Changement au sein de mon club

YES moi être contente

J'viens de discuter avec notre adjoint technique de mon club et on va essaier de changer un peu certaine chose

Bref, il a l'air dde partir dans le même sens que moi et on va introduire quelques changements, afin de faire mieux travailler nos chiens.

Déjà on va montrer un peu le travail au cliquer et peut-être même faire quelques exercices d'OBR (mais la y aura encore du boulot pour faire passer le message)

Bon, vu qu'il sont assez coincé par chez nous sur les manières de travailler avec les chiens et que nos cher membres actifs ne se pas toujours prêt pour ces changements, on verra ce que ça donne.

Mais pour l'instant on va déjà essayer de le faire comprendre aux autres membres du Comité et aux moniteurs et on verra bien le résultat

Oulala c'est le grand chambardement!!
Bon d'après ce que tu décris ce ne sera peut être pas facile au début. Certains resteront à leurs méthodes rassurantes (pour eux, pas pour leurs chiens) mais s'il n'y en a que 2 ou 3 d'accrochés c'est un début!
Donc je te souhaite de la volonté, de la patience!
Mais bon il faut toujours des pionniers un jour, quelque part pour faire bouger les choses et dépoussiérer tout ça!

c'est un club toutes races ?

Oui, on travaille avec les chiens de toutes races du plus petit au plus grand, car chaqu'un à la droit d'apprendre

En plsu avec toutes ces polémiques sur les chiens, faut bien éduquer maître et chien, afin qu'ils peuvent vivre tranquillement et san trop de problèmes dans un société qui aime de moins en moins les toutous

shapka a écrit:

Déjà on va montrer un peu le travail au cliquer et peut-être même faire quelques exercices d'OBR (mais la y aura encore du boulot pour faire passer le message)
:

connais tu parfaitement le clicker training ? également le moniteur ?

Disons que je n'y suis absolument parfaite, mais on est deux a avoir eu une formation de base.

Mai sfaut avouer, que les personnes chez nous sont pas encore très chad à utiliser cette nouvelle manière de travailler. Donc on commence à montrer un peu à nos membres ce que ça peut donner et on verra bien

shapka a écrit:

Disons que je n'y suis absolument parfaite, mais on est deux a avoir eu une formation de base.

Mai sfaut avouer, que les personnes chez nous sont pas encore très chad à utiliser cette nouvelle manière de travailler. Donc on commence à montrer un peu à nos membres ce que ça peut donner et on verra bien

si tu veux , je t'envois par message privé la thoorie que j'ai mis par écrit !

Hein?? par message privé!
Robert, ça intéresse tout le monde, ça!
Alors fais-nous en profiter!

c'est un peu long ! m'enfin !

PS : je ne cherche pas à entrer en confrontation avec des pratiquants d'une autre méthode mais recherche simplement à présenter quelque chose que certains emploient peut etre mal ou ne connaissent pas.

Comment suis-je venu au clicker training ?

J’étais moniteur canin breveté de la Royal St Hubert dans un club durant plus de 12 ans. Club pratiquant ce qu’on peut appeler la méthode traditionnelle rencontrée dans tous les clubs de Belgique, de France et ailleurs. Et comme tous nouveau moniteur forgé sur le tas on s’en remet aux plus anciens pour savoir comment amener un chien à l’assis, au couché, au debout, au reste, … c’était une traditionnelle pour un club familiale ou le bon chien de famille devait apprendre à obéir aux ordres de son maître et éventuellement conduire le couple maître chien au brevet 4B, brevet d’obéissance.
Le collier étrangleur était conseillé aux conducteurs qui n’avaient pas le « tour » avec son chien, celui qui n’avait pas l’autorité suffisante sur son chien !
Après quelques années à donner cours je fini par réclamer aux réunions des moniteurs une ligne de conduite à suivre, un écrit basique sur comment arriver à …, la théorie de la pratique, un livre décryptant cette méthode mais rien ! Rien de rien.
Les plus jeunes moniteurs se taisaient, préférant ne pas prendre la parole et les plus anciens refusant totalement de se plier à une ligne de conduite de base à suivre tout en restant malléable, préférant avoir chacun sa petite popotte, sa méthode personnelle, ses trucs, leurs identités.
Nous sommes tout de même avec les années qui passaient à aller vers une méthode moins dure dans la sanction et la contrainte pour communiquer avec les chiens. Du moins chacun pouvait s’orienter vers ce qu’il pensait mieux pour le chien ! La classe chiot a été ouverte dans une méthode tradit douce. Mais les autres classes restaient avec l’optique de la sanction contrainte forte. D’où le problème des membres qui passaient de la classe chiot douce à la classe supérieure en tradit « dure ».

