Viper : Enchainements de sauts et balance

Donc Jeudi dernier, je suis allée avec Viper chez Supplete histoire de bosser un peu mes débuts en agility.

Voici donc les vidéos, j’y ai intégré mes commentaires au fur et à mesure :


Conclusion après visionnage, je dois faciliter le travail à ma grosse mémère, faire des choses beaucoup plus fluide et simple. Surtout lui apprendre à se décoller de moi et à être conduite à droite, comme à gauche et à me dépasser.





Encore merci supplete

Maintenant j'ai plein de retard, et je vais filer lire tout ce que j'ai raté en une semaine d'absence...

Pas mal tout ça! Tu as sûrement raison, elle ne devrait pas avoir trop de problème avec la balance. Fais juste attention la prochaine fois que tu utilises une autre balançoire, avec un basculement différent. On voit bien qu'elle intègre le fonctionnement de l'obstacle. C'est marrant d'ailleurs sa façon d'observer.
Bravo à toutes les deux.

Tu n'as pas mis les 3 obstacles en arc de cercle pour que la chienne reste à droite

Sinon tu reviens quand tu veux,l'herbe sera moins haute

C'est chouette, effectivement elle a l'air "à l'aise" !

C'est super de nous montrer votre évolution =)

Roooooo super, moi aussi j'veux une coach comme supplete, comme ca tranquillement dans son champs, sans stress ni agitation

Elle est trop drole ta louloute les 4 fers en l'air et elle se débrouille pas si mal.

Ce qui est rigolo, c'est que pendant que je regardais la vidéo, toutes les remarques que je me suis faite en me disant je le mettrais dans le commentaire, un ou deux passages après, tu faisais exactement ce que je pensais looool. Y'a que sur la ligne de haies, où les 1ers je te trouve trop près (mais c'est ptete une illusion d'optique) dans le sens où faut quand même trouver le point d'équilibre entre soi et son chien, comme si on était le centre du cercle autour duquel le chien tournait. Là j'ai l'impression que c'est trop près (en reculant en restant en face ca serait ptete plus facilement passé) et que tu ne l'aides pas assez avec tes épaules. Puis quand tu t'écartes totalement là t'es trop loin et tes gestes sont pas assez synchrones (en retard) pour réussir à la pousser dedans.
Mais ca va venir avec le métier et en attendant l'accompagner c'est pas mal non plus.

Viens titlulu!!!!!!!!!!
Bon ce n'est pas un champs c'est mon club canin,avec un terrain pas tondu depuis quelques semaines.

Marjo a coupé parce que on a beaucoup parlé.
Ce qui se passe c'est que Viper habitué à l'OB a tendance à revenir à gauche de Marjo même si le saut est à droite,c'est pour ça qu'on a diminué la difficulté en ne faisant que 3 sauts.Il faut que la chienne s'habitue à s'éloigner de Marjo,mais ça ,ça va venir

Bah t'habites quand même un peu loin de chez moi ! Mais sinon tu plairais à Chaplin, il aime les gens :lévite: Dites d'ailleurs y'a pas des gens prooooooooooooches pour changer


Pour les chiens trop "obé" ca va venir :) J'compatis, j'ai eu un chien de ring j'vous rappelle, et je sais pas combien de courbes et de lignes droites toutes simples je lui ai fait faire pour qu'il capte bien, maitresse à droite, je vais vers la droite, maitresse à gauche, je vais vers la gauche, ni combien de balle j'ai lancé au bout des lignes de haie pour qu'il prenne de l'en-avant. Mais ca finit par venir :)

Je pense qu'effectivement avec le jouet ,et de l'entrainement elle y arrivera.

Je suis sure que je l'aimerais aussi Chap,j'aime les zébulons poilus ^^(tu viens le 13 juillet?)

bon, je te fais les comm à mesure


1ere vidéo:
atelier beaucoup trop difficile pour un chien si débutant.

marjo, travaille des courbes douces, simples!!! pourquoi donc poser des pareils enchaînements?
Je ne m'y prendrais pas autrement pour dégoûter un chien!

