Intérêt du chien pour son maitre ?

J'ai une question qui me trotte dans la tête : est ce que ce n'est pas trop risqué de renforcer l'intérêt du chien pour son maitre lorsque le chien est encore chiot et qu'il n'a pas compris que le maitre revient toujours et qu'en son absence mieux vaut en profiter pour se reposer car au retour du maitre il y aura mille et une chose à faire ?

Je m'explique : de nombreux chiens s'ennuient et se sentent seuls quand leur maitre part par exemple au travail sans que la fixation du chiot n'est été renforcée dans le but d'un sport canin, cette fixation n'est-elle donc pas à double tranchant pour le moral du jeune chien qui doit se sentir perdu quand son maitre s'en va de la maison sans lui ?

Personne ne sait ? ou bien vous voulez pas me répondre ?

Bin, moi pour ma part, je trouve que c'est une bonne question!!!
Mais j'ai pas de réponse... Tout ce que je sais c'est qu'il faut éviter avec un chiot, l'hyper attachement, ou alors il pète un plomb quand il te voit plus, pour le reste... :trisounet:

Dans ta question, en fait tu sembles faire l'amalgame entre fixation et attachement.

Les chiens qui souffrent de l'absence de leurs maitres souffrent d'hyper-attachement, syndrôme consécutif à certains défauts éducatifs, comme la non habituation progressive et précoce aux absences de l'objet d'attachement, ou le rejet de plus en plus fréquent par l'objet d'attachement des sollicitations du chien, notamment aux alentours de l'adolescence.

Travailler la fixation n'estpas incompatible avec le fait d'apprendre précocémet à un chien à rester seul sans stresser.

Veux bien répondre mais c'est dur comme question.

J'pense qu'au niveau de l'hyperattachement, y'a déjà une prédisposition chez le chiot quand on le prends. J'vois la différence entre les miens, y'en a un qui a toujours été pot de colle, mon tout jeune, j'peux le laisser, il s'en est toujours fichu, indépendant au point que ce soit chiant.

Après, je sais que mon B.A. est un chien hyperattaché, genre si quelqu'un d'autre prends la laisse c'est un peu du "au secours maman", idem je ne peux pas le laisser à l'attache pour travailler avec un autre chien ou alors va falloir que j'insiste lourdement. C'est le genre de chien dans sa bulle avec moi, il voit pas grand chose autour mais du coup il a du mal à me lâcher les baskets, il attends toujours quelquechose de moi et a besoin de faire énormément de choses pour être "zen". C'est sa nature mais je pense que le fait de toujours travailler avec lui, de toujours travailler sa vigileance par rapport à moi en promenade par exemple où une balle peut jaillir à n'importe quel moment, ca a vachement renforcé ce trait de caractère au point que ca me pose parfois problème. Pour mes absences, ca va si c'est pas trop long, et ca va aussi parce qu'il y a l'autre chien, mais quand mon autre chien est mort et qu'il restait donc tout seul toute la journée, il a commencé à gueuler dans l'appart, il ne supportait pas la solitude. De même s'il est longtemps sans rien faire, il pète un cable, il a besoin d'activités, mais en même temps, jeune il pratiquait 3 disciplines et j'étais toujours avec lui car au chômage.

J'pense qu'avoir renforcé notre relation, avec lui en tout cas, n'a pas été que du bon donc...


Pour le plus jeune, hyperindépendant, j'me rends compte qu'à force de travailler là dessus avec lui, certaines choses que je pouvais faire avant, je ne peux plus les faire naturellement. Comme le laisser à l'attache et travailler avec un autre chien, avant je pouvais, il se couchait et jouait seul, maintenant il va chouiner pour venir "travailler/jouer" avec moi, maintenant il me fait la fête quand je rentre etc etc... donc il est clair que bosser avec lui et avoir renforcer notre "contact" a modifié ses réactions, au point que ca devienne un problème, je ne sais pas, mais je le surveille comme l'huile sur le feu celui-là !


Reste que comme toute chose, ca se travaille et qu'à force de ténacité, j'avais réussi à faire resupporter la solitude à mon B.A. avant que le chiot ne nous rejoigne. Mais c'est clair qu'il faut pas oublier de leur apprendre à rester quand même seul quand on travaille énormément avec eux au point de "fusionner".