Finalement aux réunions des moniteurs on me proposa de me « donner » 10 chiots sans les choisir dans la race, le caractère, le comportement, et ni même le profil du maître. Et ceci à titre d’essai ! Moi évidement j’étais aux anges mais jamais cela ne s’est concrétisé suite au manque criant de moniteur, donc impossibilité de me déplacer.

La curiosité et l’envie de trouver une méthode alternative à la « traditionnelle » me firent découvrir la méthode du renforcement positif par le clicker training. Je l’ai testée sur mes deux beauceronnes qui étaient pourtant en fin de vie, démontrant un plaisir, une gaieté dans le travail.
Il me fallait pourtant avoir une référence pour être certain de ce que je faisais, être certain dans ce quoi je m’avançais. En Belgique rien si ce n’est en Flandre !
J’ai été contacté, par je ne sais plus quel biais, qu’un stage se donnerait en Suisse par jacinthe Bouchard, une spécialiste canadienne québécoise, directrice des instructeurs de l’aquarium de Montréal, du dolphinarium de Montréal. http://www.formationjacinthebouchard.com/
Dame extraordinaire qui m’apporta de précieux renseignements mais qui surtout me confirma par son stage de l’assurance de l’efficacité du clicker training dans le dressage et l’éducation des chiens.

Pour le club il y avait tellement de barrières dressées contre tout changement de méthode de travail qu’actuellement ils sont avec une classe chiot du style J. Ortéga et la suite des classes dans une traditionnelle ! Deux méthodes incompatible et pourtant les membres font confiance au staff moniteur (mais pas tous !)

Il me fallait faire un choix ! Où je continuais de donner cours dans une méthode tradit modérée ou faire autre chose !
J’ai fais autre chose, j’ai ouvert mon propre club, avec beaucoup de difficulté, et ce dans ma méthode du clicker training !
Cela fait actuellement 3 ans que je suis ouvert. Je m’en porte très bien, tout comme mes chiens, ma Beauceronne de trois ans qui est éducatrice chiots, régulatrice chiots, et mon Jack Russel « le metteur en place » auprès des jeunes males trop sur d’eux !
Je peux vous assurer que je ne ferais pas le chemin à l’envers et que les membres qui ont compris le clicker training ne veulent pas d’autre chose !

Donc vous l’aurez compris, cette méthode n’est pas la mienne mais une méthode parmi d’autres basée sur une ligne de conduite, une philosophie, d’une théorie à connaître avant de se lancer avec son chien.
Est-ce que cette méthode convient à tous les chiens ? OUI.
Est-ce que cette méthode convient à toutes les races ? OUI.
Est-ce que cette méthode convient à tous les caractères de chien ? OUI.
Est-ce que cette méthode convient à tous les maîtres ? NON ! Elle ne convient pas à ceux qui n’y croit pas, à ceux qui veulent essayer en se disant « on verra bien », à ceux qui apprécie crier sur leur chien, à ceux qui apprécie sanctionner pour toute communication avec leur chien, à ceux qui ne désirent pas réfléchir par empathie au chien.
Elle est ouverte à ceux qui désire autre chose, à ceux qui pensent que cette méthode est logique, qu’elle est bonne pour eux mais surtout pour leur chien.


L’origine du clicker vient du dressage des dauphins en milieu fermé.
On s’est vite rendu compte de l’intelligence des dauphins et une recherche de ce qui se pratiquait avec d’autres animaux (chiens, chevaux, perroquets, …) ne convenait pas pour un dauphin. Les méthodes étaient toutes basées sur la sanction et la contrainte et il est évident qu’avec ce type d’animal la contrainte et la sanction ne ferait que de l’éloigner et de perdre la confiance du dauphin sur le dresseur.
C’est la qu’ils ont découvert que la méthode naturelle et la méthode douce existait dans le dressage des chiens mais que c’était fort discret.

La méthode naturelle ????
C’est la plus simple ! Le chien adopte un comportement et on donne l’ordre correspondant dessus !
Exemples : le chien va dans son panier, on lui dit « panier ! ». Il se lève, « debout ». Il s’assied, « assis ! ».
L’ordre est donné après le comportement.

La méthode douce ????
On provoque le comportement à l’aide d’un stimulus agréable pour le chien. Suivant la méthode douce, l’ordre est donné en même temps voir après le comportement.

