Chiens peureux - Et vous, ça se passe comment avec vos trouillous?

c'est un peu HS, mais quand tu parles du chien qui ne donne pas sa confiance, j'ai vécu la même chose avec Bebop: il a mis beaucoup de temps avant de m'accorder sa confiance, je dirais quasiment 1 an 1/2. ( ce qui est long...)
Mais maintenant qu'il me l'a donnée, j'en connais la valeur et je l'apprécie d'autant plus!

kaki a écrit:

c'est un peu HS, mais quand tu parles du chien qui ne donne pas sa confiance, j'ai vécu la même chose avec Bebop: il a mis beaucoup de temps avant de m'accorder sa confiance, je dirais quasiment 1 an 1/2. ( ce qui est long...)
Mais maintenant qu'il me l'a donnée, j'en connais la valeur et je l'apprécie d'autant plus!

oui c'est clair qu'à ce moment là, avec un chien comme ça, ça signifie beaucoup quand il s'en remet à toi!

Merci Gappy...mais mes chiens j'en parlerais des heures....tu es au courant d'ailleurs

Caroline a écrit:

kaki a écrit:

c'est un peu HS, mais quand tu parles du chien qui ne donne pas sa confiance, j'ai vécu la même chose avec Bebop: il a mis beaucoup de temps avant de m'accorder sa confiance, je dirais quasiment 1 an 1/2. ( ce qui est long...)
Mais maintenant qu'il me l'a donnée, j'en connais la valeur et je l'apprécie d'autant plus!

oui c'est clair qu'à ce moment là, avec un chien comme ça, ça signifie beaucoup quand il s'en remet à toi!

Merci Gappy...mais mes chiens j'en parlerais des heures....tu es au courant d'ailleurs

Et quand on s'y met à 2 :petitmdr:

Marjo ,j'ai trouvé pire que nous!!!!!!!!!!! :petitmdr: :petitmdr:

Supplete a écrit:

Marjo ,j'ai trouvé pire que nous!!!!!!!!!!! :petitmdr: :petitmdr:

nous, dernier record: 2h au téléphone et le pire c'est qu'on s'est pas tout dit :petitmdr:

Mais c'est normal on ne s'est pas vues dimanche

Pire !! Tu es sur Mumu

Bon on s'appelle rarement mais quand on est ensemble on peut parler ...........des journées complètes

à une époque, dans mon ancien club, après 1heur d'Agility, on restait sur le parking et on pouait parler chiens pendant 1h30 à 2h... on rentrait à point d'heure, lol. C'est sans fin quand on est passionné!

faut dire aussi, que c'est vraiment passionnant.
Et puis, si on est là ( sur le forum) c'est qu'on a envie d'en parler.


ma maman, qui est bien plus proche du monde végétal que du monde animal, ne savait absolument pas ce qu'était un chien, n'en a jamais voulu ( malgré mes demandes pressantes quand j'étais une petite fille - pourtant très sage) et quand , l'an dernier, elle m'a accueillie avec mes borders, je crois qu'elle a totalement craqué, fondu...
d'ailleurs elle a même pleuré quand elle m'a vue en choré avec Bebop. Elle a eu un choc, en fait: elle a découvert que les chiens faisaient des câlins, communiquaient etc..., que ce n'étaient pas des fouteurs de merde aboyeurs, perdeurs de poils et laisseurs de crottes sur le bitume...
il faut vivre auprès d'eux pour comprendre ce qu'ils peuvent avoir de passionnant!

cette discussion est très intéressante,
sans donner de conseils le sujet est si compliqué je voulais faire partager juste une petite experience avec Choupette ma chienne de 4 ans de chenil qui ne connait que ça. un jour je l'ai sortie dans les bois comme d'habitude et il y avait deux anes à la cloture. panique totale. je me suis mise près des ânes en l'appelant lui montrant de la bouffe etc... impossible de la faire venir elle avait vraiment peur. alors j'ai décidé d'essayer un truc pourtant à mille lieux de mes convictions... je l'ai mise en laisse et me suis approchée des ânes, dès qu'elle tirait en arrière pour se barrer je résistais de mon coté en disant NON NON calmement et dès qu'elle cédait et se rapprochait c'était croquettes caresses etc.. ben en 5 minutes c'était réglé. je ne pense pas avoir perdu sa confiance vu que son attitude n'a pas changé envers moi.

oui, bien sûr, on règle la plupart des peurs ainsi.

