Un Border Collie et nous, cela peut il marcher

Voila voila,

Je meurre d'envoie d'accueillir dans notre foyer un toutou.
Mon choix de coeur se porte de plus en plus vers un Border Collie. Cette bèbète la me fait vraiment craquer.
Caractère joueur, obéissant, l'aptitude au dresage, sa bouille, ses yeux etc... tout quoi.
J'ai eu l'occasion de faire la connaissance avec certains et j'ai vraiment accrocher.
La question que je me pose c'est ai je l'environnement nécessaire pour rendre ce chien heureux et épanoui.
Je sais que malgré les critères de races, chaque chien est unique.
Mais tous les borders ont au moins un patrimoine commun.

Rien de tel pour cela que de demander a des personnes qui le connaissent bien, tous vos avis pourront m'éclairer (meme si je ne suis pas sur de craquer sous l'impulsion tellement il est mignon )

Voici un petit descriptif de notre foyer, si vous d'autres questions je suis a votre disposition.

2 adultes (mère au foyer)
4 enfants (de 10 à quelques mois)
Une maison avec un jardin de 1000 m²

Nous sommes une famille qui aimons bien les balades, VTT, les jeux de balles.
Notre border aurait pour compagnon 1 chat, 1 lapin, et une poule et nous tous.

Je souhaite un chien qui serait un membre de la famille a part en entiere capable de donner beaucoup d'affection et d'en recevoir, je souhaiterai le dresser au jeux, il ne ferait pas de jeux de troupeaux.

Beaucoup de jeux avec les enfants, du dressage avec moi et des calins le reste du temps.

Cela sera notre premier chien, nous avions plus l'habitude du dressage de chevaux qui ont un sens aigu de la confiance pour avoir du resultat.
Je suis le seul de notre famille à avoir déja eu des chiens (depuis tout petit)

Voili voilou, si vous avez réussir à lire tout ce blabla, et que vous pouvez m'aider un grand merci.

Très bien, effectivement, de t'interroger avant de franchir le pas. D'après ce que tu décris, je pense que ça pourrait convenir. Il ne faudra pas hésiter à lui faire faire beaucoup de jeux style "tricks" ou "exercices d'OBR", en rapport avec son âge, bien sûr. Ils adorent ça, et ça crée une super relation aussi. Ne pas le laisser s'occuper seul dans le jardin, le chien doit avoir besoin de vous pour faire des choses intéressantes.

Pour les moutons, c'est vrai que ce n'est pas obligatoire, mais si tu parcours un peu la rubrique troupeau, tu t'apercevras qu'un certain nombre de forumiens, dont je fais partie, n'avaient pas l'intention au départ de faire "troupeauter" leur BC, puis, la rubrique leur a donné envie, l'occasion s'est présentée, et ça a été la révélation...Offrir au border de retrouver "le but de sa vie", son instinct profond, son "être intérieur", c'est une expérience inoubliable et marquante....ça ne veut pas dire pour autant que tous les possesseurs de border doivent ou peuvent faire régulièrement travailler leur chien au troupeau, mais je pense que c'est une bonne chose de savoir si son chien a de l'instinct ou pas, et d'aviser ensuite...

lets, tu dis que les border collie lof sont sélectionner sur le troupeau....

la chienne que j'adopte ce week serait issu de parent lof, et à déja suivit sa mère au troupeau (bon trop jeune pour travaillé, mais elle courrait déja derriere sa mère) le proprio est agriculteur...

je compte faire de l'agility, mais je n'ai pas songé à du troupeau (je ne pense même pas qu'il y en est par ici...., penses tu que la chienne aura un manque de troupeau???

d'une autre part surlaroute, dit que le chien ne developpe pas systematiquement le besoin de faire du troupeau... pour ca, il faut faire l'experience... me conseillerez vous pas d'essayer et ensuite prendre une décition???

ok mais à 5 mois la chienne ne peut pas déja developpé un manque de troupeau, car elle y aurait gouté en courrant avec sa mere???

J'suis un peu gênée de répondre parce que j'ai pas de borders, donc je ne sais pas ce que ca peut être au quotidien cet "instinct". Mais quand je regarde mon berger allemand sélectionné travail, j'me dis que de toutes façons quoiqu'il fasse, quoique je fasse, c'est en lui. S'il est aussi dingue des jouets et des balles, c'est parce qu'il a été sélectionné sur son instinct de prédation, s'il est toujours en train de machonner un truc, de dépecer un bout de machin, si quand il est obligé de rien faire il s'en prends à sa balle qu'il va maltraiter pendant des heures. C'est que se servir de sa gueule, a été tellement sélectionné dans ses lignées que c'est inné, c'est en lui quoiqu'il arrive. Je peux l'utiliser dans le domaine prévu au départ (le ring) ou choisir de ne pas l'utiliser, mais c'est un trait de caractère qui ne disparaitra pas complètement.

Pour moi y'a pas de chiens heureux ou pas. C'est super humain comme critères. Pour moi il y a des aptitudes, des traits de caractères.