Donc ils employèrent ces deux types de dressages et ils complétèrent par un marqueur de bons comportements.
C’est la seule méthode, mais je peux me tromper, qui emploi un marqueur de bons comportements ! Je n’ai encore aujourd’hui jamais vu d’autres méthodes qui employaient un marqueur de bons comportements dans le dressage d’un chien.
Alors qu’est ce que c’est qu’un marqueur de bons comportements. Pour les dauphins on emploi un sifflet. Pour les chiens et d’autres animaux, le clicker. C’est quelque chose que le chien apprend à apprécier puisqu’il est toujours suivi d’une récompense agréable pour eux. Pour arriver à cela on emploi le conditionnement classique, le conditionnement répondant de Pavlof.
Il suffit de faire suivre le renforceur à chaque fois que l’on donne le signal. Qu’il soit répété par petites séries de 20 X sur un laps de temps court. Une fois que l’animal est distrait, on actionne le marqueur et s’il réagit vite en se présentant devant l’instructeur, c’est gagné ! Il est conditionné au marqueur de bons comportements.
Ce marqueur sera dès lors uniquement employé pour marquer les bons comportements dans les phases de travail en méthode naturelle et en méthode douce.


Les deux catégories de renforcement positif : primaire et secondaire
Un renforcement positif augmente la probabilité que le comportement se reproduise dans le futur. Pour fins d'éducation, on utilise le renforcement pour reproduire un comportement. Exemple : par inadvertance, vous laissez tomber un morceau de viande par terre en la coupant; le chien le mange. Vous pouvez être certain que la prochaine fois que le chien vous verra manipuler un couteau, il se lèvera pour voir s'il peut à nouveau obtenir de la nourriture. C'est le même principe qu'un chien qui se met à saliver au son d'un ouvre-boîte électrique.
Ce principe d'association joue un rôle d'avant-plan lorsque vient le temps de faire comprendre un commandement au chien. Le chien doit donc convoiter l'objet de renforcement pour qu'il soit efficace.
Le renforcement primaire
La nourriture se veut l'objet de renforcement primaire le plus efficace parce qu'il est facile à manipuler. Cependant, le jeu et le toucher (massage) sont aussi utilisés à titre de renforcements primaires alternatifs.
Le renforcement secondaire
On donne un renforcement secondaire au chien avant que le chien reçoive le renforcement primaire de nourriture. Le renforcement secondaire prend la forme de " SON + BON ". On peut utiliser cette séquence de renforcement pour faire comprendre au chien que son action est correcte. Le chien s'attend à ce que le " SON + BON " soit accompagné de nourriture, ce qui le fait réagir au renforcement secondaire " SON + BON ". Le fait d'anticiper une récompense le garde particulièrement réceptif à vos commandements. Souvent, il est impossible de donner le renforcement primaire (nourriture) au moment précis où le chien livre le comportement souhaité. Le renforcement secondaire vous permet de communiquer votre satisfaction à votre chien de façon précise.
Le renforceur secondaire est toujours suivi d’un renforceur primaire. Dans le cas du clicker training, le clic du petit boîtier est toujours suivi d’une friandise (même si le conducteur s’est trompé, même s’il ne devait pas cliquer, il donne !)
Il est évident que si l’on se trompe et que l’on clic récompense trop souvent, le chien ne comprendra rien à ce qu’il va devoir faire pour faire déclencher ce clic.


Les conditionnements:

En psychologie, le terme conditionnement désigne une forme d'apprentissage entraînant une modification du comportement ou des circonstances dans lesquelles un comportement survient. Il existe à ce sujet deux théories majeures, le conditionnement classique, appelé également le conditionnement répondant (Pavlof) et le conditionnement instrumental, également appelé conditionnement opérant (Skinner).

Le conditionnement répondant ou classique est le processus par lequel les individus acquièrent des réflexes comportementaux. Un réflexe est une réponse involontaire ou automatique qui échappe à la volonté de l’individu.
Le sujet réagit à la suite de …
Exemples : le chien s’assoit à la vue du biscuit. Le chien aboie au son de la sonnette d’entrée.

Le conditionnement opérant est le processus par lequel des individus apprennent un comportement volontaire ou intentionnel.
Le sujet agit afin de …
Exemple : le chien s’assoit devant la porte dans l’espoir que son maître vienne ouvrir.

En clicker training les deux conditionnements sont employés mais on privilégie le conditionnement opérant en mettant de coté le plus rapidement possible le conditionnement répondant.
Le chien doit agir de lui même, chose parfois difficilement compréhensible par les nouveaux cliqueux !


Jusqu’à présent nous avons vu l’origine du cliker training.
* Qu’elle se sert de la méthode naturelle, on capture le comportement offert du chien.
* Qu’elle se sert de la méthode douce, on leurre le chien pour l’amener dans un comportement.
* Que l’on se sert d’un marqueur de bons comportements, le clicker (renforceur secondaire) et qu’il est toujours suivi d’une récompense primaire, la friandise (renforceur primaire).
* Que l’on utilise le conditionnement répondant pour rapidement passer par le conditionnement opérant.

