial ne devrait concerner que de bons sujets, sinon où est l'intérêt, à part financier?

personne n'a dit - ni ne pense- que les chiens non LOF sont forcément mauvais, ni que les utilisateurs recherchent forcément du LOF.

On n'est pas en train de parler des chiens non LOF ou des utilisateurs, là, mais de la démarche qui constiste à produire volontairement du non LOF.


Après lola, on peut rêver à toutes sortes de choses , en effet...
mais quand on est un "pro", on évite de tabler sur les rêves, je pense

excusez moi mais ce sujet m'interpelle, on entend partout à propos du border qu'il ne faut pas acheter du non lof car cela nuit à la race, et là je vois que des pros vendent du non lof, il faut avouer que c'est difficile de comprendre

salut les forumiens entre parenthèse c'est tout a fait vrai que des personnes qui se disent eleveurs vendent du non lof mais le pire c'est qu'ils préfèrent tuer leurs chiots non vendus plutot que de les donner!!!

ps: Je vous jure ça me rend dingue!!!
désolé rien a voir avec le sujet....

Flo38 a écrit:

lola a écrit:

Kergomard produit des chiots de façon tout à fait réfléchie LOF et non LOF et toujours dans l'intérêt de la race.

Par définition le non LOF n'apporte rien à la race, ta phrase est un peu contradictoire.

tant qu'ils sont bon au troupeau, le bout de papier, n'est qu'un accessoire de valeur ajouté.