Attention à ne pas faire de généralisation, cependant

Supplete a écrit:

Bon on s'appelle rarement mais quand on est ensemble on peut parler ...........des journées complètes

Je suis témoin des pipelettes

MéréETCroC a écrit:

Supplete a écrit:

Bon on s'appelle rarement mais quand on est ensemble on peut parler ...........des journées complètes

Je suis témoin des pipelettes

Témoin et participante

30millions d'amis d'aujourdhui, qui qu'a vue
d'apres la specialiste d'un des reportage, c'est entre la 5ieme et 9ieme semaine qu'il faut tout faire pour que le chiot n'est plus aucune apprehension, et il faut le mettre le plus souvent possible en situation, elle nous aprend rien puisqu'on le savez deja.
par contre elle disais aussi que la non vaccination à ce momment là ne faisait pas peser plus de risque aux chiots

Oui,je l'ai vu. Et je l'ai trouvé vraiment bien fait ce reportage. J'ai pensé aux questions qui sont posées sur ce forum par les gens dont c'est le 1er chien, et j'ai trouvé que la véto expliquait tout super bien. Ce genre de "formation" devrait être faite à tous les nouveaux propriétaires de chiens.

C'est pour ça qu'il serait vraiment bien d'instaurer un "permis chien".
On peut toujours rêver...

kaki a écrit:

C'est pour ça qu'il serait vraiment bien d'instaurer un "permis chien".
On peut toujours rêver...

malheureusement

kaki a écrit:

oui, bien sûr, on règle la plupart des peurs ainsi.

Attention à ne pas faire de généralisation, cependant

ben tu vois je ne savais pas, parce que mes deux BP n'ont peur de rien donc je n'avais été jamais confrontée à cette situation. je n'ai pas trop fait de bêtise alors.

nounoursnanar a écrit:

c'est entre la 5ieme et 9ieme semaine qu'il faut tout faire pour que le chiot n'est plus aucune apprehension, et il faut le mettre le plus souvent possible en situation, elle nous aprend rien puisqu'on le savez deja.

D'accord avec toi, sauf que dans mon cas, je lui ai appris à avoir peur dans toutes les situations !
Car je l'ai emmené dans différents endroits et à chaque fois il était très mal à l'aise.
C'est pour cela qu'il est important de "lire" le chien.
Je regrette de na pas avoir pris le temps d'aller dans un endroit puis un autre plutôt que de l'avoir trimbaler partout. En plus comme il avait une phobie de la voiture ....
en plus de ecla il a la queue et les oreilles coupés, c'est bête mais du coup la lecture du chien est plus difficile !

Val a écrit:

kaki a écrit:

oui, bien sûr, on règle la plupart des peurs ainsi.

Attention à ne pas faire de généralisation, cependant

ben tu vois je ne savais pas, parce que mes deux BP n'ont peur de rien donc je n'avais été jamais confrontée à cette situation. je n'ai pas trop fait de bêtise alors.

Je pense que quand on a un bon feeling naturel avec les animaux, on trouve souvent les bonnes méthodes instinctivement- ce qui n'empêche pas de faire parfois des erreurs,.

La confrontation des expériences, l'expérience et la connaissance des diverses théories et méthodes aident à mieux comprendre les choses, et à améliorer ses méthodes.

Pour un chien qui a peur, il y a plusieurs manières de procéder:
cela dépend du chien, de son caractère, son tempérament, de la nature et de l'intensité de sa peur, de l'origineou étiologie de cette peur, de ses expériences passées vis à vis de l'objet de sa peur, de l'évolution éventuelle de cette peur, du contexte global et "intime", de sa relation à l'éducateur, de l'environnement etc...

C'est pourquoi on ne peut pas préconiser une méthode avec certitude quand on ne connait pas le chien en question.

La meilleure méthode dépend aussi des ressources dont il dispose.
Par exemple, dans ton récit, tu as utilisé des récompenses qui consituent ainsi une ressource.
ce soir, pour faire monter un chien vraiment pas courageux qui avait le vertige sur un obstacle en agility ( le A) , j'ai - comme souvent- après avoir constaté l'inefficacité des autres ressources, utilisé ma chienne Tara comme guide ( le chien étant raide-dingue d'elle). dans ce cas, la contrainte n'aurait fait que buter le chien davantage.
Et d'aillleurs en Agility, je n'utilise absolument jamais ni la contrainte ni la réprimande, ( comme le NON que tu as utilisé) et ça marche très bien.

