pourquoi???

oui, lets, mais ça peut être une maladresse...

pardalisio a écrit:

la vie d'un être vivant commence dés le moment de sa conception....avoir des parents équilibrées , choyées et de qualités génétiques sérieuses est une base nécessaire pour maximiser les chances de mettre au monde un être équilibré.

Je ne savais pas si c'était moi qui lisait de travers, ou non. Personne n'ayant réagit, je me suis dit "bah non, il doit parler des chiens".

bref, je pense que plutôt que des suuputations hasardeuses, Pardalision devrait éclairer son propos. On serait fixé sans partir en live dans diverses directions.

Ou là je n'avais pas vu la suite de ce post...

Si je peux rajouter juste une petite chose... On ne peut absolument pas comparé la reproduction animal (dont le but est la survie de l'espèce) et la "reproduction" humaine, où les choses sont bien plus complexes... Désir de paternité/maternité, mais aussi une "fusion" avec son partenaire, je crois que l'amour joue un très grand rôle chez l'homme... (enfin je l'espère...)

Quand aux "bagage génétique sérieux" des parents humains, si effectivement il s'agit bien de ça, ça fait peur...

Salut suite à vos réactions tout à fait justifiées je vais commenter mes propos et vous apporter des précisions sur les propos tenues.

Salut ,
on peut aussi poser cette même question pour les enfants ... pourquoi faire des enfants alors qu'il y a tellement d'orphelins dans les orphelinats ???
Pourquoi ne pas sauver une âme déchirée et lui rendre une vie meilleure
??
J'avoue que je dévie un peu du sujet en parlant ici des enfants...
On peut faire des rapprochements sur l'effet d'une enfance déchirée mais je vais m'en passer c'était juste une ouverture.
Je voulais juste montrer que si chaque minute de notre vie est faite dans l'optique de porter secours aux autres et de diminuer le malheur autour de nous au lieu de satisfaire son désir de faire son propre enfant on pourrait au préalable faire des recherches au niveau des orphelinats. Pour les difficultées rencontrées sur le plan de l'adoption d'un enfant c'est certain qu'il est bien souvent très difficile d'arriver à ses fins pour adopter un enfant.(apparemment pas trop de problèmes pour certaines stars)


Je suis peut être extrême dans mon propos mais pour moi la vie d'un être vivant commence dés le moment de sa conception....avoir des parents équilibrées , choyées et de qualités génétiques sérieuses est une base nécessaire pour maximiser les chances de mettre au monde un être équilibré.
Il est certain que ces propos sont tenus sur le plan du monde animal, je me base sur mon passé d'éleveur. J'ai déja reproduit quelques milliers d'insectes , des souries , des chats des lézards....... et j'ai pu voir les effets de la consanguinité sur les insectes à partir de la troisième ou quatrième génération... j'ai pu aussi faire les différences en fonction des nourritures utilisées , de l'âge des reproducteurs , du niveau d'ensolleillement de chaque reptile, de la qualité génétique des souches, pour beaucoup d'animaux plus on est proche du sauvage meilleures sont les qualités..



J'ai eu deux chats que j'ai receuilli qui n'ont pas vraiment vécu de socialisation avec l'homme. je n'en retire pas de satisfaction ... leur passage à la SPA et ce qu'ils ont vécu avant .. je le sens et ça les rend vraiment peu agréables comparativement aux 4 autres chats que j'ai eu dont les deux nés à domicile....
Avec les autres animaux ça se passe vraiment pas terrible, avec nous très peu de contacts ... bref beaucoup d'effort pour très peu de satisfaction ...
Aimer les animaux n'implique pas forcément de jouer la mère Therésa lorsqu'on veut travailler avec un chien.
De plus sur du long terme un chien dont on ne connait pas la parenté peut développer des problèmes de hanches... devenir aveugle....développer des maladies due à une forte consanguinité.
La personnalité de l'éleveur est aussi très importante quand au futur chien que l'on va avoir : cherche t'il à faire un maximum d'argent au détriment des animaux, passe t'il le temps nécessaire pour la socialisation, frappe t'il les animaux etcetc etc
Voili, voila mon point de vue
J'espère vous avoir rassurer quand à vos inquiétudes, maintenant j'apprécie de lire vos réflexions sur ce sujet. Les vues de chacun sont souvent enrichissantes même si elles sont totalement différentes de notre point de vue personnel.
à bientôt.

