Blanc envahissant , confirmation et surdité

pat a écrit:

titluciole a écrit:

Citation :

'autant que si on prends le cas précis du border j'ai déjà vu des border lof tourner exlusivement en agility, ces mêmes borders dépourvus d'instinct au troupeau qui ne mériterait même plus d'être lof d'ailleurs .........c'est le serpent qui se bouffe la queue .....bref

S'il est dépourvu d'instinct, il ne sera jamais confirmé, donc ne pourra jamais reproduire du LOF. Et cette génération de LOF là se perdra pour le bien de la sélection de race.

arrête tu sais parfaitement que pour pas mal la confirmation ne vaut rien ....à partir du moment ou ils arrivent avec le papier lof c'est dans la poche ....sinon y'aurait pas des éleveurs de merde qui pourraient produire des couleurs à la mode au lof pour faire du chien du canapé

Ta raison, on ne peut pas en permanence pinailler sur des details,
et si, et si, et si, et si moi je veut croire dans un monde ou le gens honnetes sont plus nombreux que les voyoux, et si moi je prefere chercher les solutions que trouver les problemes qui m'en empeche.
franchement si on met tous les chiens LOF et NonLof, egaux en concours, il n'y aura plus d'escuse pour confirmer certains chiens, et les juges subiront moins les pressions

d'autant que je crois pas à cette histoire de voir naitre des croisés dans le but de faire de l'agility, les agilistes sont quand même bien portés sur l'apparence physique de leur bête, la preuve en est le nombre de bleu merle à poils longs qui y concourent .....donc je pense pas que beaucoup soit prêt à choisir un batard qui ne ressemble à rien .....sous prétexe d'avoir fait le croisement qui devrait donner le champion suprème ....

après si ces croisements sont faits dans le but de créer une nouvelle race avec des aptitudes spécifiques agility et que cela est correctment maitrisé et aboutit à un standard ..... comme cela a été fait pour le dogue argentin (créé dans les années 80 en argentine à partir de 10 races différentes pour prépondre à besoin de chiens capables de chasser au gros) pourquoi pas ........mais cela mènera de toute façon à une race qui finirait au lof de toute façon ....

pat a écrit:

d'autant que je crois pas à cette histoire de voir naitre des croisés dans le but de faire de l'agility, les agilistes sont quand même bien portés sur l'apparence physique de leur bête, la preuve en est le nombre de bleu merle à poils longs qui y concourent .....donc je pense pas que beaucoup soit prêt à choisir un batard qui ne ressemble à rien .....sous prétexe d'avoir fait le croisement qui devrait donner le champion suprème ....

après si ces croisements sont faits dans le but de créer une nouvelle race avec des aptitudes spécifiques agility et que cela est correctment maitrisé et aboutit à un standard ..... comme cela a été fait pour le dogue argentin (créé dans les années 80 en argentine à partir de 10 races différentes pour prépondre à besoin de chiens capables de chasser au gros) pourquoi pas ........mais cela mènera de toute façon à une race qui finirait au lof de toute façon ....

exactement, meme si c'est le cas, toutes les races ont été creer à partie de besoin, qu'es que cela fairait de mal d'avoir de nouvelle race, les anglais, les americains ne font que sa de rechercher de nouvelle race, a partir d'autres races venant d'autres pays, (golden=labrador ou boston=bouledogue français, ect) et tant que certain crerons des husky/border il ne fairons pas naitre des merles/merles ou peu etre moins

pat a écrit:

d'autant que je crois pas à cette histoire de voir naitre des croisés dans le but de faire de l'agility, les agilistes sont quand même bien portés sur l'apparence physique de leur bête, la preuve en est le nombre de bleu merle à poils longs qui y concourent .....donc je pense pas que beaucoup soit prêt à choisir un batard qui ne ressemble à rien .....sous prétexe d'avoir fait le croisement qui devrait donner le champion suprème ....

:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

tu vas souvent voir des concours agility?

vas jeter un oeil sur des photos d'agility, tu y verras des chiens de toutes les sortes, avec tous els poils....on s'en fout de l'apparence on veut que ça aille vite!!!!

nounoursnanar a écrit:

pat a écrit:

d'autant que je crois pas à cette histoire de voir naitre des croisés dans le but de faire de l'agility, les agilistes sont quand même bien portés sur l'apparence physique de leur bête, la preuve en est le nombre de bleu merle à poils longs qui y concourent .....donc je pense pas que beaucoup soit prêt à choisir un batard qui ne ressemble à rien .....sous prétexe d'avoir fait le croisement qui devrait donner le champion suprème ....