1er cafouillage
il fallait faire un changement de main, ce que tu ne sais manifestement pas faire. tu n'auras pas dû te lancer sur cet atelier sans te faire explquer exactement comment conduire le chien. Moi pas contente, là!

ha ben tiens! Viper se roule! tu m'étonnes! prévisible au possible.

passage suivant: ça passe! ok mais alors je ne comprends pas;: tu voulais donc qu'elle tourne dans ce sens?
Enfin, bon, dans tous les cas à mon sens ce n'est pas adapté à son niveau.
Comme je te le disais à propos d'un parcours que tu avais mis en ligne récemment, posé par ta mono habituelle:
mon avis, irrévocable:

le chien qui débute doit travailler sur des ateliers où il peut toujours voir l'obstacle suivant quand il quitte un obstacle, c'est un minimum pour le motiver à aller de l'avant, à chercjer du regard la suite, à prendre confiance en lui, car bien sûr, on ne lui pose pas de pièges, et à comprendre de manière agréables les indications de son conducteur.

Sur la deuxième comme la troisième haie, viper ne comrends pas ce que tu veux, car RIEN dans son champ visuel ne corrobore ce que tu lui indique.

ça passe sur la deuxième haie, car elle est emportée dans l'élan du départ, où, dès la première haie, elle voyait la deuxième.Grâce à cet élan, elle poursuit, malgré le 1/2 tour que tu lui impose, 1/2 tour pas adapté à son niveau. mais à la troisième haie, elle n(a plus cet élan, et ça ne passe plus.

De grâce ne pas mettre le chien en échec est une règle absolue dans tous les apprentissage. Les 1/2 tours après un obstacle sont à réserver à des agilitistes déjà aguérris? Les serpentins relèvent aussi d'un niveau bien supérieur A ce stade, il faut travailer la MOTIVATION et la CONFIANCE EN SOI. donc des courbes douces, pas de changements de directions supérieurs à 90° ( et encore tu passeras à 90 quand le chin fera sans difficultés des angles moindres; et tu ne feras des changements de main sur des 90 ° que quand le chien saura en faire sur des angles moindres. ( c'est pour ça que quand j'ai vu ta mono te poser des 180° a m'a fait vraiment tiquer....)

La progression doit être toute en douceur. Sinon, le chien ne prend pas confiance en lui, vu qu'il ne devine jamais où il doit aller, il se sent incapable de bien faire puisqu'en plus il est mis en échec, bref c'est pas bon du tout.

Viper ne doit travailler que sur des ateleiers ou des parours de type "1er degré"
cet atelier , comme les serpentins, relève du 2ème degré.

veux-tu que je t'envoie des exemples de parcours 1er degré, piochés dans des recueils?

ha enfin, tu fais un changement de main, c'est bien! mais ta chienne te refuse le saut. ben oui!!! elle a pas encore le niveau pour sauter une haie alors que toi tu t'arrêtes et qu'ele ne voit pas la suite.

Je te dis que cet atelier est trop difficile, pas adapté à une débutante.



non mais j'y crois pas!!! je lis "début du foutage de gueule et que vois-je?? un serpentin!!!!
non mais attends, je pose des serpentins à mes borders depuis quelques mois seulement!!! c'est pas un exercice de débutant!


2ème vidéo:
super évolution sur la bascule.