Un border quoique tu fasses tu as de grandes chances pour que le troupeau retransparraisse quelquepart : dans sa façon de vouloir controler le mouvement des enfants, des chevaux, d'autres chiens ou des voitures, dans sa manière de bloquer sur une balle pour la bordériser, dans sa façon de tourner très large en agility, dans sa manière aussi de chercher à utiliser sa capacité de compréhension et de réactivité sur des choses qu'il faut (apprentissage) ou qu'il ne faut pas (hyperactivité, bêtises).
Prends mes beardeds collies, et dans une moindre mesure mon BA, qui ont un instinct de troupeau bien moindre. Le 1er bearded encerclait tout ce qui bougeait, même les pigeons, il était tout le temps en train de faire des cercles autour de nous, y compris en agility ce qui était très chiant à conduire pour les passages "serrés". Chaplin lui controle tous les mouvements des autres chiens. Il bloque mon autre chien dans ses déplacements en se collant systématiquement devant en stop, sans apprentissage, ce qui avec un chien pas cool peut même devenir très "chaud". Prends mon BA qui est à moitié déclaré, si tu marches en ballade pendant longtemps tu finiras par le voir se mettre à se balancer derrière le groupe de personnes avec qui ils se balladent comme pour pousser un troupeau. Pourtant ce sont pas des chiens qui ont été travaillé.


Donc même s'il ne fait pas de troupeau, des traits de caractère liés au troupeau seront bel et bien présent. La question est de savoir si ce sera compatible avec ta vie à toi ou si ca demandera un travail particulier important pour pas que ca devienne dangereux (je pense notamment si tu as des enfants, si tu veux faire du cheval avec, ou si tu es régulièrement absente ou tu as peu de temps pour lui faire travailler ses méninges et donc l'empêcher de les travailler tout seul). Parce qu'à ce niveau là faudra être à la hauteur à mon sens pour pas que ca devienne des comportements gênants.


Après faire du troupeau ou pas, à mon avis (mais je suis pas une spécialiste), ca aide surtout le chien à savoir sur quoi il a le droit et sur quoi il n'a pas le droit à faire la différence entre le vrai travail et la susbtitution maladroite. Ca l'aide aussi à découvrir que dans cette obsession là, il y a un maitre partie intégrante du troupeau avec lequel il doit intéragir et ca apprends au maitre à controler cet instinct et non juste le subir. Car pour savoir le stopper au troupeau, l'envoyer à droite ou à gauche il faut du controle sur le chien, il ne fait pas tout tout seul. C'est là que faire qu'une seule fois du troupeau pour juste le mettre au brebis sans rien dire et regarder s'il a de l'instinct peut être gênant, parce que ca apprends au chien que l'instinct est plus fort que son maitre, et alors pourquoi obéir quand le maitre dit qu'il ne faut pas troupeauter une voiture, alors que si tu "travaillotes" un peu le chien apprends que c'est un jeu à trois (lui, troupeau, le berger). A mon avis le nerf de la guerre se situe plus la que dans la notion de manque ou pas manque. Mais je peux me tromper

ma chienne ne fait du troupeau qu'à l'occasion et entre temps ça ne lui manque pas, du moins je ne pense pas car niveau comportement elle ne change pas, mais à côté de ça elle travaille des exos à la maison, et fait de l'agi mais faut pas lui parler de moutons parce que alors là elle pleurniche pareil si elle en voit et ne peut y aller. Mais quand on a l'immense plaisir d'en faire là c'est le bonheur "dans le pré"

Ma border en fait très rarement, à vrai dire ça fait super longtemps qu'elle ne a pas fait... Et c'est pas pour autant qu'elle est malheureuse... l'agility elle adore, dès qu'on lui dit on va travailler, ça y est elle est folle, se dirige vers le portail...

Si tu as les moyens de faire du troupeau régulièrement tant mieux!!! Et pour toi et pour lui...Sinon ba temps pis, c'est pas grave, si tu ne veux pas faire reproduire ton border perso j'vois pas le pbm...enfin c'est mon point de vue...

Ils n'aiment pas QUE le troupeau...il existe beaucoup d'autres activités à la portée de tout le monde...

titluciole a écrit:

. Mais je peux me tromper

Non titluciole tu ne te trompes pas, tes commentaires sont tout a fait corrects a mon propre avis -

Et puis le comportement du chien n'est pas obilgatoirement lie au lof ou non lof. je connais des non lof avec beaucoup plus d'instinct que des lof. L'important surtout c'est de trouver le bon equilibre pour ton chien et maitriser ses instincts; le troupeau n'est pas obligatoiremetn necessaire.

une seule remarque sur ton commentaire Kaikot: si tu as des enfants en bas age fait tres attention - Les borders ne sont pas des chiens (en general) aggressifs envers les enfants mais ils peuvent ete "snappy" (desolee je ne retrouve pas le mot en francais - ils peuvent pincer et c'est tres rapide) - Il faudra apprendre a controle et surveiller cette tendance si tu decides de prendre un BC.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous avez dit précédament....
Un border reste un chien de travail, même si il ne fait de troupeau...Mais c'est en lui, ma border "borderisait" ma BA bien avant que je l'amène au troupeau, et maintenant c'est pire encore....
Elle me harcèle si je suis inactive pour que l'on aille travailler....
Travailler c'est primordial pour un border, si tu peux lui apporter cela, alors tu peux accueillir un BC chez toi qu'il soit LOF ou pas d'ailleurs...
Car un BC qui ne travaille pas développe des troubles du comportement plus ou moins genant, et risaue d'être destructeur...