à bientôt
David

Merci pour tes eclaircissements

pardalisio a écrit:

Je voulais juste montrer que si chaque minute de notre vie est faite dans l'optique de porter secours aux autres et de diminuer le malheur autour de nous au lieu de satisfaire son désir de faire son propre enfant on pourrait au préalable faire des recherches au niveau des orphelinats. Pour les difficultées rencontrées sur le plan de l'adoption d'un enfant c'est certain qu'il est bien souvent très difficile d'arriver à ses fins pour adopter un enfant.(apparemment pas trop de problèmes pour certaines stars)

Oui merci pour les précisions, effectivement, je ne suis pas d'accord une petite partie de tes propos, mais passons, chacun à le droit à sa propore opinion.

En tout ca, me voila un peu plus rassurée...

Personnellement, même si je comprends les réactions de tous et particulièrement celles d'Oonah, je ne m'étais pas offusquée des propos de Pardalisio, et je n'y trouvais pas matière à une telle levée de boucliers....

Je suis en revanche très satisfaite que le débat ait gardé un tour respectueux, et que Pardalision ait pu préciser ses pensées, ce qui aura rassuré tout le monde, je pense. Je vous félicite tous d'avoir su discuter dans l'ouverture sur un sujet aussi sensible ! Celà prouve une fois de plus que l'esprit de ce forum est vraiment sain.

Pour moi, je pense comme certains il y a des mauvaises personnes qui ne méritent pas de chiens et qui malheureusement remplissent les refuges.

Pour ma part, Billy vient d'un refuge mais ne connaissant pas son passé il faut être vigilant.

Et puis je ne suis pas sûr que sur mouton il réagisse ce qui serait dommage mais bon il y a agility à côté !

Et puis cette question qui revient sans cesse pourquoi il s'est retrouvé à la rue sans tatouage ?

Mais pour moi il est génial !

Personellement, je voudrais faire une portée avec mes deux borders. Pourquoi? simplement parceque j'adore les animaux et que je pense que les parents (nos borders) sont des chiens trés équilibrés avec de grande compétence. Je pense aussi que cette future portée n'est réellement pas utile quand à la préservation des qualités directes du border. Vous pourrez donc me blâmez de vouloir faire une portée, je ne changerai pas d'opinion? Pourquoi? parceque je suis tétue et qu'il en faut beaucoup pour me faire changer d'opinion, parceque cela fait 5 ans que ma mère m'a bercée d'illusion quand à une portée avec nos border. Nous n'avons pas réussis avec la première, elle à toujours refusé le mâle, mais maintenant que j'ai la mienne, j'ai réellement envie d'aboutir à notre rêve, avoir une portée de nos borders. Suis-je égoïste à vouloir cette portée? peut-être bien, je le suis pour beaucoup de choses! En même temps je ne pense pas qu'une portée de border fera la différence, mais je me dis aussi que si tout le monde le fait, pas étonnant que la SPA sois pleine de chiens abandonnés.
Mais je pense tout de même qu'il en faut pour tout le monde, c'est à dire, pour les courageux que je respecte énormément, prendre un chien en refuge, et pour ceux qui comme moi ne s'en sente pas la capacité, prendre un chiot à deux mois.
Voilà, je pense avoir répondu, et je suis désolée si je me suis égarée du sujet.

oula, un peu à la bourre moi

bon c'est sur que pour le travail c'est normal de faire des portées, il faut bien conserver la race du chien...

et en effet, beaucoup de gens prennent un chien sans réfléchir...
mais je trouve que quand on prend un chiot ou un jeune chien à la spa, il ya toujour moyen de le "redresser" et d'avoir un chien trés équilibré...

et souvent les vieux chiens en refuge on déjà eu une éducation...