Ce n'est qu'un exemple des très nombreuses façons de procéder pour faire passer la peur, tant il est vrai qu'il faut s'adapter aux éléments suscités.

Bultycha a écrit:

nounoursnanar a écrit:

c'est entre la 5ieme et 9ieme semaine qu'il faut tout faire pour que le chiot n'est plus aucune apprehension, et il faut le mettre le plus souvent possible en situation, elle nous aprend rien puisqu'on le savez deja.

D'accord avec toi, sauf que dans mon cas, je lui ai appris à avoir peur dans toutes les situations !
Car je l'ai emmené dans différents endroits et à chaque fois il était très mal à l'aise.
C'est pour cela qu'il est important de "lire" le chien.
Je regrette de na pas avoir pris le temps d'aller dans un endroit puis un autre plutôt que de l'avoir trimbaler partout. En plus comme il avait une phobie de la voiture ....
en plus de ecla il a la queue et les oreilles coupés, c'est bête mais du coup la lecture du chien est plus difficile !

tu as bien fait en le trimballant, mais peut etre à tu mal reagis face a ces peurs, il ne faut pas oubleir de ne jamais caresser un chiot lorsqu'il a peur, de ne meme pas lui parler, faire l'indiferent

Citation :

elle disais aussi que la non vaccination à ce momment là ne faisait pas peser plus de risque aux chiots

oui car ils bénéficient encore des anticorps de la mère... si elle a été vaccinée

nounoursnanar a écrit:

Bultycha a écrit:

nounoursnanar a écrit:

c'est entre la 5ieme et 9ieme semaine qu'il faut tout faire pour que le chiot n'est plus aucune apprehension, et il faut le mettre le plus souvent possible en situation, elle nous aprend rien puisqu'on le savez deja.

D'accord avec toi, sauf que dans mon cas, je lui ai appris à avoir peur dans toutes les situations !
Car je l'ai emmené dans différents endroits et à chaque fois il était très mal à l'aise.
C'est pour cela qu'il est important de "lire" le chien.
Je regrette de na pas avoir pris le temps d'aller dans un endroit puis un autre plutôt que de l'avoir trimbaler partout. En plus comme il avait une phobie de la voiture ....
en plus de ecla il a la queue et les oreilles coupés, c'est bête mais du coup la lecture du chien est plus difficile !

tu as bien fait en le trimballant, mais peut etre à tu mal reagis face a ces peurs, il ne faut pas oubleir de ne jamais caresser un chiot lorsqu'il a peur, de ne meme pas lui parler, faire l'indiferent

Et bien oui c'est ce que j'ai fait justement !

Avec lui j'aurais du prendre le temps,
à 2 mois le prendre dans les bras, parce que par terre il était trop mal à l'aise.
Me poser dans un endroit et lui LAISSER LE TEMPS de s'habituer qui tte à y rester 1 heure.

De plus mon chien étant centré sur lui-même et quand il a peur il a tendance à rester dans sa propre phobie. Il faut absolument que je lui parle. Sinon il autoenrtetient cette peur. Car à la base il n'est absolument fixé sur moi à l'extèrieur.

Donc c'est pour cela que c'est très complexe sur certains chiens.

C'est pour cela que je dis que j'ai eu les mauvais réflexes. CAr justement on me disait "ne rentre pas dans son jeu", "force le" (d'une certaine façon). Mais cela n'a fait qu'entretenir son anagoisse et son manque de confiance. A la base il avait peur de tout, du bruit dans les feuilles, des voitures qui passent, etc... bref de tout minucule bruit.

J'en suis arrivé à cette conclusion. Et ce qui me conforte dans cette idée, c'est que Sylvia Trckman a depuis un nouveau chiot, et qu'elle prend son chiot en la portant et en lui faisant découvrir les lieux dans un premier temps de cette manière. Cela lui premet de prendre confiance dans des milieux riches pour le chiot, tout en pouvant observer et s'acclimater doucement.