Comment le chien peut il offrir le comportement que l’on souhaite ?
Et c’est bien la que tous ce reconnaissent dans cette question !comment le chien peut il savoir que je recherche tel ou tel comportement, un assis, un debout, un viens, ou encore « fais le mort » ?

Le tout est d’y croire et de prendre son temps. De choisir un lieu de travail sans aucune distraction. Dans son salon, par exemple, seul avec son chien. Distraction 0.
Ce que je vais rechercher doit être bien établi à l’avance. Par exemple l’assis (le plus simple !)
Je vais signaler au chien qu’il est au travail par clicker gratuitement et lui offrir une récompense friandise. Je le regarde droit dans les yeux et j’attends ! 5-10-15-20 secondes.
Le chien va rechercher une position plus confortable que le debout, il s’assied ! (clic friandise !). la friandise lui est donnée sur le coté, lui demandant de se lever pour prendre sa friandise. Cela va nous permettre de recommencer immédiatement en le regardant droit dans les yeux et attendre impatiemment. Pour chaque assis, il entend le clic et à droit à une friandise. Je recommence 10-15-20 fois et je fini par une grosse félicitation physique et verbale.
C’est ce qu’on appel CAPTURER le comportement offert. Conditionnement opérant.

Je recherche le couché, plus difficile.
A moins d’avoir un chien lourd, il ne va pas me donner spontanément le couché ! Donc je vais amener le chien dans ce comportement progressivement. De la position assise je présente la friandise au nez du chien et je la descends au sol. Le chien la suit du museau, clic friandise. Je vais me contenter de cela pour l’instant et répéter, répéter, répéter … le chien suit très facilement tout en restant assis, je vais alors augmenter la difficulté par le geste identique et en tirant le nez chien de 4-5 cm en avant. Le chien suit sans se lever, il est clicker et récompensé. Je vais me contenter de cela pour l’instant et répéter, répéter, répéter … le chien suit très facilement tout en restant assis, je vais alors augmenter la difficulté par le geste identique et attendre un peu, 2 secondes ! le chien a une position inconfortable et place une patte en avant ! click récompense. . Je vais me contenter de cela pour l’instant et répéter, répéter, répéter … le chien suit très facilement tout en restant assis, je vais alors augmenter la difficulté par le geste identique et attendre un peu, 2 secondes ! Le chien avance sa seconde patte et place les coudes au sol. . Je vais me contenter de cela pour l’instant et répéter, répéter, répéter … le chien suit très facilement tout en se plaçant au couché alors après 10-15 fois je me fais grand, le regarde droit dans les yeux et j’attends. J’attends quoi ? J’attends pour CAPTURER le comportement offert, le couché.
Nous avons fait deux choses très importantes.
La première nous avons leurré le chien pour l’amener dans un comportement que nous avions choisi. C’est ce que l’on nome le LEURRAGE.
La seconde nous avons façonné, découpé le comportement en petites phases de travail en ajoutant progressivement la seconde phase puis la troisième, … pour avoir le comportement complet. C’est ce que l’on nome le FACONNAGE.

La CAPTURE est apparenté à la méthode naturelle, conditionnement opérant et le LEURRAGE à la méthode douce, le conditionnement répondant pour ensuite passer par la CAPTURE du comportement.

Nous avons donc le LEURRAGE, la CAPTURE, et le FACONNAGE pour amener le chien dans le comportement que l’on souhaite.

suite ...

Maintenant simplement en regardant le chien dans les yeux, il me donne systématiquement le comportement recherché. Le chien fait l’opération de … pour avoir son clic qui lui donne droit à sa friandise. Nous sommes bien dans le conditionnement opérant !
Il est grand temps de passer au second stade, l’introduction de l’ordre ! Le chien me donne l’assis (comportement que je travail actuellement), il m’offre le comportement, il fait l’opération de s’assoire, j’introduit l’ordre après le comportement, après les clic du clicker et juste avant la friandise son renforceur.
Le chien s’assoit, je clic, « assis ! », friandise. (Nous mettons l’ordre sur le comportement).
Ceci est répété autant de fois pour que le chien assimile c’est ordre verbal.
L’ordre est dit derrière pour ne pas distraire le chien de l’opération qui va lui donner une friandise ! Rappelez vous, la méthode naturelle ou l’on met l’ordre sur le comportement !


La méthode naturelle ????
C’est la plus simple ! Le chien adopte un comportement et on donne l’ordre correspondant dessus !
Exemples : le chien va dans son panier, on lui dit « panier ! ». Il se lève, « debout ». Il s’assied, « assis ! ».
L’ordre est donné après le comportement.


