Chiens peureux - Et vous, ça se passe comment avec vos trouillous?

Citation :

Titlulu, tu m'as sans doute mal lue, ou en diagonale: ça ne vient pas de Blue Boy puisque celui-ci se soumet systématiquement, et depuis toujours, je l'ai dit.

Si si j'ai lu. :)

Mais tu crois pas que justement ca pourrait perturber Bebop qu'un chien supérieur en caractère à lui, plus sur de lui, plus fort se soumette à lui, le laissant d'un coup seul à devoir gérer une position supérieure pour laquelle il n'a pas les épaules nécessaires. Un chien qui manque de confiance à lui qui se retrouve avec la lourde tache d'être 1er dans la hiérarchie par un vide laissé béant (il est obligé de prendre la place c'est la survie de la meute, même s'il est incapable de le faire techniquement) est encore plus mal dans ses pattes nan ?

Perso je ne tolererais pas qu'un de mes chiens en ma présence doivent s'aplatir devant un autre (je ne parle bien sur pas de jeunes chiots).

ce qui est sur c'est que moi, ca m'a vacciné pour toujours des écoles du chiot (et à moitié des clubs canins). Plus que les bruits et l'ambiance ca a été le bidon de gravillons qu'il hésitait à approcher (en même temps y'avait 4 chiots en train de s'exciter dessus donc pas facile d'approcher) qu'on lui a balancé deux fois dans les pattes qui a été la goutte d'eau et encore je suis partie avant la fin de la séance...

titluciole a écrit:

ce qui est sur c'est que moi, ca m'a vacciné pour toujours des écoles du chiot (et à moitié des clubs canins).

Ouf! je me sens moins seul.

bruno56 a écrit:

titluciole a écrit:

ce qui est sur c'est que moi, ca m'a vacciné pour toujours des écoles du chiot (et à moitié des clubs canins).

Ouf! je me sens moins seul.

Pas si seul que tu ne crois et encore si le seul probléme était la peur cela ne serait d'un 1/2 mal !!!

Il y a quand même un truc qui me chiffonne c'est que dans la meute de kaki il y a déjà un dominant c'est Tara il me semble(j'ai un doute)
Be Bop éprouve quand même le besoin de s'affirmer sur Blue Boy malgré la chef de meute?

Citation :

dans la meute de kaki il y a déjà un dominant c'est Tara il me semble(j'ai un doute)

Ben moi j'aurais cru que le dominant dans la meute de kaki c'était Kaki et pas Tara

Moi aussi, Titlulu !

Pour ma part, quand deux chiens se toisent comme cela, la seule chose qui marche vraiment et qui coupe court à tout,
c'est de m'interposer entre les deux chiens en les toisant du regard (et d'y mettre une froce de persuasion mentale !).


C'est un message qu'ils comprennent très bien, puisque cela correspond à leur comportement naturel (signal d'apaisement).


Quand au concept de chien dominant j'ai beaucoup de mal,
car pour moi un chien dit dominant doit être très sûr de lui ! et donc ne pas avoir peur. Donc un chien qui est peureux et qui cherche des noises aux autres n'est absolument pas dominant. Qu'il veuille des prérogatives est une autre histoire ....

Bultycha a écrit:

Quand au concept de chien dominant j'ai beaucoup de mal,
car pour moi un chien dit dominant doit être très sûr de lui ! et donc ne pas avoir peur. Donc un chien qui est peureux et qui cherche des noises aux autres n'est absolument pas dominant. Qu'il veuille des prérogatives est une autre histoire ....

Citation :

uand au concept de chien dominant j'ai beaucoup de mal,
car pour moi un chien dit dominant doit être très sûr de lui ! et donc ne pas avoir peur. Donc un chien qui est peureux et qui cherche des noises aux autres n'est absolument pas dominant. Qu'il veuille des prérogatives est une autre histoire ....Qu'il veuille des prérogatives est une autre histoire ...

Pas du tout d'accord, c'est bel et bien la même histoire.

Question de terminologie, (tu parle de "dominant" en tant que substantif, alors que dans mon discours depuis le début j'empoile le terme dominant en tant que qualificatif )

A partir de là, pas d'accod, car la dominance d'un chien, du point de vue de son caractère, ( et non pas de son statut) ce n'est rien d'autre que ses aspirations, justement ( ceci n'est pas de moi)
ça ne veut absolument pas dire qu'il arrive à ses fins, ni qu'il a les qualités pour Uniquement qu'il a une tendance innée plus ou moins prononcée à aspirer à dominer.
Chez Bebop elle est relativement prononcée ( voir la photo quand il avait 1 mois...)