:)

Merci pour les réponses, c'est bien ce que je pensais, il faut quand même faire attention à ne pas mélanger fixation et attachement..., à ne pas prendre à la légère donc.

pour rectifier un petit peu en retard, le chien ne s'ennuie pas car il n'a pas de notion de temps dans son horloge biologique, le seul point qu'il a c'est chasser, manger, dormir, quand tu rentre chez toi et que quelques fois il y a un coussin detripé c'est tous simplement qu'il a voulu joué et que c'etait amusant de voir des plumes s'envolé autour de lui, par contre tu parle d'attachement sur le maitre si tu prends un chiots a 8 semaines il y aura un momment de marque dans son nouvel univers et ensuite qu'en il aura compris sa nouvelle place au niveau de la meute et ou se situe son rang par rapport a son chef de meute d'instinct cet attachement se fera et en plus si il y a une grande complicité avec lui cet attachement sera grande et augmantera a chaque fois qu'il ressentira cette complicité et c'est a toi de gérer cela car lui en est incapable cela s'appel le juste milieu

le berger vosgien a écrit:

, quand tu rentre chez toi et que quelques fois il y a un coussin detripé c'est tous simplement qu'il a voulu joué et que c'etait amusant de voir des plumes s'envolé autour de lui

si ce n'est que quelques fois, peut-être, mais pour le chien qui commet des destruction à chaque absence du maître, ce n'est pas forcément vrai.


L'hyper-attachement est un un syndrôme clairement décrit, avec ses causes, ses facteurs favorisants, ses manifestation, et son traitement.

Das les facteurs favorisants, on retrouve les prédispositions de l'individu qu'évoquait titluciole, mais ce ne sont que des facteurs favorisants.
Les causes sont éducationnelles, comme je le disais plus haut.

Au commencement de la vie du chiot était l'attachement.
Quelques semaines plus tard, un processus long et qui nécessite un comportement actif de la part de l'objet d'attachement, ainsi que de tous les membres référents de la meut, bref un processus contraire se met en route: le détachement.

Le détachement ne signifie pas que le chien ne va plus être attaché à son référent principal, mais qu'il va apprendre l'autonomie affective. En somme, il va devenir capable de gérer l'absence de l'objet d'attachement autrement que comme un événement insupportable.

Un chien chez qui le détachement n'aura pas été correctement réalisé demeure affectivement attaché comme le petit chiot à sa mère, et sera aux prises avec une grande anxiété lorsqu'il sera laissé seul. On appelle cette anxété "anxiété de séparation". Normale chez un chiot, elle tend à disparaître à mesure que le détachement s'opère, et a normalement disparu à l'âge adulte.

l'anxiété est une énergie psychique (négative).
Comme toute énergie psychique, elle tend par mécanisme de défense psychique naturelle, à s'évacuer par des voies observables.
Ces voies sont variables, et vont des aboiements ininterrompus, aux emissions intempestives d'utine ou de fèces, en passant par les destructions systématiques ( comme le coussin dont parlait notre ami berger), l'automutilation, les hurlements, ou, au pire, la dépression.

Donc, non, un chien qui détruit ne le fait pas forcémet pour s'amuser.
C'est un peu comme moi, qui, lorsque j'ai une énorme boule de colère qui me prend je vais donner un grand coup de quelque chose dans quelque chose!
C'est de l'énergie psychique évacuée sous forme d'énergie motrice.
Et si je ne le fais pas, je praogramme probablement mon futur cancer, ou autres manifestation cutanées, dont sont souvent victimes les grands anxieux......


Donc, peut-être Marjo auras-tu mieux saisi que l'attachement et la complicité sont deux choses distinctes.

oui, oui, je l'ai bien compris, mais je me disais simplement qu'il fallait faire attention à ne pas tranformer fixation en hyper-attachement maladif quand on adopte un petit chiot.....

Si on procède mal, ca peut devenir dangereux..... a mon avis.....

Tout à fait d'accord.

merci pour ces explications qui sont tres instructives, je comprends mieux le processus maintenant comme d'habitude je suis un peu basique, une petite question me trotte ne serait-il pas possible d'ameliorer ce processus avec la mère en eloignant la mère naturellement comme je faits quand j'ai une portée et cela permets aux chiots d'etre elogné pendant un court instant de l'etre indispensable si tu comprends ce que je veux dire et oui marjo d'accord avec toi pour ce qui est aussi la part du nouveau maitre

C'est inutile, le berger, car les mères le font instinctivement. Ce sont en général de bien meilleurs éducatrices de chiots que nous, les humains, et c'est normal.
Elles vont repousser leur petit très progressivement, de plus en plus souvent et de plus en plus fermement. La nature est bien faite.
Le sevrage est intégré à ce processus: c'est la mère qui repousse ses petits, et pas les petits qui n'ont plus envie de téter Et ce n'est que le début!
le détachement à proprement parler s'opère à partir du 4ème mois.

lorsqu'ils sont ados, les jeune chiens sont marginalisés par les adultes, et repoussés par leur mère ( il semblerait que ce soit à partir des deuxièmes châleurs seulement, pour les femelles... )

Le problème, c'est que quand nous adoptons un chiot, nous devenons le référent affectif, et en général nous faisons exactement le contraire de ce que ferait une mère chien: nous les câlinons à gogo, répondons à toutes leurs invitations au jeu, adorons qu'ils nous suivent partout et parfois même, les emmenons partout, en dramatisant l'instant des séparations, et transformons en instant précieux celui des retrouvailles.