Je fais un teste, j’appel mon chien. « Assis ! » le chien exécute, je marque le comportement et le renforce. (« Assis », clic, récompense) Je le fais 3 - 4 fois de suite, il s’exécute, on peut donc affirmer que le chien connaît l’ordre. Je le vérifie ultérieurement !

Le chien connaît l’ordre assis sans pour cela que l’on ait touché le chien sans lui donner de sanction, sans lui donner de la contrainte.
Le clicker et la friandise seront éliminées après ! Mais ce n’est pas fini !



La théorie des 3 D !

Très important (comme tout le reste en clicker training !)
La Distraction, la Distance, la Durée !

Quand vous travaillez l’apprentissage d’un comportement, veillez à réduire au maximum (près de 0 !) ces 3 D ! Jamais il ne vous sera demandé dans un club en clicker training que le chien réponde sur ordre la première fois sur le terrain, que l’évolution soit marquante en premier lieu sur le terrain, mais que vous ayez compris ce qu’il faut faire pour le réaliser à la maison dans une distraction proche de 0 avec une distance proche de 0 et une durée proche de 0. Ce n’est qu’après que le comportement soit réalisé à la maison qu’il vous sera demandé de le réaliser progressivement sur le terrain d’éducation. Quel plaisir pour le moniteur d’entendre dire un de ses élèves « Ca y est ! A la maison il me le donne ! On va voir ici ! »
Il arrive parfois que le chien donne le comportement sur le terrain la première fois et la c’est le moniteur qui est aussi content que le conducteur !

Donc réduire la distraction est une première chose. Travaillez dans le salon, puis dans le jardin, puis dans le par cet enfin sur le terrain.
Réduisez la distance entre vous et le chien. Le chien aime son maître et il est content d’être près de lui. Tout comme le reste, la distance entre le chien et son conducteur doit progressivement être augmentée.
Réduisez la durée. Dès que vus avez cliqué le chien peut faire ce qu’il veut. Se lever, marcher, … si vous travaillez l’assis, vous retarderez progressivement le clic pour avoir un chien assis pendant un certain temps.

Le chien donne le comportement sur ordre dans toutes les conditions alors il est grand temps de se débarrasser du clicker ! Vous le remplacerez par un marqueur verbal. Par exemple « oui ! » « yes ! », « good ! », « ya ! », …
On se débarrasse également du clicker mais aléatoirement. La friandise vient, ne vient pas et vient de moins en moins souvent. Elle est remplacée par la voix agréable, la main qui caresse, le jouet.

Si sur un comportement appris sur ordre vous deviez augmenter la difficulté alors vous devrez reprendre le clicker.

Voila, je crois que je n’ai rien oublié sur le dressage des chiens au clicker par le renforcement positif !

La suite la philosophie du clicker training !

Philosophie de clicker training.

Les contingences de renforcement sont de 4 groupes.
- Le renforcement positif (R+) : renforcement par ajout d’un stimulus agréable. (la friandise, la main qui caresse, la voix qui caresse, le jeu, …)
- Le renforcement négatif (R-) : renforcement par retrait d’un stimulus désagréable. (La sanction, la contrainte, le secouement du chien, …)
- La punition négative (P-) : punition par le retrait d’un stimulus agréable. (le chien ne rend pas la balle, ignorer le chien ; le chien joue dans l’excitation, isoler le chien, …)
- La punition positive (P+) : punition par ajout d’un stimulus désagréable. (le chien saute sur le maître, mettre le genou en avant ; le chien mord dans le jeu, « taper » sur le nez, …)

De quoi se sert on dans la philosophie du cliker training ?

Du renforcement positif (R+) uniquement dans l’apprentissage d’un comportement. (Comme l’assis, le couché, donnes la patte, gauche droite, recules, …)

Du renforcement positif (R+) et de la punition négative (R-) dans la vie de tous les jours.

Nous travaillons dans le conditionnement de Skinner, conditionnement OPERANT ou nous demandons des propositions d’initiative du chien tout en ne renforçant que celles qui nous sont intéressantes.
Donc il serait mal venu de sanctionner le chien d’une erreur dans sa proposition sans provoquer une abstinence de proposition. Il est évident qu’un chien qui est sanctionné pour avoir pris une initiative risque de ne plus proposer. Mettrait à mal le conditionnement opérant dont nous nous servons !