Juste une remarque: ta chienne étant plus à l'aise à main gauche il est préférable de démarrer tous les nouveaux apprentissages, ainsi que les nouveau ateliers, d'abord à main gauche, histoire de l'aider

autre remarque ( en fait) la position de ta main pour tenir le leurre n'est vraiment pas idéale: regarde-toi .. ça aurait été bien plus simple à main gauche

attention ce que je dis n'engage que moi, mais c'est mon intime conviction, ( et je m'en excuse auprès de Supplete , mais je préfère le dire comme je le pense...)

en fait elle a appris quoi jusqu'à maintenant comme type d'enchainements Viper ? (j'ai pas trop suivi )

et sinon, si tu veux que je te file le fichier de la progression prévue pour Chap (que j'ai suivi avec Ram) pour l'apprentissage de mes types de placements, comme kaki, demande :)

Y a pas de mal Kaki
Quand on a posé le "carré" j'ai montré à Marjo les différentes conduites possibles avec pivot,coupé....
Au final on a réduit à 3 obstacles avec le jouet pour bien l'envoyer en avant.

Pour le serpentin,comme tu le voit a un moment je décale la haie pour que la chienne l'ai en visuel.
Et ce que Marjo n'a pas montré c'est le dernier atelier avec 3 sauts en arc de cercle pour que la chienne aille en avant avec Marjo sur sa gauche.
L'essai avait été concluant.

Alors, je suis assez d'accord avec Kaki...Ta Viper elle devrait en être à faire 3 sauts en ligne droite avec une super pêche et envie...pas beaucoup plus..

Pour te donner un exemple: mon Blue a commencé à 11mois....assez tard par rapport aux autres chiens que j'ai monté. Il a commencé par l'apprentissage des obstacles individuellement + l'en avant avec la ligne droite et la cible au bout.....Il a maintenant 16mois et commence des enchaînements de 5-6 obstacles maxi...

Et pour moi ça c'est "rapide" car ayant commencé plus tard il a la maturité pour accepter ça.

En parallèle j'ai appris le "tussen" c'est à dire le chien qui tourne court autour du saut pour revenir vers moi avec seul saut, des "tourne" avec 2 sauts....

Et, honnêtement, si je commence maintenant ce genre d'enchaînements c'est parce qu'il a la pêche et que je vois qu'il a assez de motivation, avec un chien moins pêchu j'attendrais encore...

Pour un chien moins motivé je prends son obstacle préféré comme base....Par exemple si le chien est fou de la passerelle je fais des petits enchaînements saut-passerelle, tunnel-passerelle...Comme ça le chien apprend à enchaîner vite.

Privilégie la vitesse et l'envie à la difficulté...ça ça viendra tout seul

Pour la bascule moi je tiens la bascule en l'air pour que le chien ailel jusqu'au bout mais vu le gabarit de Viper, ça aurait été dur pour le dos de Supplete

Et récompense la plus, dès qu'elle fait un truc bien jette le jouet, donne lui de la bouffe, roule toi dans l'herbe avec elle....

N'oublie jamais: Agility is FUN!

Supplete a écrit:

Quand on a posé le "carré" j'ai montré à Marjo les différentes conduites possibles avec pivot,coupé....

c'est vrai que pour quelqu'un de tout à fait débutant c'est bien de savoir que ça existe!

kaki a écrit:

1ere vidéo:
atelier beaucoup trop difficile pour un chien si débutant.

En visionnant et au fur et à mesure de l'après midi, je m'en suis rendue compte des difficultés, mes prochaines priorité sont le en avant pour la détacher de moi donc sure des lignes droites, et la conduite à droite...,

kaki a écrit:

1er cafouillage
il fallait faire un changement de main, ce que tu ne sais manifestement pas faire. tu n'auras pas dû te lancer sur cet atelier sans te faire explquer exactement comment conduire le chien. Moi pas contente, là!

kaki a écrit:

passage suivant: ça passe! ok mais alors je ne comprends pas;: tu voulais donc qu'elle tourne dans ce sens?
Enfin, bon, dans tous les cas à mon sens ce n'est pas adapté à son niveau.

J'étais aussi perdue qu'elle...

kaki a écrit:

Sur la deuxième comme la troisième haie, viper ne comrends pas ce que tu veux, car RIEN dans son champ visuel ne corrobore ce que tu lui indique.

c'est bien noté.

kaki a écrit:

veux-tu que je t'envoie des exemples de parcours 1er degré, piochés dans des recueils?.