Quand je dis "nous" je parle des être humains en général

ha ben finalement je reviens sur ce que je viens de dire par rapport à tes portées, car je ne sais pas quelles sont leurs conditions de vie.
S'ils sont en milieu très cloisonné, il faut aider la nature... mais sinon, il n'y a pas lieu.

par-contre là je ne suis pas d'accord avec toi car ayant eu plusieurs portées chez moi les mères ne le font pas instinctivement mais j'ai poursuivie pour te dire avec boots jusqu'a ces premières chaleurs et je peux te certifié que si je n'interviendrais pas elle ne le fera pas instinctivement et pourtant aliasse fait ses chiots dans sa tanière comme des loups, elle creuse sa tanière quelques jours avant la mise bas et nous voyons les chiots que quelques semaines aprés, c'est pour cela que je te posais ta question et je peux te dire qu'aliasse est une chienne qui reste sauvage et encore plus depuis son accident, maintenant il est vrai que je n'ais pas attendus jusqu'au deuxième chaleurs

Tu sais, moi, je n'ai jamais eu de portées, tout ce que je raconte là, c'est ce que racontent les spécialistes en psychologie animale et du chien en particulier... il ne s'agit que de connaissances sur le papier, glanées dans le cadre de ma formation en psycho animale.

Maintenant, pour ce que tu décris, en effet, pour les femelles cela se passe après les deuxièmes chaleurs, je l'ai précisé, et ce n'est pas de moi non plus.

As-tu jamais e besoin de sevrer toi même des chiots en les empêchant de têter leur mère?


A ta prochaine portée, observe bien les petits à partir de 4 mois, et l'évolution du comportement de leur mère.

Maintenant, toutes les mères ne sont pas nécéssarement de bonnes éducatrices, mais quand même, la grande majorité ont un minimum d'instinct, que les spécialistes de la question ont étudié souvent toute leur vie...

Bon, je n'ai pas tout lu (et oui, je l'avoue), mais juste un ou deux p'tits trucs.

En ce qui concerne les mères, certaines ne s'occupe plus du tout des chiots très rapidement (Shapka a été sevré par sa mère à ^l'âge de 4 semaines) et d'autres ne le font pas du tout et les chiots restent avec leurs mères le restant de leurs jours, si l'humain ne mettrai pas un terme à tout ça.

Donc, ce sujet est vraiment très alléatoire, car tout les cas de figures sont possible

Bref, entre la fixation et l'hyper attachement à son maître, ce sont deux choses bien différentes. La fixation le maître la demande, soit pour le travail, soit pour le jeu ou autre chose. l'hyper attachement c'est quand le chien n'as jamais appris à rester seul à la maison ou dans un endroit quelconque. Il suffit de laisser le chien seul dans sa cuisine et de lui demander de rester et partir dans le salon ou une autre chambre. On verra très vite la réaction du chien. S'il s'occupe tout seul, c'est un chien qui est bien indépendant. S'il commence à hurler à la mort par ce que ce pauvre bout d'chou a perdu son maître, ben la commence l'hyper attachement (avec les problèmes qui en suivent)

C'est pour cela qu'il est absolument impératif que le chiot, dès qu'il passe la porte de sa nouvelle maison, apprend à rester seul au plus vite. Au début faudra le laisser seul, juste le temps de fermer la porte d'entrée derrière soi et de revenir et par la suite de plus en plus longtemps...

Bon, avant que je me prend les foudres de certaines personnes, je précise que la je parle d'un chiot tout à fait normal qui a eu une bonne sociabilisation de bas et n'est pas spécialement craintif. Car suivant le passé du chien (abandon, maltraitance, etc... ) les données peuvent changer et ce que je viens d'écrire n'est absolument plus valable.

