berger allemand au toupeau ????

Bon je me demandais si vous aviez vu récemment un BA au troupeau?
Parce que ma mère est allé a une démo de troupeau et elle a demander si on trouvait encore des BA au troupeau....

Et le gars lui a répondu quond en trouvait plus du tout parce que la race a été trop travaillé pour la beauté ( ce qui n'est pas faute mais bon...) et quelle avait totalement perdu la fibre troupeau...

Et moi pour mon prochain BA je m'étais mit dans la tête de le mettre au troupeau parce que j'ai découvert cette discipline avec mon border et j'ai beaucoup aimé !!
Donc je voulais avoir plusieurs avis different pour vérifier ou contredire cette théorie....

Je crois (je cherche le nom du type mais je l'ai perdu raaaaaa) enfin je connais quelqu'un qui bossait son BA (lignée de travail) sur troupeau. Après la part de l'instinct et du dressage je ne sais pas.

Perso j'ai aussi un berger allemand (lignée de travail également) qui la 1ère fois qu'il a vu des moutons par hasard s'est déclaré à mon grand étonnement. Bon c'était pas un border hein, et c'est ptete le coup de bol lool je sais pas, mais toujours est il qu'il avait quelques aptitudes que je n'ai jamais travaillé.

Donc si tu tombes sur la perle rare c'est possible, mais faut tomber sur le bon loool (question de statistiques, moins la sélection se fait sur le troupeau, moins tu as de chance de trouver un chien qui a des aptitudes au troupeau)

c'est clair que le BA question troupeau ... c'est un peu avec le couteau dans les yeux

Sinon tu peux tomber sur certains qui ont un peu d'instinct, et je pense que le mien en a ! Franchement quand je le vois agir avec mes poules, il me fais trop rire.
Il n'a absolument pas le couteau dans les yeux, et en plus il est toujours déstabilisé quand un epoule se sépare du lot.
il a tendance à contourner surtout quand il y a un obstacle, mais cela n'a rien à voir avec un border.

Maintenant cela me plairait bien de voir ce qu'il donne avec les moutons, mais c'est clair que de toutes façons c'est plus un défi qu'autre chose. A la base les lignées ne sont pas du tout travailler sur ce type d'instinct !

Même sur des lignées de berger français, c'est parfois dur de trouver des chiens avec un bon instinct, donc sur le Ba cela relève plus de mission impossible

Mdrrr, c'est vrai que la 1ère fois qu'on m'a dit, mais siiiiiii mets le avec les brebis on va bien voir, j'ai pris le berger pour un inconscient qui allait mettre le loup dans la bergerie, et en fin de compte nan, mon BA a pas du tout voulu les manger loool. Bon à part contourner, et éviter que certaines sortent du lot, il faisait pas grand chose (pas de midi 6 heures par exemple), mais c'est vrai qu'en ballade il a tendance à balancer comme quand on amène un troupeau (ca a un nom que j'ai zappé raaa). Enfin voila des fois on pense, pis nan.


Pour les sélections c'est clair que ca fait un bout de temps que ca rentre plus en ligne de compte, mais parfois... Tu sais je me suis toujours demandée si la manière typique de garder le panier de la lignée de mon chien (que tu vois sur les photos, notamment sur Caro, Flambeau et compagnie), avec le chien légèrement sur l'épaule qui fixe l'homme d'attaque sans respirer (j'ai pas trouvé de photos de flambeau c'est con), ca venait pas un peu du troupeau de derrière les fagots.
Tout comme chez les beardeds, si tu regardes ceux qui se déclarent, même sans sélection, ils ont quasi tous le même ascendant dans les papiers, comme quoi des fois la génétique c'est bizarre.

En Allemagne, certains élevages continuent de sélectionner des lignées troupeau. Et les BA issus de ces élevages ont réellement de l'instinct. A ce que j'ai entendu dire, en Allemagne, les BA sont même plus appréciés que les BC car les exploitants agricoles allemands sont plus habitués à travailler avec des BA qu'avec des BC...

Par contre, en France, il n'y a à ma connaissance qu'une seule chienne BA qui fait des concours de troupeau... Cette chienne provient de l'élevage français Euskal Herria Izarra. Elle a "récemment" été saillie par V. Kirschental (un étalon allemand provenant du meilleur élevage allemand qui sélectionne sur troupeau) et deux de ses filles travaillent également sur troupeau.

Une photo de la chienne en question (Pristina) avec une de ses filles (Ceiba) qui travaille également sur troupeau :



Et une de Cwendy, l'autre fille qui travaille sur troupeau :



Comme le dit titluciole, le club de race français (SCBA) se fiche un peu de l'instinct au troupeau, ça ne fait plus partie des critères de sélection de la race. Le CANT ne figure même pas dans la grille de sélection !

Je dois avoir des vidéos de BA au troupeau quelque part dans mon ordi, je peux les mettre ici si tu es intéressé Razia ! Par contre, il est clair que le BA ne travaille pas pareil qu'un BC, il a une méthode moins "impressionnante" je trouve. (De toute façon, le BC est à mes yeux LE meilleur chien de conduite de troupeau, aucune autre race n'a son style !)