Dans la vie de tous les jours il est possible de trouver un comportement ad hoc à un comportement qui nous est négatif. Exemple, le chien qui ne peut monter dans le divan il est possible de renforcer le comportement d’aller dans le panier. (R+)
Dans les cas où il est impossible de trouver un comportement ad hoc à un comportement qui nous est négatif on emploiera la punition négative (P-) un « NON ! » suivi d’une ignorance, suivi d’un isolement.
Ignorer son chien consiste à ne pas prendre contact par les yeux, par la main, par la voix. Faire comme s’il n’était pas là !
Isoler consiste à le placer dans un lieu ou rien ne peut le rendre gagnant. Comme le WC (attention au papier cul ! la pub du chien qui déroule le papier cul vient d’un cas vécu !), le couloir, dans le garage, … mais pas dans son panier, dans son dortoir habituel, où ses jouets se trouvent ou sa gamelle !

En méthode par le renforcement positif et la punition négative, nous exploitons notre complicité, notre harmonie, notre connivence, notre confiance et notre autorité. Dès lors l’apport d’un renforcement négatif et ou d’un punition positive ne ferait d’égrainer notre complicité, notre harmonie, notre connivence, notre confiance ainsi que notre autorité.
Tout comme l’apport de colliers coercitif contraignant désagréable pour le chien comme le collier semi étrangleur, étrangleur, étrangleur à clous, le harnais easy walker ( http://www.rapidcroq.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=29&ref=50355&code_lg=lg_fr&pag=1&num=6 ) ne font qu’apporter un désagrément au chien donc un renforcement négatif, une punition positive. En inadéquation, en inadaptation avec la philosophie du renforcement positif.
Aucun collier spécial n’est apporté à un chiot pour lui apprendre la marche au pied ou pour communiquer avec lui, pour lui transmettre des informations sur le bon comportement. Cependant il existe des colliers comme le gentler leader ou le canny collar pour des chiens qui arriveraient adulte pour une éducation, un dressage par le renforcement positif et qui seraient de vrai tracteur dans la marche au pied ! (Ces deux colliers sont fortement déconseillés dans une éducation par le renforcement négatif traditionnellement rencontré dans la plupart des clubs actuellement sous peine de gros dégâts physique irréversible sur le chien.)



Dans la théorie de la hiérarchie, selon Maslow, est proposé 5 catégories de besoins sous forme pyramidale, allant des besoins physiologiques aux besoins psychologiques, qui motivent les êtres tout au long de leur vie ; la satisfaction des besoins du niveau supérieur étant leur but ultime. Selon Maslow, il serait difficile de satisfaire convenablement un besoin d'ordre supérieur de la hiérarchie si ceux des niveaux inférieurs ne le sont pas.

En bas de l'échelle nous avons :

* le besoin physiologiques, la survie, la nécessité ( respirer, se nourrir, s'accoupler, dormir, se loger ... ) un renforçateur qui est la nourriture.

* le besoin de sécurité, de protection ( l'environnement stable, prévisible, à l'abri des dangers et menaces ) le renforçateur la distraction de l'environnement.

* les besoins sociaux, appartenance ( donner et recevoir de l'affection, faire partie du groupe ) le renforçateur est les caresses, le jeu de balle, les contacts, ...

* les besoins d'estime de soi et des autres, reconnaissance ( réussir, être respecté, statut social élevé, être félicité ) le renforçateur est les mots doux.

* et enfin le dernier échelon supérieur, la réalisation de soi ( utiliser et développer son potentiel intellectuel et physique ) apprendre et réussir.

Source Dianne Chrétien " il faut parfois penser autrement".



Donc pour qu'un chien ait envie d'obéir, d'apprendre il faut qu'il soit apaisé dans les besoins de survie, que le chien soit familiarisé avec son environnement, qu'il ait des contacts de complicité avec son maîtres, que le maître l'estime pour qu'enfin le chien désire apprendre.
Le chien cherchera les comportements gagnants et omettra les comportements perdants. Ce qui veut dire qu'il travaillera avec le renforcement positif et la punition négative pour son évolution, pour sa réalisation de soi, pour son potentiel intellectuel et physique. Réussir ce qu'il entreprend.



NILIF un principe à appliquer avec votre chien.

NILIF est m’abréviation de la phrase en anglais Nothing In life Is Free qui signifie en français : rien n’est gratuit dans la vie.