Quant à ma meute, le chef, c'est moi, et ça, c'est très clair pour tout le monde, chez moi, même si certains, comme ... Bebop, au hasard... testent régulièremen mon autorité ( typique chez les caractères dominants, justement)

. Ensuite, il ne faut pas oublier que la hiérarchie chez les canidés est étagée, donc, en dessous de moi, il y a aussi des étages, et pour finir ans ma conception, partagée par de nombreux auteurs, il y a deux hérarchies parallèles: celle de femelle et celle des mâles.
mais ceci est une autre histoire.

Citation :

Pour ma part, quand deux chiens se toisent comme cela

Bultycha, je rappelle que mes chiens ne se toisent pas...
C'est uniquement Bebop qui grogne et Blue Boyadopte le plus souvent des attitude de soumission ( je l'ai écrit plein de fois...) ce qui signifie, entre autres, qu'il détourne le regard. quand il ne se soumet pas, il ignore tout simplement les signaux de Bebop,ça se produit quand il est assez proche de moi pour être rassué par le fait que je l'y enjoigne. mais j'ai déjà écrit tout ça.

Gappy, j'ai bien compris que rien de ce que je fais, tu ne le ferais, tu l'as dit et répété 15 fois, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Je te répète, moi, pour la 15ème ois aussi que ce qui serait intéressant ce serait plutôt des idées concrètes, des exemples - autres que la laisse en permanence...

Pour ce qui est de ne pas "laisser un chien s'applatir", ça tombe bien, si tu m'as lue, tu as pu voir que ton avis rejoint le mien. ( faut bien que ça arrive aussi... ) ce qui est marrant c'est que dans taformulation on dirait que ça ne va pas dans mon sens mais bon, on a du mal à se comprendre par écrit, on va dire. Possible.


De toutes façons, Bebop grogne très très très souvent sur Blue Boy, c'est le plus souvent du ronchonnement, ça peut finir en baffe comme en câlin comme en queue de poisson, tout dépend du contexte et je me rends compte qu'il est bien malin celui qui pourrait en parler sans le voir...
mes propos sont incomplets et ne relatent pas la réalité car évidemment je ne peux décrire tout, mais en plus je constate qu' ils sont soit déformés par ceux qui les lisent soit lus en diagonales, soit lus avec des à prioris.
Gappy s'obstine à répéter "ce que tu fais je ne le ferais pas", (super, on est vachement avancé avec ça), d'autres se basent sur des propos qu'ils tronquent, d'autres déforment , donc en fait c'est un peu du vent tout ça, par rapport à la réalité que je vis, quand je lis le topic j'ai pas l'impression du tout qu'on parle de mes loups ni de moi . Même ( quasiment) quand j'en parle moi, car mes propos sont très réducteurs.

J'y vois du coup bien peu d'intérêt, en dehors de tous les avis échangés sur les trouillous en général, et des témoignages, toujours très intéressants à lire , de cas particuliers.

titluciole a écrit:

Citation :

Titlulu, tu m'as sans doute mal lue, ou en diagonale: ça ne vient pas de Blue Boy puisque celui-ci se soumet systématiquement, et depuis toujours, je l'ai dit.

Si si j'ai lu. :)

Mais tu crois pas que justement ca pourrait perturber Bebop qu'un chien supérieur en caractère à lui, plus sur de lui, plus fort se soumette à lui, le laissant d'un coup seul à devoir gérer une position supérieure pour laquelle il n'a pas les épaules nécessaires. Un chien qui manque de confiance à lui qui se retrouve avec la lourde tache d'être 1er dans la hiérarchie par un vide laissé béant (il est obligé de prendre la place c'est la survie de la meute, même s'il est incapable de le faire techniquement) est encore plus mal dans ses pattes nan ?

comprends pas ton raisonnement. j'en sais rien si ça le perturbe ou pas, c'est pas moi qui ait dit à Blue Boy "soumets toi à bebop", puisque ( décidément tu me lis en diagonale) j'ai bien écrit dès le débt qu'au contraire je ne laisse pas Blue Boy se soumettre, que je l'appelle pour ne pas qu'il fuie etc ...
Après, si Bebop a des aspirations qui ne collent pas avec ses capacités, c'est un problème, c'est même LE problème. mais là je n'y peux pas grand chose, c'est son caractère.