Oh oui alors !!!!

J'ai bien compris tout ce que tu m'as dit, je l'avais un chouilla compris moi même en visionnant, je ne vais faire que des choses simples et je vais même pour le moment éviter les cours avec la mono qui fait trop compliqué histoire de pouvoir bosser vraiment tout doucement sur des choses super logiques et facile, promis !!!

kaki a écrit:

2ème vidéo:
super évolution sur la bascule.

Ouf, enfin un bon point

kaki a écrit:

Juste une remarque: ta chienne étant plus à l'aise à main gauche il est préférable de démarrer tous les nouveaux apprentissages, ainsi que les nouveau ateliers, d'abord à main gauche, histoire de l'aider

bas oui évidement, je suis nul quand même...

kaki a écrit:

autre remarque ( en fait) la position de ta main pour tenir le leurre n'est vraiment pas idéale: regarde-toi .. ça aurait été bien plus simple à main gauche

Ca me semble tellement évident maintenant que tu me le dis

kaki a écrit:

attention ce que je dis n'engage que moi, mais c'est mon intime conviction,

Mais tu n'a pas tort, j'ai fais de nombreuses bourdes, malgré les conseils de supplete. La faute vient de moi, je ne me suis pas rendu compte des difficultés...

En tout ca merci pour toutes ces explications, je vais imprimer et les lire en regardant la vidéo pour bien tout comprendre et ne plus refaire les même erreurs, merci KAKI.

Et merci aussi titluciole, je me doute que la conduite à droite va venir progressivement, on la bosser un peu en OBR, donc ca ira avec du temps... et oui je veux bien ton programme pour chap, ca m'aidera.

Caroline, merci aussi, j'ai bien tout compris, je vais y aller beaucoup plus doucement...

Merci pour vote aide si précieuse les filles

Caroline a écrit:

Pour la bascule moi je tiens la bascule en l'air pour que le chien ailel jusqu'au bout mais vu le gabarit de Viper, ça aurait été dur pour le dos de Supplete

Et récompense la plus, dès qu'elle fait un truc bien jette le jouet, donne lui de la bouffe, roule toi dans l'herbe avec elle....

N'oublie jamais: Agility is FUN!

Oui 42kg a bout de bras,j'aurais eu du mal Elle a vite compris que vers le milieu ça basculait ,ensuite elle mettait son corps en arrière avec les pattes en avant pour encaisser le basculement.
Pour les roulades dans l'herbe ,c'était un peu haut tout de même

merci de ta compréhension, Supplete.

Comme tu dis si bien

Citation :

Et ce que Marjo n'a pas montré c'est le dernier atelier avec 3 sauts en arc de cercle pour que la chienne aille en avant avec Marjo sur sa gauche.
L'essai avait été concluant.

c'est des essais toujours concluants comme celui -là qu'elle doit travailler. pendant au moins 6 mois à 1 ans, uniquement des choses où elle réussit pour qu'elle AIME vraiment, qu'elle y prenne goût qu'elle se sente toujours gagnante, avant de développer la echnique, il faut développer la motivation, l'amour de la dicipline, la confiance en soi, le désir d'aller de l'avant, chercher l'obsacle suivant.

le but au départ n'est que d'apprendre à enchaîner des obstacle, à main gauche et à main droite, dans le plaisir et le succès, augmenter trèèèès progressivement les difficultés, par exemple les angle, introduire des changements de mains pas trop durs à gérer et seulement quand le chie est capable d'évoluer aussi bien à main droite qu'à main gauche dans des configurations facile.

ce même atelier réussi, réalisé dans l'autre sens, permettait de travailer le même type d'enchaînement mais à main droite cette fois.

lets a écrit:

Je suis assez d'accord avec Kaki et caro, hormis un point de caro :
Tu dis privillégier la vitesse... La motivation, l'envie, le jeu, oui... mais pour moi, la vitesse viendra par la suite !

yep, il y en a d'autres qui ont dit ça, et le chien a jamais pris de vitesse....