Peut importe la méthode de travail, d’éducation que vous donnez à votre chien. C’est une philosophie à avoir, un mode de pensée dans tous les moments en présence de votre compagnon à quatre pattes qui va vous éviter bien des déboires et d’incompréhensions, mais plus encore, une manière de se tourner vers le chien, de communiquer dans un mode canin.
Rien n’est gratuit dans la vie signifie tout simplement ne jamais récompenser un chien qui n’a rien fait pour, qui récompense le chien par une satisfaction (le jeu, la caresse, la friandise, …) voir l’autosatisfaction (la promenade, la sortie, la rencontre d’un autre chien, le marquage, …)
Il va associer cela à un de ses comportements ancestraux et en conclure que vous faites un acte d’apaisement. Vous traduisez à votre chien que vous êtes en soumission, en apaisement sans pour autant savoir en quoi vous vous excusez. Par répétition, la confiance qu’il a en vous comme le leader, comme meneur va diminuer et perdre confiance en vous en tant que guide. Votre place de leader ne devenant plus crédible, il se sent l’obligation de prendre cette position même s’il n’en a pas les capacités. Le comportement avec son maître changera pour un control de ce dernier par s’interposer dans votre conversation par des aboiements, par une demande d’attention répétée à tout moment. Les troubles de comportements apparaîtront comme le control des entrées et sorties du territoire, des aboiements, de la destruction, des salissures voir même des problèmes psychologiques comme l’automutilation, l’agressivité, l’anxiété exagérée, …
De plus s’il reçoit des gratifications gratuites, que vous reste t’il pour montrer clairement votre satisfaction pour les bons comportements ?
Cela ne signifie pas que vous ne devez plus vous priver des petits contacts de plaisir avec votre chien mais seulement de lui demander de faire quelque chose afin de lui offrir cette gratification.
Par le principe NILIF, rien n’est gratuit dans la vie vous prenez ou vous reprenez votre position de leader, de meneur, de guide sans pour autant entrer en conflit avec votre chien.

Concrètement le maître doit avoir toutes les initiatives de contact avec son chien, voir reprendre l’initiative du contact en demandant quelque chose de simple et facilement exécutable par le chien. Le chien vient vous trouver pour avoir une caresse, demandez lui de s’assoire et comme récompense donnez lui la caresse qu’il espérait. Le chien aboi devant la porte, demandez lui un assis et comme récompense ouvrez lui la porte.

Votre chien a développé des comportements non désirés, est ingérable à la maison, agressif avec d’autres, associable, développe des problèmes comportementaux, le principe NILIF est la première chose à effectuer mais pas le seul. Suivant le problème rencontré, votre vétérinaire, votre éducateur canin, votre psy canin vous guidera dans la démarche à suivre.

Premier travail : charger le clicker en clicant et donnant la récompense au chien. Répéter autant de fois pour que le chien soit conditionné au clic égal récompense. Cela se vérifie en clicant quand le chien est distrait. S’il se retourne sur vous alors il a compris que derrière le clic arrive la friandise.

Passez alors dans l’apprentissage d’un exercice statique et d’un exercice en mouvement. Passez à un autre exercice statique qu’uniquement quand le premier est fini d’apprentissage.

Super, merci Rbert, ça me donne plein d'idée en plus.

C'est vrai que je n'était pas tropclicker au début, mais qui n'essaye pas ne peut pas juger. Donc cet été, grace à la rencontre Franco-Suisse en OBR je l'ai découvert et j'y ai trouvée des points positif.

En plus, actuellement au club, il y a un chien qu'on commence à travailler au clicker et les progrès sont super.

Aussi pour ma puce qui a de la peine à devenir propre, trop de changement et perturbation dans sa courte vie, je l'utilise. C'est pas encore le top, mais elle commence à comprendre, surtout qu'elle est gourmande, donc ça me faciliste pas mal la tâche.

le tout est de bien comprendre la méthode ! nous !

puis au chien de s'y mettre !

merci Robert!
Shapka a découvert le clicker à la rencontre franco suisse...là certains l'utilisaient mais pas tous.
Evidemment on ne maîtrise pas dès les 1ers essais, mais quand on découvre comment l'apprentissage peut se passer on est sous le charme du clicker :pouce+:

il est vrai que la pratique vaut plus que tout le reste mais la théorie c'est la théorie et il faut la connaitre.

Super pour la théorie, merci pour ce condensé car nous n'avons pas tous eu l'occasion d'aller chercher dans les bons ouvrages.

Un grand merci !!!

Alors je viens juste de survoler tes supers posts, donc un grand merci d'avance, maintenant je file lire tout ca...

Bon ca y est, j'ai tout bien lu...., je dois dire que des fois j'ai relu plusieurs fois la même phrase, car j'ai pas tout pigé du premier coup.

J'ai encore un peu de mal entre comportement opérant et comportement répondant...

Hé bien Bravo et merci d'avoir pris la peine de coucher tout ça sur le papier( si on peut dire )
C'est de plus, fort bien rédigé. :pouce+:

Bon, je t'avoue que( incorrigible bavarde comme je suis) je discuterais bien de quelques points tels que le fait de considérer une caresse ou des mots doux comme des renforçateurs primaires ( moi pas d'accord! )
Ou la distinction à faire entre punition positive et renforcement négatif, qui sont en fait des subtilités temporelles, mais bn, si on rentre là dedans, on a pas fini, mdr, et de toutes manières, tu as dit l'essentiel, et même davantage.

