Intérêt du chien pour son maitre ?

Les livres, stats et autres tableaux sont bien beau, mais malheureusement, comme d'habitude, ce sont des généralités et rien d'autres

En ce qui concerne les Borders, c'est connu qu'ils deviennent mature un peu plus tard que d'autres races qui sont dans la même catégorie de taille. Si on prend rien que le BA (ok, en général il est un peu plus grand que le Border) il est mature beaucoup plus tôt que le Border, malgré qu'il peut garder un côté fou fou

Le Border est un chien qui a une rapidité àcomprendre et d'apprendre qui est incroyable, mais il reste un gros bébé qui préfère le jeu à tout autre chose pendant très longtemps. :bball: Par contre, les femelles, deviennent adulte plus rapidement et la plupart du temps, les bergers préfèrent travailler avec des femelles au lieu des mâles. Car plus éfficaces et plus posée que le mâle (et oui, c'est comme chez l'humain, la femme est en avance sur l'homme :petitmdr: )

Un berger qui travail avec les Borders sur bovins (et ceci depuis son cheval), dit même, que le Border commence à bien travailler à partir de 3 ans, mais est parfait seulement à 6 ans. OK, j'ai vu ce reportage à la télé, mais c'était super beau à voir comme il travail avec son chien depuis son cheval dans les grandes plaines américaines et comment il commence l'éducation des jeunes Borders

pour ce que tu dis shapka oui c'est vrai un bon border commence a bien travailler vers trois ans mais c'est une osmose parfaite a l'age de 5/6 ans et j'en parle tres bien dans ma page perso et le blog qu'a fait ma grande fille sur son papa, rowan est ne parfaite osmose avec moi il suffit que l'on se regarde quelques pour comprendre certains travail que j'attends d'elle et en plus c'est une chienne qui m'a sauvé la vie alors je vous en parle meme pas de ce qui se passe entre nous

J'veux bien te comprendre que cette osmose est sûrement inimaginable pour le plupart des gens

définir l'âge auquel un border est au top pour travailler, ce n'est pas nécesséssairement définir l'âge adulte....

Mais un chien posé, donc adulte, est un chien qui travaillera plus précisement et donc mieux

sa c'est sur kaki j'en ai vu des jeunes chiens travaillant super bien et avaient entre 18 mois et 24 mois mais l'osmose pour moi se situe vers l'age de 6 ans a une seul condition que le maitre et le chien trouve cette osmose et là je peux te le dire en connaissance de cause que c'est le pied tu lui parle comme un etre humain et tu croirais presque qu'il te comprends sachant bien qu'il reagit au son de notre voix et non au dialogue mais on le croirais presque et c'est là la magie

Hum moi je voudrais pas dire mais y'a aussi des chiens qui sont jamais adultes dans leur tête loool. J'ai des spécialistes à la maison. D'ailleurs j'avais lu que les chiens étaient des loups immatures, dans le sens où le chien garde toujours la notion de jeu là où les loups la perdent en devenant adulte.

D'ailleurs c'est bizarre, on parle toujours d'une phase de remise en question vers l'adolescence... et effectivement je l'ai observé sur certains chiens. Le petit que j'ai.. ben à 8mois, j'le vois toujours pas évolué à ce niveau là, il est toujours "pareil".

titluciole a écrit:

D'ailleurs j'avais lu que les chiens étaient des loups immatures, dans le sens où le chien garde toujours la notion de jeu là où les loups la perdent en devenant adulte.

Y avait même uneémission télé y a pas longtemps à ce sujet

Cela participe d'une théorie nommée "néoténie", fort peu connue et pourtant éminemment intéressante,par ailleurs controversée mais en laquelle personnellement je crois pas mal....

Bien d'accord avec toi titluciole, certaines races de très faible degré néoténique semblent n'être jamais adultes.
Pourtant, il faut bien à un moment reconnaître que ce ne sont plus des chiots.

C'est pourquoi, pour définir l'âge adultes chez un chien, à mon avis le mieux est de s'en tenir à la fin de la croissance physique et non pas à l'âge où le chien "se calme" ou celui où l'osmose au travail est idéal.....

Mais ce n'est là qu'un avis personnel

pourrais-t-on en savoir plus sur la neotenie cela m'interresse beaucoup merci d'avance

Tiens Christophe, vas voir la :

http://tomroud.blogspot.com/2007/08/de-la-notnie-ou-pourquoi-toutou-est-un.html


et sur google, tu en trouves encore tout pleins d'autres

Intéressant cet article.

Sur google cela dit je n'ai pas trouvé le sujet approfondit par rapport aux différentes races.
Voici donc quelques données complémentaires.