Je rappelle que l'assurance et la dominance sont 2 des 5 grands traits qui définissent le caractère d'un chien, et qu'ils ne sont pas nécessairement corellés.

De même que Blue Boy est un chien sûr de lui mais quasi dénué de dominance, c'est comme ça. Du coup il ne répond pas à Bebop. C'est son caractère.

je te rappelle aussi qu'il y a un chef dans cette meute, que la place de celui qui, enre autres, décide tout, définit les règles et assure la survie de tous n'est pas béante puisque c'est moi qui l'occupe, clairement .

Moi je fais une supposition:

Est ce que ce ne serai pas les différence que tu fais entre tes chiens qui serait a la base du conflit ? Ce que je veux dire, tu as une "préférence" pour l'un des deux, Bleu Boy si j'ai bien compris, "préférence" que je ne juge pas hein, je "préfere" Taiga que Yoyo, j'ai plus de complicité avec elle.

Bebop ce sent peut etre mal "a cause" de ca ? D'apres ce que je comprend je ne dirais pas qu'il cherche a aplatir Blue Boy mais plutot a sauvgarder sa place. Il se sent peut etre menacé par Bleu Boy par rapport a l'affection que tu lui porte, une jalousie quoi.

J'essai de faire part égal entre mes chiens mais je m'accorde aussi le droit d'accorder des priorité a l'un ou l'autre et ce quand j'en ai envie. Exemple, quand j'ouvre le portail pour aller promener le passage est étroit. J'ai pris l'habitude de faire attendre les chiens, ils se sortent qu'a mon ordre et ce dans l'odre que je choisi en fonction de ce qui me parait le mieu a ce moment là. Si Taiga est déchainé je fais passer Yoyo avant "pour lui faire les pieds", ici leur petite hierarchie n'est pas respecté mais je m'en fou c'est moi qui decide. Les deux savent que c'est moi qui donne les prioritées et les avantages, tout ca est sous controle.
Je sais pas si ca illustre tres bien ce que je veux dire....

J'ai envie de savoir dans quel circonstances plus précises Bebop grogne, tu est ou par rapport a eux ? Comment ce déplacent-il ? vers toi ? je suppose que tu vois ce que je veux dire. Est ce que ce n'est pas ton attention que réclame Bebop plutot qu'une place hierarchique ?

Je vous ai tous lu avec beaucoup d'attention, ce topic est passionnant, de la part de tous les participants. Je me rends compte grâce à vous que mon trouillou de Tao a moi a vraiment énormément progressé, quand je l'ai eu il ne passait pas les portes par exemple, et il avait peur des chats, des lapins et...des mouches (enfin de tout quoi). J'ai beaucoup travaillé là-dessus, pendant des mois et maintenant c'est un chien tout à fait normal. Il a bian quelques flippes quelques fois (disons deux fois par an), mais j'ai agit un peu comme caroline face à ses peurs quand il était petit, et aujourd'hui, si queqlue chose l'inquiète, il me fait confiance. J'ai eu la grande chance (comme quoi il y a du bon dans les clubs),de participer avec lui alors que je l'avais depuis 15 jours, au stage école du chiot avec monsieur Ortega, celui qui a "institutionnalisé" cette méthode (je ne dis pas inventé, comme lui l'a dit). C'est ce week-end là que j'ai appris comment donner confiance à Tao, et qu'est née notre relation, qui n'a fait que grandir et s'épanouir. Pourquoi Tao était comme ça? Alors que le reste de la portée est tout à fait équilibrée (et parfaitement déclarée au troupeau grrrr!)? Allez savoir...
Aujourd'hui, je me trouve confronté au 2ème cas,le chien trouillou récupéré adulte, traumatisé, mon cher Vigo, et pour répondre à une des questions qui a été posée, je m'y prends de la même façon qu'avec un chiot. Je détourne l'attention de ce qui lui fait peur, je ne le réconforte pas, je le fixe sur moi pour qu'il oublie et surtout je nele force pas à se faire caresser s'il en le veut pas. Comme cela a déjà été dit aussi, ça a l'air d'être la bonne méthode, puisque maintenant c'est Vigo lui-même qui va chercher les caresses de celui qui ne les lui propose pas. C'est comme ça qu'il a séduit sa nouvelle famille...
Mon message ne fait pas avancer le débat qui s'est mis en place, mais comme le topic portait sur les trouillous...