après si ces croisements sont faits dans le but de créer une nouvelle race avec des aptitudes spécifiques agility et que cela est correctment maitrisé et aboutit à un standard ..... comme cela a été fait pour le dogue argentin (créé dans les années 80 en argentine à partir de 10 races différentes pour prépondre à besoin de chiens capables de chasser au gros) pourquoi pas ........mais cela mènera de toute façon à une race qui finirait au lof de toute façon ....

exactement, meme si c'est le cas, toutes les races ont été creer à partie de besoin, qu'es que cela fairait de mal d'avoir de nouvelle race, les anglais, les americains ne font que sa de rechercher de nouvelle race, a partir d'autres races venant d'autres pays, (golden=labrador ou boston=bouledogue français, ect) et tant que certain crerons des husky/border il ne fairons pas naitre des merles/merles ou peu etre moins

parce que l'agility est un besoin????

C'est à mourir de rire: si vous voyez un border qui sait pas ce qu'est un mouton brrrrrrr "vade retro satanas"....mais l'idée qu'on utilise votre race préférée uniquement sur base de sa vitesse, réactivité, ça c'est pas grave...

Il y en a vraiment qui sont prêts à tout pour avoir raison

Pis on veut que ce soit en B pour qu'il y ait moins de concurrence, d'où les mini-pockets aussie et ptete bientôt les minisborders.

oauia ouai j'en ai déjà vu t'inquiètes ...... je redis qu'en % les poils courts noirs et blanc font minables par rapport au bleu merle poils longs...............

c'est une simple contastation ......on peut faire la même dans l'autre sens chez les troupeauteurs .....

c'est pas une critique une simple constation ....

titluciole a écrit:

Pis on veut que ce soit en B pour qu'il y ait moins de concurrence, d'où les mini-pockets aussie et ptete bientôt les minisborders.

quelqu'un peut me déchiffrer svp

On veut des chiens qui concourrent en catégorie B, simplement parce qu'il y a moins de chiens en catégorie B qu'en C, donc plus de chances de gagner.

Tu vois donc des sélections sur la taille, pour être en dessous de la limite de taille qui définit la catégorie B de la catégorie C.

Et si tu regardes, il existe déjà de nouvelles races apparement, comme le caniche toy, tu as l'aussie toy, donc pourquoi pas le border toy.

le caniche toy existe depuis des lustres de toute façon croisé 2 chiens de taille b ne te garantira jamaisd'avoir des chiots de cette taille au contraire dans les croisements de tout ressort alors qu'en race pure on sait à peu près à quoi s'en tenir ....et vu le nombre de races qui existent les gens ne doivent pas chercher trop loin s'ils ne trouvent pas le chien à leur taille .....
je comrends pas trop la démahe là, en agility y'a quand même l'esprit de compétition non, ça sert à quoi de s'engager ou il y le monde possible juste pour être sur de gagner ....

Ben y'a des races plus petites, mais elles ont pas forcément l'influx nerveux, la malléabilité et la capacité de tourner aussi court qu'un border. Sachant que là où tu te plantes, c'est qu'un border a ses qualités là grace au troupeau, et qu'en ne sélectionnant que sur la taille, tu perds ces qualités là.

depuis qu'il ya des borders en mediums, il y en a un qui est déjà 2 fois champion du monde....

Pat, quand tu t'embêtes, va jeter un coupd 'oeil à ma gallerie photos, tu y verras de sborders de toutes tailles, couleurs,...

http://agilitypics.smugmug.com/Agility

Je fréquente l'agiltiy depuis quelques temps maintenant et je peux affirmer que certains sont prêts à beaucoup pour avoir le chien le plus rapide, réactif....donc je suis sûre que le jour où les non lofs pourront concourrir au même titre que les lof, il y aura des croisement et du grand n'importe quoi...Après on en pense ce qu'on veut mais perso je trouverais ça triste pour le border car on s'éloignerais de sa sélection troupeau...

Blueeyes2 a écrit:

Ca m'exaspère ces maudits préjugés de beauté en agility!!! C'est incroyable j'ai un border merle poil long NORMALLLLL JE FAIS DE L'AGILITY mais c'est n'importe quoi!! Et arretez de faire toujours des généralités!! Comme le dit Caroline c'est plus niveau vitesse qu'on prend le chien et pas parce qu'il est merle ou je ne sais quoi!! Cette espère d'acharnement envers les merles c'est vraiment n'importe quoi!! Quelqu'un à t-il déjà fait une étude sur le fais que les couleurs du border avait un impact sur le travail?? Aller sortez moi les stats je veux voir ça!!
Franchement Pat tu as un border merle??? Dans tous les cas je te souhaites pas aquérir un chiot d'une race et d'une couleur spéciale pour te retrouver dans ce genre de pauvre préjugé que tu nous dit! J'ai un border merle et tu sais quoi c'est meme pas pour l'agility mais pour l'obéissance que je l'ai pris!!! Je ne prend pas ça pour une attaque personnellle mais ça fait déjà trop longtemps que j'entend ce genre de truc et je suis restée zen mais là stop ça devient n'imp!!
Et pourquoi alors on parle pas du Mali en Ring! AHhh ba on prend quasi que ça en Mordant alors c'est pour ça que le mali est en voit d'extinction??? On va peut etre inventer un mali moins bourrin et avec un peu plus de muscle plus court sur patte et plus agile pour mieux s'accrocher au costume?? Quand je vois le nombre de gens (et là je ne parle pas de tous!!) qui utilise la manière forte pour éduquer leur chien en agility comme au mordant je me dis ba qu'ils font ça pourquoi?? une pauvre coupe? un ramasse poussière?? Parce que même lorsqu'on fait des belles choses y a que nos proches pour reconnaitre le travail! Quand on voit ne nombre de border inscrit chaque année au LOF je peux vous dire qu'on a encore le temps avant que la race se perde et encore plus quand on voit chaque année le nombre de N&B par rapport au merle on a aussi encore le temps de se faire envahir par les couleurs exotiques!! De toute façon la mentalité humaine est ainsi et je vous rappelle qu'on est tous des humains et qu'on est dans une société individualiste alors rien n'y changera...

et puis moi je l'adore ton bleu aux poils normaux

+1000000 pour amandine et caroline

t'inquiet moi je l'adore ton blue blue !!

aussi

Et niveau beauté, en choisissant un BA de travail, tout riquiqui et pas hyperangulé me suis bien plantée pour l'agility loool

titluciole a écrit:

Pis on veut que ce soit en B pour qu'il y ait moins de concurrence, d'où les mini-pockets aussie et ptete bientôt les minisborders.

le border ne doit pas en france être en C ?

les minis aussies n'ont pas été créé par des amoureux de l'agility mais par des pro américains des rings de show ...

aux USA, les pro de la réactivité, de la vitesse pour les sport canins sont ... sont ... les border-jack (croisement de petit parson russell terrier et de border collie)

kimi a écrit:

titluciole a écrit:

Pis on veut que ce soit en B pour qu'il y ait moins de concurrence, d'où les mini-pockets aussie et ptete bientôt les minisborders.

le border ne doit pas en france être en C ?

les minis aussies n'ont pas été créé par des amoureux de l'agility mais par des pro américains des rings de show ...

aux USA, les pro de la réactivité, de la vitesse pour les sport canins sont ... sont ... les border-jack (croisement de petit parson russell terrier et de border collie)

Preuve que j'avais raison, et peut etre qu'apres ils laisserons tranquille LE Border
et en photo http://www.dogbreedinfo.com/b/borderjack.htm

Oui t'as raison, la connerie humaine n'a pas de limites ! (ah, c'est pas ce que tu voulais dire ? )

Ils croient vraiment que leur croisé sera encore bon dans 4 générations en agility et fly ball ?
Si oui ils sont encore plus cons que la moyenne, parce que ce qui fait que ce croisé est performant est du à la sélection de chacune des races, mais comme la sélection se bornera à leur faire faire de l'agility, ils vont perdre tout l'atavisme des 2 races.

Fin bref, si c'est ce genre d'exemple que vous voulez pour la race que vous dites aimer, je vous plains sincèrement.

Juste une chose
Les bleus on en voit peu au troupeau car comme on l'as dit chais plus où ,il faut faire attention aux mariages,la couleur est moins reconnaissable au loin...tout un tas de facteur qui font que les anglais n'ont pas eu envie de se compliquer la vie et on donc axé leur selection sur le tri et le n&b.
Ensuite c'est une bête question de statistique sur 100 borders tu as 70 n&b,10 rouges,10 bleus merles et 10 exotique.
Il y a de forte chance que les n&b soient plus représentatifs.


De toute façon moi je m'en fout j'ai une blonde qui vole

Supplete a écrit:

Juste une chose
Les bleus on en voit peu au troupeau car comme on l'as dit chais plus où ,il faut faire attention aux mariages,la couleur est moins reconnaissable au loin...tout un tas de facteur qui font que les anglais n'ont pas eu envie de se compliquer la vie et on donc axé leur selection sur le tri et le n&b.
Ensuite c'est une bête question de statistique sur 100 borders tu as 70 n&b,10 rouges,10 bleus merles et 10 exotique.
Il y a de forte chance que les n&b soient plus représentatifs.


De toute façon moi je m'en fout j'ai une blonde qui vole

et quand je pense que la dernière fois où j'ai vu des borders en expo de beauté il y avait 100% de noirs et blanc.... faut arrêter avec ces couleurs, à la fin ....