Déjà, la définition de la néoténie, c'est la persistance à l'âge adulte de caractérisqtiques morphopsychologiques juvéniles.
Autrement dit, ton border peut bien avoir des caractéristiques psychologiques d'un louveteau de 6 mois alors qu'il a 2 ans, c'est quand même un individu adulte.

En fait, le chien est un loup arriéré, attardé mentalement, si tu préfères.
Un loup dont l'évolution psychologique se serait arrétée à l'âge d'un louveteau, plus ou moins jeune selon les races.

Pourquoi? Plusieurs hypothèses, que je ne vais pas développer.
Ce qu'il faut retenir c'est qu'un louveteau, tu peux le dresser, son psychisme est malléable, un loup adulte, non.

En gros on constate pour un chien que plus il est arriéré mentalement, c'est à dire plus il s'apparente mentalement à un louveteau jeune, on dit aussi plus il est de faible degré néoténique, plus il a aussi les caractéristiques morphologiques d'un très jeune louveteau.
D'après ce que j'en sais, les races les plus faibles néoténiquement auraient un mental qui correspondraient à celui d'un louveteau de 2 mois.

Exemples:
prenez un bon gros mollossoïde.
Comme un tout jeune louveteau, il a Tête ronde, corps trapu, oreilles tombantes ( fait quasi inexistant dans la nature: les pavillons des oreilles servant à canaliser le son, ils ne sont tombants - ce qui est une gène à l'auditon- que chez les individus jeunes), yeux tout ronds et tout doux... démarche pateaude, et mental de bébé: têtu, souvent très joueurs, sens de la hiérarchie incomparablement plus faible que celui d'un chien de type lupoïde. Vous serez plus perçu par un tel chien comme sa maman ou son papa que comme son chef de meute, ce qui signifie que votre autorité sera toute relative, et il fera par conséquent rarement un bon soldat comme en sont les lupoïdes.

Le lupoïde est par contre de degré néoténique bcp plus élevé.
Lupus, comme loup= corps élancé, museau long et fin, oreilles redressées, yeux en amandes et mental d'un louveteau beaucoup plus âgé: ce lui d'un louveteau qui a intégré la notion de hiérarchie, ces chiens donc faire un excellent chien de travail au service de son maître... ils sont suffisamment malléables pour réaliser des apprentissages nombreux et variés assez facilement.
C'est le cas de notre border collie, ou encore de la plupart des chiens de berger.

Les chiens dits de type primitif, ( nordiques) nommés tels car très proches de leur ancêtre le loup, ils sont de degré néoténique les plus élevés. Ce sont presque l'équivalent de loups adultes, tant physiquement que mentalement. Ils sont , de fait, beaucoup plus difficiles à dresser que la plupart des autres races.
Ils n'ont pas la malléabilité psychique d'un louveteau, s'apparentant davantage à des loups adultes.

Voilà pour la théorie passionante de la néoténie.
Après pour les cas particuliers ou discutables, le mieux est de voir avec les pères de la théorie!

trés intérréssants, une petites question le montagne des pyréné dit"chien de protection" vous le situeriez ou? Pour le border ok mais quelques fois ils sont difficilement maniable comme le loup aussi et tres independant comme lui doit-on pensé que nous avons plusieurs types néotenie dans la race border, cela fait un peu près dix ans que je suis la race du border et honnetement j'ai vu les trois cas de caractères es ce que d'après vous le fait de negliger cet instinct de chasse et d'attendre sagement sa patée fait qu'il soit plus dans une categorie qu'un autre, ces caractéristique morphopsycologique comme si bien notre chère amie kaki on en est comme meme responsable d'une partie non??? vous croyez pas ??? tous ceci est juste des questions pour mettre des mots scientifique sur les comportements basiqueque cotoie régulièrement mais quand on est basique comme moi comprenez moi que c'est dur de mettre des mots sur des choses que je vois presque tous les jours....

Bah chaque individu a quand mêmes sa personnalité propre, et il est cklair que l'éducation joue un rôle fondamental sur le devenir psychologique de nos jeunes chiens.

Sinon, oui, bien sûr que l'homme est responsable de cela, c'est lui qui a créé, volontairement ou pas, la quasi totalité de l'espèce canine.

La sélection qui a conduit à toute une espèce de loups arriérés s'est faite parce que l'homme a choisi de garder et faire reproduire certains sujets plutôt que d'autres.

Il est possible aussi qu'au tout début, quand les loups se sont mis à vivre aux abords des lieux d'habitation de l'homme, ce soient les plus capables d'apprentissage qui ont osé s'approcher plus près de l'homme.
Il y a beaucoup d'hypothèse comme celle aussi évoquée das l'article vers lequel Titine a mis un lien.

Pour te répondre, le patou est un mollossoïde.
Mais ne me demande pas le degré de néoténie des Yorkshires, je n'en ai aucune idée!