Si , Gawelle, il est sympa ton message, je te rejoins à 100% sur la façon de faire progresser un trouillou. J'ai fait comme ça avec Bebop, et je continue d'ailleurs, et ça marche très bien, même si je ne change pas son fond.

Taiga, tu as tout à fait raison. Non, je ne préfère pas Blue Boy, dans l'absolu. Oui, je préfère Blue Boy pour certaines choses, mais je préfère Bebop pour d'autres, et, en pratique, j'essaye d'accorder autant d'attention à chacun.
Blue Boy revient plus souvent dans mon discours parce qu'il est plus performant pour certaines choses, plus étonnant, c'est un fait.
Et en effet, Bebop a du mal avec ce "partage", il voudrait bénéficier davantage de ma présence et de mon attention, ce qui est d'ailleurs une prérogative de dominant.
Tu as raison sur toute a ligne. ça rejoint ce que dit GABNG

GABNG a écrit:

Certains chiens ont un caractère qui fait penser parfois à un désir de vivre seul avec son maître, dans le travail ou le loisir, comme on veut, mais de façon exclusive.
Le fait d'être dans une "meute" semble leur apporter inconfort, déséquilibre.
On se demande (s'ils avaient le choix) s'ils resteraient là ou s'ils fugueraient pour trouver ailleurs autre chose, lié à l'ambiance + calme, où il y a moins d'histoires.

Par contre la présence des femelles ne gène pas Bebop. Au contraire Belle est sa grande amie, et il joue aussi pas mal avec Lilou.

Mais ça rejoint ce que je disais dès le début. Ce petit chien aurait été pleinement heureux dans une relation exclusive: il est extrêment câlin, très proche de moi, il m'adore et je le lui rend bien, croyez-moi. Mais il souffre vraiment de la présence d'un "rival" dans son entourage. C'est pourquoi aussi, souvent, quand il grogne à l'occasion d'un câlin, je le réprimande gentiment et je le câline en même temps que Blue Boy. ça passe très bien aussi.
en faisant de l'anthropomorphisme je dirais qu'il est "amer", de devoir me partager, car ce chien m'est très attaché. Sa façon de me témoigner son attachement, c'est une immense tendresse, et des sourires radieux qu'il m'adresse, témoignages de son immense bonheur quand nous travaillons ensembles à des choses joyeuses, ou même juste comme ça, sans raison, par am.. oups, attachement.

bruno56 a écrit:

Bravo. Ne jamais aller au devant de la peur. Attendre patiemment que le fruit murisse. C'est, je crois, l'unique recette.

et non il n'y a ni recette unique, ni recette miracle, chaque chien est unique, sinon ce serai toujours le meilleur educ qui serait toujours le premier avec des chiens diferent, et si certain ce retrouve, souvent en premier, il te diront qu'ils ont su s'adapté a l'educ de leur nouveau chien

[quote="kaki"]

Citation :

Gappy, j'ai bien compris que rien de ce que je fais, tu ne le ferais, tu l'as dit et répété 15 fois, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Je te répète, moi, pour la 15ème ois aussi que ce qui serait intéressant ce serait plutôt des idées concrètes, des exemples - autres que la laisse en permanence...

Je trouve justement que ce que j'essaye de te faire passer comme message est tout à fait concret, que frapper (fort ou non, souvent ou rarement) ne sert à rien...donc peutêtre que justement arrêter tout simplement cela ferait avancer le schmilblick en question...quant à la laisse, je l'ai peutêtre aussi repetter 15 fois, possible mais tu ne sembles pas comprendre que le mot en "permanance" n'est pas du tout le bon...vu que mes chiens n'en ont pas besoin...celui qui en aurait besoin en permanace n'aura surement pas compris son utilisation, comme pour la longe en ballade, celui qui doit la laisser à vie à son chien aura raté un épisode

tu m'étonnes un border en laisse en permanence c'est une ineptie , la laisse doit servir à la ville , ou lors de cas bien particuliers , la liberté y a rien de tel , de plus le chien doit savoir évoluer sans se sentir attaché à toi , courir en toute confiance , s'ébattre quoi .....