EDIT : Je connais également une autre chienne qui travaille sur bovins : Alezane du Bois du Luxembourg ( http://berger77.free.fr/ferme_bio1.php )

Le mien il a fait du troupeau le mois dernier à 5 ans, comme quoi il est jamais trop tard.....



Bon mais c'est sur que ça ne sera jamais un BC

c sur c pas des border!

Pristina et Ceïba (dite Pays bas pour les intimes) les chiennes de Pierre (agriculteur élevant des vaches dans le 64), travaille sur bovin et ovins voir occassionnellement sur oie et canard! pour les connaitre et les cotoyer au boulot ya de l'instinct et pas gigot l'instinct!!! lol
la chienne de Henri Cwendy (la soeur de Ceiba) idem

Pierre faisait des concours IR avec Pristina (arreter du à des soucis de santé de la chienne), elle concourrait en niveau II, aurait pu avoir son brevet sans soucis si son mâitre avait moins les pieds dans le béton!

le papa des 2 ptite BA est un chien se trouvant en Allemagne, qui bosse régulièrement sur ovins et bovins.

Bon après le tout n'est pas de trouver un BA avec de l'instinct, mais de trouver un agri qui veut bien te faire bosser le chien....
Parce que si tu te pointe avec ton BA et tu dis que tu veux faire du troupeau....A mon avis il y en plus d'un qui va te regarder avec des yeux ronds....


Sinon tu as le berger vosgien....

Qui travaillait avec des BA avant de travailler avec des BC.

tous chiens peux travailler sur troupeaux soit c'est vrai le border restera avant tous (pour l'instant) le chien supreme au travail troupeaux, mais tous chiens comme je l'ai dit plus haut peux travailler, il suffit d'y croire, simplement les gros gabrit son plus sur la force tranquille, malgré qu'il nous fasse courir autant dans leurs debut de mise au troupeau, mais quand le travail se pose ce n'est que du bonheur, et moi je t'encourage vivement a le faire, d'ailleurs moi je suis a deux doigts d'en reprendre un car honnetement cela a été mon premier chien de troupeaux en transhumance et que du bonheur je me suis eclaté autant qu'avec du border
alors va y fonceeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci pour ces réponses je sais trés bien que sa na sera pas la conduite d'un border...

Mon border je l'ai eu par hasard je n'ai pas eu le coup de coeur pour la race mais pour le chien...quand j'ai vu apache..on va dire que je suis tomber amoureuse de lui .
J'ai déjà un BA et après apache je reprendrais un BA ( un légendaire vanova ) parce que c'est ma race..
Et oui tu a entièrement christa le tout c'est de trouver un berger qui veuille de moi !
Et pour moi le troupeau c'est un loisir (sans prise de tête) comme l'agi pour certains...

Et puis je pense que quelque soit les qualités d'une race, on a un coup de coeur et un seul. Je sais que mon prochain chien ne sera pas un bearded (parce que la stabilité d'un BA ou d'un malou à la maison me manquerait maintenant) mais je sais au contraire du BA que je vivrais toujours entourée du bearded pour qui j'ai un immense coup de coeur.

C'est vrai qu'ils sont ptete moins fait pour, ou qu'il demande plus de travail, que le niveau atteint sera ptete moindre, mais en même temps je m'en fiche un peu, ces chiens m'éclatent. Alors si tu prends plaisir avec le berger allemand, prends du BA, et s'il fait pas de troupeau tu feras autre chose avec lui. De toutes façons qui peut prévoir qu'un chien aimera telle ou telle discipline, des borders qui aiment pas le troupeau c'est rare mais si tu tombes dessus tu fais quoi ? ben tu feras autre chose avec c'est tout. et si vraiment le troupeau te manque ben tu prendras un autre chien pour en faire :p

Pis bon un vanova

bonjour
je possede une chienne BA qui travaille bien et surtout tres motivé. Apres 2 stage avec Mr Jolly, je voudrais perfectionner certains point et surtout me lancer dans les concours IR.
J essaie d emettre qq video de la chienne.
Vous parler d un etalon V. Kirschental plus haut, qqun connait il son propriétaire ou ses coordonnees??

https://www.dailymotion.com/video/xp11dg_gatcha-troupeau_animals
https://www.dailymotion.com/video/xp11fj_gatcha-troupeau-2_animals

elle avait juste 5 mois, apres à 8 mois:
https://www.dailymotion.com/video/xq9aq8_gatcha-troupeau-avril-2012_animals
https://www.dailymotion.com/video/xq9ar3_gatcha-troupeau-au-cercle-avril-2012_animals

j aimerais bien trouver un etalon d'une lignee troupeau, histoire de conserver les aptittude sde ma chienne, le probleme est que je parle pas un mot d'allemand...

Il y a Guinnes la chienne de P Delrieu qui fait du concours en 1 http://www.sonntag.nl/kelpie/reslevignac2013.htm
c'est une BA noire.