Pour moi l'agility est un jeu d'adresse ET de vitesse, je veux de la vitesse en tout et c'est à moi de gérer le chien avec cette vitesse...mais je suis d'accord que certains chiens prennent encore plus de vitesse avec le temps.

Attention que la vitesse ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir de précision, j'exige les 2....

Citation :

Pis sinon, t'as ecrit "elle s'arrete quand je ralentit ou je m'arretes..." Bah oui, logique ! Tu cours a coté d'elle, et d'un coup PAF tu piles. Pourquoi continuerait-elle ?

Pour qu'elle se detache de toi, fais le au jouet.

J'voulais rebondir là dessus. Pour moi c'est normal qu'elle ralentisse quand on ralentit, accélère quand on accélère, tous les chiens le font, c'est aussi comme ca sur les parcours qu'on gère certaines choses en modifiant nos allures, avec un chien qui même à distance va sentir que ca va accélérer donc faire la course sur la dernière ligne droite, ou au contraire sentir le ralentissement, et gérer un virage plus serré, ou sentir ton blocage et bloquer sur une zone. Ca fait aussi partie pour moi de la conduite, c'est donc pas quelquechose de "mal".

Quand notre corps ne dit pas la même chose que l'action à effectuer (accélérer alors que nous on est plus statique) il faut utiliser les autres moyens pour lui montrer ce qu'on veut, c'est là qu'on va pousser avec les gestes, avec la voix, les encouragements, avec l'ordre "en avant" qu'on aura appris avant.

Techniquement là Viper a besoin surtout d'apprendre la logique d'un parcours d'agility et à enchainer, plus qu'un en-avant avec maitresse statique. Même si effectivement la balle sur le dernier saut est un bon truc pour donner de l'élan au chien :)





Pour la vitesse, pour moi toutes façons, un chien à qui tu apprends que l'agility c'est fun, avec qui tu bosses sur la motivation à donf et avant tout sur le plaisir et auquel tu apprends à aller chercher l'obstacle suivant, il ira forcément vite. Donc en travaillant le plaisir, la motiv et l'enchainement, caroline travaille forcément la vitesse.

je viens seulement de lire les autres réactions.

Bon déj, excuse moi, Marjo, en te lisant j'ai l'impresson d'avoir été dure...

bien sûr ça n'a jamais été mon but.
ça me fait tellement de peine de voir un chien mis en difficulté....

Comme le rapporte Caro, moi aussi, pendant des mois, je n'ai fait que des ligne droites, ou es courbes douces, pour apprendre au chien, dans un premire temps que l'agility est un enchaînements d'obstacles très fun, et sans prise de tête.

Même pour l'en avant, ne cherche pas à ce que ta chienne fasse des en-avant si tôt. Souviens-toi: cherche avant tout à développer le gout de l'enchaînement des obstacles.
Des lignes droite avec un jouet lancé au momet de l'impulsion sur la dernière haie, par exemple.
Quand elle aura pris goût à ça, qu'ele se ira en voyant un enchaîneent de haies "ouais, ça, je sais, il faut aller jusqu'au bout et à la fin maman me lance le jouet", alors tu pourras alors essayer de faire qu'elle se détache.

vas-y tranquille, la technique, c'est pour plus tard.
et ça vient vite une fois qu'on a mis en place la motivation. Par contre même avec des super chiens, quand on veut mettre 'abord la technique, on perd tote la motivation. C'est ainsi que nous avons à la Réunion un très bon conducteurs dont tus les chiens sont beaucoup plus lents qu'il ne devraient ( que des bergers belges) ha, ça! ils ont de la technique. Mais quel dommage!!!! idem mon ami Maro, qui entraîne ses border sous les conseils du premier: Bambou, le border de mes rêves, un chien dynamite, ben en agility, franchement il est limite lent. bah oui, on lui propose d'entrée de trucs techniques, sous prétexte qu'il est doué!!! on casse le plaisir, en procédant ainsi. Alors quand on a un chien qui n'est pas supposé d'emblée être un chien de travail ni une bombe atomique, raison de plus pour respecter l'ordre des choses:
1) le plaisir dans la facilité
2) la technique, tout en douceur et toujours en facilitant le travail du chien.