Citation :

une seule remarque sur ton commentaire Kaikot: si tu as des enfants en bas age fait tres attention - Les borders ne sont pas des chiens (en general) aggressifs envers les enfants mais ils peuvent ete "snappy" (desolee je ne retrouve pas le mot en francais - ils peuvent pincer et c'est tres rapide) - Il faudra apprendre a controle et surveiller cette tendance si tu decides de prendre un BC.

Niaqueur en francais, mais c'est l'orthographe exact qu'il risque de manquer, merci pour ces réponses elles me sont d'une bonne aide pour mieux connaitre cette race.

En fait faire du troupeaux risque d'etre tres difficile, meme si j'habite à la campagne, je ne vois pas aller demander au fermier de me preter son troupeau pour m'entrainer, quoique

Au fait une question, sont ils aboyeurs ou bien plutot silencieux ?

en fait en regardant un peu sur Internet, il semble avoir pas mal d'activité possibles avec les BC, les activités avec le plus de succes sont l'agility et le frisbee.
Pou l'agility un club se trouve proche de chez moi, ca c'est reglé, il faut que je me renseigne sur les tarifs.

Quant au frisbee, qu'en pensez vous ?

je pense que ça dépend du chien il y en a qui aboit tout le temps et d'autre moins je pense!le border de mes beaux parents n'arrete pas de la journée comme il n'a aucune activité il borderise les oiseaux et aboie dessus!je dois habité a 200 m à vol d'oiseau de chez eux et je peux vous dire qu'il aboie toute la journée je l'entend!!

kaikot a écrit:

en fait en regardant un peu sur Internet, il semble avoir pas mal d'activité possibles avec les BC, les activités avec le plus de succes sont l'agility et le frisbee.
Pou l'agility un club se trouve proche de chez moi, ca c'est reglé, il faut que je me renseigne sur les tarifs.

Quant au frisbee, qu'en pensez vous ?

Agility: super pour toi et ton chien!
Frisbee: certains te diront probablement que c'est bien, let'speut te conseiller la dessus, perso j'ai trop peur d'abimer mon chien (mauviase reception des sauts, torsion sur la colone etc..)
troupeau : s'il en fait tant mieux, s'il n'en fait pas c'est pas la mort contrairement a ce que certains extremistes du forum risque de te dire :)
flyball: les chiens aiment, moi ca m'ennuie car le proprio n'est pas aussi implique qu'en agility
canicross, vtt: t'a pas besion de club tu peux faire ca toute seule...et vous travailler tous les deux votre condition physisque!

slt à toi!! c'est que tu as eu la bonne idée de te renseigner sur la race du border collie avant d'en avoir un car le border collie est un chien débordant d'energie parfois difficile à canaliser. il a besoin de bcp d'espace dc avec tn grand jardin il n'y aura certainement pas de souci. mais fais quand meme attention car le border est le spécialiste de l'evasion il aime vadrouiller partout.et il n'aime pas rester seul il a besoin de compagnie et je trouve que c'est un chien trés sympatique et avec qui on aime passer du temps. Moi j'ai une femelle border collie qui a déja un an et elle adore jouer et courir surtout dans les vignes et aprés les chats quelle n'aime pas beaucoup mais c'est un peu ma faute car je ne l'ai pas habitué quand elle etait petite. moi j'ai préféré une femelle plutot qu'un male car on m'a di que c'était plus facile à dresser mais ça dépend du caractére du chien aussi. Ma chienne Cali est de mature dominante donc j'ai eu un peu de mal à la dresser mais now sa va.mais elle n'aime pas trop les autres chiens elle a tendance à avoir la dent facile! mais il faut la sociabiliser etent jeune aprés tu n'auras pas de souci. elle est passionnée par les moutons et les chèvres mais elle préfére quand méme jouer avc moi au baton ou a la balle. tu verra tu ne sera pas déçu d'en acquérir un et j'espére qu'il t'apportera autant de bonheur et de joie qu'a moi. Bonne continuation!! alexandra

Sacré déterrage de topic.........

Supplete a écrit:

Sacré déterrage de topic.........

Mouais

je suis complètement d'accord avec les3M, meme si je n'ai qu'une très faible expérience de "maitre de border" car Djeck a à peine 3 mois mais nombre d'autres que je connais ne troupottent pas et ce ne sont pas des dégénérés pour autant...
en fait il s'agit d'interesser le chien au maximum et lui permettre de se défouler
je me revois 8mois en arrière: il m'a fallu 6mois pour peser le pour et contre de l'arrivée d'1 border a la maison et me juger capable de le "suivre"
je pense qu'une fois qu'on a bien compris le fonctionnement du border il faut voir si on est capable d'assurer derrière et ça tu es la seule a pouvoir en juger...
peut etre a bientot chez les bordermaniaques!!