*

Oonah a écrit:

*mimi* a écrit:

Mais je pense tout de même qu'il en faut pour tout le monde, c'est à dire, pour les courageux que je respecte énormément, prendre un chien en refuge, et pour ceux qui comme moi ne s'en sente pas la capacité, prendre un chiot à deux mois

tes projets, je ne me sens pas le droit de les juger.......mais enfin pourquoi tenez-vous tous à faire passer les chiens de refuges pour des sacs à problèmes??? Je connais finalement plus de personnes qui rencontrent des difficultés avec leurs chiens dotés de pedigrees longs comme le bras que de maitres de petits (ou gros) batards sauvés après un abandon!!! Sincérement!!!!
C'est quoi ces préjugés? S'ils s'agit juste de soulager votre conscience avec des arguments bidons, pitié, trouvez autrechose! Vous nuisez bêtement à la cause de ces chiens qui attendent derrière des barreaux!

tout à fait daccord ,j'ai beau aussi le dire personne n'écoute!!!!!!m'énerve!!!!

*

Oonah: Peut-être tout simplement parceque ma mère m'a toujours dit que les chiens venant de la SPA étaient certe des chiens comme les autres, ayant autant d'amour à donner que n'importe quel autre chien qui n'est pas dans cette prison, mais que malheuresement des idiots n'avaient pas eu la capacité de les élever correctement où qu'ils avaient trés mal "prévu", et qu'ils n'avaient pas pensé qu'un chiot devenait grand. Bien sur que non je ne pense pas que les chiens de refuges sont des "sacs à problème" mais que le passé fait que certains peuvent avoir eu des mauvaises expériences et que leur réinsertion ne sois pas toujours facile! Certains pourront vous le prouver je crois! D'autres ont plus de chance et ont put aider un chien qui n'avait pas de problème de comportement grave. Et je trouve d'ailleur insultant que tu puisse une seule minute penser que ces chiens me servent "d'argument bidon"!!!
Vous voulez connaître ma raison? la voilà: Pour mon propre plaisir, pour montrer à quel point l'Homme est con! Comme ça vous avez toute les raison de dire que nous sommes des monstre à vouloir faire des portées!
Je me donne à vous comme l'exemple qu'on ne fait ça sans penser une seule seconde à notre acte, comme ça vous serez content, vous en aurez la preuve écrite et le discrous sera clot.
Sur ce, bonsoir!

*

On m'a offert Eliot il avait 1 mois, je l'adore
mon rêve auhourd'hui à moi, c'est d'aller chercher mon chien, celui qui
m'attendra derrière ses barreaux!!
chacun les siens (de rêves)

Moi je pense que des problèmes on peut en avoir avec les deux (chien chez particulier ou refuge).
Il y a qu'à voir tous ceux qui parlent sur ce forum des problèmes de comportements !

Donc il y a que des mauvais maîtres et pas de mauvais chiens. Et puis il faut se mettre à la place de ces chiens de refuges pas facile de donner une seconde chance après des traumatismes !

Pas beaucoup de personne en sont capables, moi la 1ère car je suis très très rancunière à causes de certaines personnes qui m'ont mené la vie dure.

ouais bien parler mallozz !

*

Oonah a écrit:

:petitmdr: pardon je n'avais pas vu ton age! arfff crise d'ado!:petitmdr:

ah oui et "je me permets" de te faire remarquer que tu décris l'adoption en refuge comme un acte "courageux" , dont "tu ne te sens pas capable", et les chiens en attente d'adoption comme des cas difficiles ben....parceque c'est ce que tu as écrit! relis-toi!:trisounet:

Oui, prenon ça comme excuse (crise d'ado) pour ma réponse vive (mais réaliste...) ^^
Sinon, oui, je les trouve courrageux car ils ont une chance sur deux de tomber sur un chien qui leur mènera la vie dure même si ce n'est ni la faute du chien ni celle du nouveau maître! donc non, je ne m'en sens pas capable!

*