Selon ce que préconise Gappy, il n'est pas en laisse, mais il a une laisse au cou, qui traine par terre (dond une corde, en fait, parce qu'avec une poignée ça pourrait être dangereux). ça permet de récupérer, quitte à mettre le pied dessus, un chien qui chercherait la bagarre ou simplement s'approcherait trop d'un autre, ça permet de sanctionner, et si on peut intervenir sans mot dire à un mètre ou deux ou trois de distance, ben pour le chien, c'est bien plus marquant que si on est obligé de s'approcher de lui et de le chopper par le colback, ou si on lui dit quelque chose sur un ton sec, même calme et sans violence.

Je ne suis pas experte dans la méthode "Gappy" (enfin des chuchoteurs) mais la différence entre un effet de voix, une tape ou une saccade sur la longe dans le silence c'est pas le sentiment d'autopunition ? Un peu dans le style des casseroles sur une poubelle qui tombent quand le chien cherche à voler, il ne sait pas trop d'où ca vient mais il sait que FAIRE CA = PUNITION IMMEDIATE, c'est l'acte en lui même qui le punit et pas le maitre en lui même. Enfin je suppose, un peu comme pour apprendre à ne pas franchir une limite, si tu mets le pieds sur la longe à chaque fois qu'il essaie de franchir un portail ouvert, sans rien dire, il va finir par croire que c'est la limite au sol qui le punit nan ?


Pour le reste, on ne fait que chercher des pistes pour t'aider Kaki, on n'a jamais dit (enfin moi quand je te réponds) que ce qu'on dit est LA solution, est LE problème de ton chien, on cherche c'est tout, donc ca peut tomber dessus comme à côté. Pour moi des grognements de dominance réguliers d'un chien peureux, ca me parait bizarre, parce que j'ai jamais vu ca chez moi. Après j'en sais rien, ce que je sais c'est que chez moi, ou les chiots que j'ai vu, le dominant était celui qui partait en exploration plus facilement tout petit, qui protège les autres et tout et donc c'est pas le craintif de portée parce que ca il en est incapable. T'as toujours deux trois qui cherchent à faire les kékés ou que des gens identifient comme "dominant" parce qu'ils cherchent des noises à tout le monde, mais ceux que j'ai rencontré avait souvent un fond de peur et d'instabilité avec énormément d'excitabilité mais n'avait pour moi rien du dominant de portée. D'ailleurs celui que j'identifie comme tel (et je suis pas la seule) c'est souvent celui qu'on remarque pas trop. Pis bon, pour moi, mais je me trompe peut-etre, il n'y a pas de caractère dominant, il n'y a que des relations hiérarchiques, ca veut dire qu'un même chien pet être soumis dans un groupe de chien ou face à un humain, et dominant dans un autre groupe, il n'a pas le "caractère dominant" à la base. Ramdam est un chien totalement soumis, en bas de l'échelle quand mon frère est présent, faut le voir se dandiner comme un chiot devant lui c'est impressionnant, si y'a ultime dans le jardin, c'est pareil il va pas la ramener, par contre si y'a juste Chaplin avec lui, il va faire son grand et fort. Mais bon on peut ne pas être d'accord hein :)

titluciole a écrit:

Pour moi des grognements de dominance réguliers d'un chien peureux, ca me parait bizarre, parce que j'ai jamais vu ca chez moi. Après j'en sais rien, ce que je sais c'est que chez moi, ou les chiots que j'ai vu, le dominant était celui qui partait en exploration plus facilement tout petit, qui protège les autres et tout et donc c'est pas le craintif de portée parce que ca il en est incapable. T'as toujours deux trois qui cherchent à faire les kékés ou que des gens identifient comme "dominant" parce qu'ils cherchent des noises à tout le monde, mais ceux que j'ai rencontré avait souvent un fond de peur et d'instabilité avec énormément d'excitabilité mais n'avait pour moi rien du dominant de portée. D'ailleurs celui que j'identifie comme tel (et je suis pas la seule) c'est souvent celui qu'on remarque pas trop.

Encore une fois tes remarques sont très justes.
Ma chienne était la dominante de la portée. 1fois et demi plus grosse que ses frères et soeurs, elle jouait des coudes pour venir me voir lorsque je l'ai vue chez l'éleveur. Alors qu'elle s'est révélée, plus tard, très craintive. Je pense qu'il faut distinguer le comportement du chien chez l'éleveur ou dans le milieu dans lequel il est né et son comportement à l'extèrieur. Et je crois que s'est sorti de son cocon que le chien ou plutôt le chiot révéle son véritable caractère.
Je dis peut-être des bêtises. Je n'ai pas ( et de loin ) votre expérience envers les chiens.