P.S. Par contre, oui le Berger, tu as tout à fait raison, le chien n'as pas la notion du temps. Tu part 5min ou 5 heures, pour lui c'est la même chose

Y a qu'à voir, un chien peut faire autant de dégats en moins de 2 min qu'en 10 heures

tu sais kaki, c'est pour cela que souvent vos réponses sont intérréssantes, grace a votre savoir théorique et pratique vous me faites ouvrir les yeux sur certaines choses du comportement canin que je n'aurais pas vu ou regarder sous un autre angle, il est vrai que souvent mes explication sont basique je dois etre trop en contact avec les animaux et mon oeil humain a une vision plutot animalière, mais je suis aussi d'accord avec shapka sur ce quelle dit et surtout de la notion du temps et cela rejoins aussi le language, car certaine personnes croivent qu'il parle anglais ou suisse ou belge. or il ne comprends que des attonation de voie ou de son, par contre pour l'hyper attachement pour moi cela se passe hors travail et comme dit shapka la fixation doit se faire au travail et pour la moi la fixation est super important, mais il faut apprendre au chien a dosé cette fixation et c'est là que c'est subtile, par contre pour l'hyper attachement il me semble que c'est le maitre qui doit dosé les caresses et les papouilles sur leurs car il génère cet hyperattachement et des récompenses bien dosé en remettant le chien a sa place dans la meute permette de réguler cet attachements

bah, moi, je ne fais que sortir mes cours de psycho animale, issus d'observations de mecs reconnus, dont l'éthologie est le métier et qui ont passé leur vie à ça....

Maintenant, tout est toujours nuancé, il y a même de très mauvaises mères chez les chiens comme chez les humains.
Normalement tu n'as pas besoin d'intervenir pour le détachement de la mère.
Après, si la mère n'assure pas, c'est une autre histoire.

Enfin, comme je le disais, quand on adopte un jeune chiot, on se substitue à sa mère et c'est donc à nous de réaliser le détachement, qui qui doit s'opérer de façon pus prononcée à partir de 4 mois, s'exacerber à l'adolescence pour les mâles, et aux deuxièmes châleurs pour les femelles.

adolescence pour les males cela correspond a quoi pour toi quel age environ??? merci d'avance

c'est super intéressant et enrichissant de lire tout ca, merci pour toutes vos réponses

le berger vosgien a écrit:

adolescence pour les males cela correspond a quoi pour toi quel age environ??? merci d'avance

Comme le Border est tout de même un chien un peu spécial et que j'me suis renseignée un peu sur ces mâles Borders qui sont pas si facile que ça (même qu'ils sont super génial et que j'adore le mien).

Bref, la réponse que j'ai eu par plusieurs spécialistes est simple: un Border mâle commence à se calmer et devient adulte vers environ 3 ans. Donc c'est hyper loooonnnnnggggggg

Et les spécialistes que j'ai consultée sont des bergers qui élève des Borders et surtout travail avec, véto comportementaliste et éducateur canin qui a une expérience de plus de 40 ans

3 ansssss vingt dieuuuuu je ne pensais vraiment cela moi qui n'utilise que des femelles et bien j'ai bien eu raison de faire confiance au sexe opposé

la préadolescence s'étale, en gros, pour des races moyennes, entre 6 et huit mois.
L'adolescence entre 8 environs mois et jusqu'à l'âge adulte, dont on dit qu'il est atteint entre 18 et 36 mois selon les races. plus les races sont grandes, plus elles sont tardives,
Tout est en effet plus long chez elles, tant dans leur développement psychique et physique.

L'âge adulte est signé par la maturité sociale.
Mais qu'est-ce que la maturité sociale?

Je vous invite à transposer la question dans l'espèce humaine pour vous demander à quel âge est-ce que nous sommes adultes.
18, 20, 25 ans? Davantage? Quels sont les critères???

Est-ce que c'est quand on se "pose" un peu? Considérant qu'on a plus souvent une vie plus agitée jusqu'à la trentaine environs, ne sommes-nous adultes qu'à l'âge de trente ans?
Quid des chiens, dans ce cas?
Encore une fois, quels sont les critères?

A mon sens, y'a une sacrée discussion la dessous!

Voici un joli tableau comparatif âge chien/âge humain.
En effet, l'équivalent de notre trentaine humaine, âge où l'on se pose, correspond aux 3 ans d'un border selon ce tableau.
Intéressant, non?

j'en avais un mais je l'ai egaré merci de nous le recommuniquer cela permet de voir a age égal ou en est notre chien par rapport a nous sachant tres qu'il reste chien et a sa place, mais il y a comme meme des chiens qui sont centenaire par rapport a l'age humain, par contre que cela dépendait aussi du poid de l'animal trés intérréssant