Voici comme promis qq parcours niveau 1er degré ( attention, c'est du premier degré pour des chiens qui sortent en concours, quand même! pas pour des tout débutants! )
regarde les difficultés, les angles d'approche des obstacles...
on trouve en tout et pour tout 2 virages à 180 sur 6 parcours et encore, l'un dans le 4ème parcours, ce qui est plutôt un cadeau car cela ralentit le chien avant l'entrée du slalom et facilite donc l'entrée du slalom,, et également un sur le dernier parcours , mais ce n'est as tout à fait 180° et surtout c'est en bord de terrain, donc normalement le chien est aspiré vers la passerelle.

De toutes façons un chien doit être capable de faire des 180° avant d'aller en concours, c'est évident, mais c'est loin, très loin, d'être ce par quoi il faut commencer. Et, note: pas un seul demi tour sur une haie...

titluciole a écrit:

Pour la vitesse, pour moi toutes façons, un chien à qui tu apprends que l'agility c'est fun, avec qui tu bosses sur la motivation à donf et avant tout sur le plaisir et auquel tu apprends à aller chercher l'obstacle suivant, il ira forcément vite. Donc en travaillant le plaisir, la motiv et l'enchainement, caroline travaille forcément la vitesse.

tu as tout compris

Mais c'est parce que souvent je vois de débutants qui trouvent "normal" que le chien enchaîne 2 obstacles, le dispute s'il ne fait pas ce qu'il faut sans récompenser ce qui est bien, ce qui donne des chiens qui suivent leur maître sans prendre autant de plaisirqu'ils pourraient...

Moi je m'extasie à chaque enchaînement et même si je ne fais que "passerelle"-tunnel j'y mets tout mon coeur comme si j'étais au championnat du monde Je pense que ça donne aussi l'envie au chien de tout donner....

Ensuite, j'ai ma aussie qui se donne à fond et est moins rapide que le border de ma maman que je retravaille ou mon sheltie....Mais je m'en fous car elle se donne à fond et court avec moi

Juste pour dire que pour moi vitesse ne veut pas dire "le plus rapide en général" mais le plus rapide que ce chien là peut se donner....

Et pour finir, conduire une "bombe" qui part en avant ou un chien à côté de qui tu cours ce sont 2 types d'agility différents dans lesquels on peut prendre beaucoup de plaisir...

Let's, pour moi l'excitation est contrôlée par le maître....si on tolère l'excitation on devra en supporter les conséquences mais on peut avoir un chien rapide sans être excité...

bon je vais me coucher, suis trop bavarde ce soir

Citation :

Pour la vitesse, pour moi toutes façons, un chien à qui tu apprends que l'agility c'est fun, avec qui tu bosses sur la motivation à donf et avant tout sur le plaisir et auquel tu apprends à aller chercher l'obstacle suivant, il ira forcément vite. Donc en travaillant le plaisir, la motiv et l'enchainement, caroline travaille forcément la vitesse.

je pense que c'est exactement ce que voulait dire Caro.

Dès le départ je recherche aussi la vitesse.

Il y a de très rares exceptions, comme une jeune chienne qui débute dans ma section:elle est tellement folledingue qu'elle ne regarde absolument pas où elle met les pattes sur la passerelle! et elle tombe, bien sûr!!!!

Celle-là, je DOIS lui demander de ralentir, pour sa sécurité, mais uniquement parce que sa sécurité est en jeu.
Ce soir, pour sa deuxième séance, j'ai obtenu qu'elle fasse enfin une passerelle tranquillement. Quand elle en sera mieux capable, et qu'elle aura bien compris le 2o/2o, on remettra la vitesse, et sans délai!