A côté de cela il y a des chiots qui se fichent de tout à 2 mois et avec qui tu peux aller partout.

kaki a écrit:

Et d'aillleurs en Agility, je n'utilise absolument jamais ni la contrainte ni la réprimande, ( comme le NON que tu as utilisé) et ça marche très bien.

j'avais écrit un peu vite en disant que mes chiens n'avaient peur de rien, en fait Plune a pris peur sur la balançoire d'agility, on m'a d'abord conseillé de mettre de la contrainte pour lui refaire passer, elle la passait à l'entrainement mais en concours ben nada (pendant 2 ans!), j'ai éliminé la contrainte et renforcé au clicker durant des mois ça a été long mais ça a payé.

j'ai aussi un mâle qui grognait sur tous les mâles qui passaient c'était l'enfer j'avais honte, déjà c'est de famille parait il, j'ai d'abord essayé la méthode douce c'est à dire l'éloigner de l'objet de son conflit interieur (je pense mal à l'aise (trouille? car bastonné par la meute dans son enfance un paquet de fois) mais envie de se confronter quand même physiquement) puis comme ça empirait j'ai entamé la méthode plus musclée et ça marche.

je remarque que tous les chiens dont les maîtres ont beaucoup d'ascendant dessus (notamment observé en concours troupeau) ne manifestent aucune agressivité les uns envers les autres ni peur.

Bultycha a écrit:

A côté de cela il y a des chiots qui se fichent de tout à 2 mois et avec qui tu peux aller partout.

ben oui ma chienne à 7 semaines faisait la fiesta dans les bars avec moi (je sais c'est mal!) et toujours très sûre d'elle. si je me trouvais avec un chiot trouillou je serais bien désemparée c'est pourquoi pour la recherche de mon chiot surtout en BP je met la pression aux éleveurs par rapport à ça.

Bultycha, encore une fois je te rejoins.
Préconiser uniquement la contrainte, la réprmande ou toute autre renforcement négatif pour résoudre un problème de malaise comme si c'était LA solution, c'est certainement ne pas connaître les trouillous "consitutionnels".
ça marche, ça peut macher, comme ça peut avoir les résultats exactements opposés à l'effet recherché, voire dramatiques sur un chien terorisé.
Comme toujours la contrainte, d'ailleurs.

cf le premier témoignage de Val, cas hyper clasique du chien qu'on a forcé à aller au devant de sa peur, mais qui, dès que maman n'est pas là pour le rassurer REFUSE tout simplement, alors qu'avec un accompagnement tout en douceur, on règle le problème.

Comme tu dis, Bltycha, "laisser le temps" de s'habituer, c'est prendre en compte une loi incoutournable de l'évolution de la peur lorsque le chien est en situation.
Celle-ci ( la peur) réalise une courbe décrivant d'abord une ascension régulière, ( le chien, exposé à l'objet de sa peur, flippe de plus en plus) puis elle s'incurve pour former un plateau plus ou moins long ( la peur est à son apogée, mais n'augmente plus), puis elle amorce un redescente, plus ou moins lente.
Selon les spécialistes, c'est seulement quand la redescente a été amorcée qu'il faut soustraire le chien à l'objet de sa peur, en aucun cas avant.
ce qui signifie qu'en effet, il faut laisser du TEMPS aux trouillous. C'est ce que j'ai fait avec Bebop en ville: rester simplement là, à manger une crèpe ou siroter un jus de fruits, avec mon chien trrorisé planqué derrière moi, les oreilles plaquées en arrière.
Je n'ai rien fait de plus que l'exposer gentiment, à part lui donner quelques friandises de temps en temps, et ce n'est plus le même chien aujourd'hui.

Mais hier, nous étions en ville, comme toutes les semaines depuis 2 ans pour travailler sur ses peurs. et il a sursauter au bruit d'une portière de voiture fermée à a mètres de lui...

Val a écrit:

je remarque que tous les chiens dont les maîtres ont beaucoup d'ascendant dessus (notamment observé en concours troupeau) ne manifestent aucune agressivité les uns envers les autres ni peur

certainement.
L'ascendant que j'ai sur Bebop et d'ailleurs relatif; il m'obéit et se soumet toujours à ma volonté, m'accorde tous les pouvoirs, mais il faut souvent que je mette la pression pour faire respecter une commande qui l'emm***, sinon, il ne manque pas de me faire répéter mon ordre...