Encore bravo pour cet exposé.

Marjo,
conditionnement répondant = le comportement du chien est une réponse à un stimulus. On va le fixer en usant de renforcement positifs.

Conditionnement opérant: l'animal produit un comportement spontanément, sans que tu n'aies rien fait pour ça.
Tu vas fixer ce comportement de la même manière: en utilisant un renforcement positif.



Les exemples qui sont à la base de ces concepts sont

Conditinnement répondant = conditionnemnt de Pavlov= chien qui salive à la vue d'un morceau de viande ( vision de la viande = stimulus) en même temps résonne le son d'une cloche. En répétant cette séquence à la fin, le chien salive au son de la cloche, même sans voir la viande


Cnditionnement opérant: boite de skinner: des rats enfermés dans une boîte équipée de leviers qui actionnent la délivrance de nourriture.
Ils vont découvrir tout seuls, en ayant fortuitement actionné le levier et gagné de la nourriture, ils apprennent tout seuls que le levier délivre de la nourriture, par répétition , fortuite au début, puis, apprise par ce qu'o appelle ici un conditionnement opérant.

Marjo a écrit:

Bon ca y est, j'ai tout bien lu...., je dois dire que des fois j'ai relu plusieurs fois la même phrase, car j'ai pas tout pigé du premier coup.

J'ai encore un peu de mal entre comportement opérant et comportement répondant...

comportement opérant : le chien agit pour avoir qqchose

comportement répondant : le chien réagit à qqchose


il est un fait que c'est assez lourd à digérer.

kaki a écrit:

Bon, je t'avoue que( incorrigible bavarde comme je suis) je discuterais bien de quelques points tels que le fait de considérer une caresse ou des mots doux comme des renforçateurs primaires ( moi pas d'accord! )

Citation :

Le renforcement primaire
La nourriture se veut l'objet de renforcement primaire le plus efficace parce qu'il est facile à manipuler. Cependant, le jeu et le toucher (massage) sont aussi utilisés à titre de renforcements primaires alternatifs.

un renforceur primaire est tout ce que le chien apprécie sans se poser la question de savoir si c'est bon ou pas, il sait. la caresse ; il est lèché dès sont arrivée au monde et apprécie la caresse. la voix douce son tles bruits doux qu'également lors de sa naissance la mère émet et apprécie.

lets a écrit:

Ouai ms apres cest normal que chacun adapte la methode a sa maniere, le fond est le meme, la maniere de penser, les principes sont les meme.

je ne suis pas très pour une adaptation de chacun ! on voit vite les dérives que cela apporte et ce dans n'importe quelle méthode.
par exemple en méthode plus traditionnelle, certains emploient le collier plat, d'autres le collier semi étrangleur, l'étrangleur, étrangleur à clous, le collier électrique,... chacun a ses propres limites dans la sanction par le collier.

que l'on s'adapte au chien devant nous , oui. pour cela nous avons le leurage, la capture, le faconnage que l'on emploit ensemble ou séparément. de la l'adaptation au chien.

mais je suis toujours ravi de discuter !

[quote="robert, certains emploient le collier plat, d'autres le collier semi étrangleur, l'étrangleur, étrangleur à clous, le collier électrique,... chacun a ses propres limites dans la sanction par le collier.[/quote]

Le problèmes des colliers à clous, étrangleurs utilisés en tant qu'étrangleurs et colliers électrique sont strictement interdit en Suisse. Donc on ne rencontre presque plus ces barbaries chez nous, car celui qui se fait attrapper le paye cher: saisie du chien et amendes très salée.

Donc je fait, malgrés mes remarques un peu dure pour certaines choses, plus facilement partie des gens qui renforcent la récompense primaire (qui passe directement par la tête, comme la nourriture) et des récompense secondaires, comme la caressse, la voix, etc... bref, totu ce que j'ai toujours sous la main quand je me promène.

GABNG a écrit:

merci Robert!
Shapka a découvert le clicker à la rencontre franco suisse...là certains l'utilisaient mais pas tous.
Evidemment on ne maîtrise pas dès les 1ers essais, mais quand on découvre comment l'apprentissage peut se passer on est sous le charme du clicker :pouce+:

Et oui, Gabng, c'est la que j'ai vraiment fait connaissance du cllicker et j'ai pu me convaincre moi même de l'effet positif que ça fait sur les chiens.

Depuis je l'utilise surtout pour corriger des mauvais comportement et pour travailler l'OBR, car je l'avoue (moi qui y croyait pas vraiment) ça marche et c'est génial