présentation de JUSS, chien traumatisé

Lécher le palais, je ne sais pas, mais lécher les babines/gencives oui! C'est un fort signe d'apaisement et de déférence. C'est aussi par cet acte que les petits provoquent le réflexe de régurgitation de la mère lorsqu'ils sont en sevrage (du moins, valable chez les canidés sauvages).

Les chiens se chipotent aussi beaucoup la gueules et les babines en jouant, surtout lorsqu'ils sont au sol. ça mordille cou, joues, babines tout en grognassant, crocs à l'air. Des taquineries de chiens quoi.


Pour le reste, on le voyait venir déjà dans ta vidéo de l'autre jour.
Comme je le disais alors: il te faut un intermédiaire pour que Juss puisse te solliciter, car il ne sait pas trop comment jouer avec toi; et le mode "chien" risque de t'être douloureux!

Rippy suggère des jouets: tu peux essayer un bâton sans aspérités pour le lui donner à mordre, une pigne de pin, un chiffon que tu aurais dans ta poche, une grosse balle, une corde, n'importe.
S'il te fait mal -car il finira par te faire mal, emporté dans son jeu- un simple "Aïe" poussée d'une voix aigue et brève devrait suffire pour qu'il comprenne ton malaise.
Ce sera à faire car c'est aussi ton rôle de lui montrer les limites de ce que tu peux supporter. Sans ça, je peux t'assurer qu'il risque de durcir sa morsure, croyant que tu encaisses sans problème.

Toutefois, je déconseilles toute tape, même sur le bout du museau comme le propose Jeff. Ceci est valable pour un chien "normal", mais pas pour un animal qui a été battu comme Juss.

Entièrement d'accord avec Rippy et Wawa 😊

Jeff, Juss a été battu, Marguerite ne peut en aucun cas se permettre le moindre coup, même une tape. C'est impossible. Juss progresse régulièrement, cet équilibre est et restera fragile, il ne faut rien faire qui puisse le renvoyer à ce qu'il a vécu.

Vous avez entièrement raison, Wawa et Lola...
Les progrès de Juss (et marguerite ) sont tellement rapides que j'avais un peu négligé ce détail, même si je n'imaginais aucune violence dans ce geste.
Mais effectivement, le symbole pourrait lui rappeler de mauvais souvenirs...

merci pour toutes ces réponses, c'est vraiment sympa !

j'ai réussi à faire quelques photos hier après midi,
ce qui serait intéressant à présent, c'est que quelqu'un d'autre réussisse à photographier la proximité qui s'est installée entre Juss et moi.
il lui arrive de venir se coucher de lui même à mes pieds pour regarder les brebis brouter,
et ce matin, nous marchions côte à côte en revenant vers la maison, il s'est arrêté pour flairer une brindille, je lui ai mis rapidement la main sur dos tout en continuant à marcher, il n'a absolument pas sursauté, c'était normal...
bien sûr, il lui arrive encore très souvent de refuser de venir à mes pieds quand je le lui demande, mais rien de bien embêtant.

Quel splendide border! Qu'il est grand d'ailleurs! C'est toujours magnifique à voir travailler!
Il a un beau regard maintenant!


Je n'y connais pas grand chose en troupeau, mais tes Ouessants ont l'air de bien mieux toléré Juss!
Le troupeau semble bien compacte et non éclaté. C'est super!

merci pour ces belles photos !!!!!

il n'est pas si grand que cela, ce sont les moutons qui sont petits, les ouessants sont de petits moutons, grand maximum 50 cm au garrot, généralement 44/45.

le troupeau tolère sans vraiment tolérer, on va dire qu'il se soumet.
elles sont toujours vigilantes à sa position par rapport à elles, prêtes à faire un mouvement de foule d'un côté ou de l'autre, ou prêtes à s'emballer lors du retour vers la bergerie quand il est derrière elles.
et étonnamment, parfois elles le tolèrent tout proche d'elles, mais alors, il ne doit pas bouger d'un sourcil.

Juss a un défaut, j'en parlerai lors de la journée de formation bientôt :
quand je l'envoie faire revenir vers moi le troupeau qui s'éloigne et a tendance à prendre de la vitesse, souvent, il y a un moment où Juss éclate le troupeau ou bien isole une bête, et il ne s'occupe plus que du plus petit nombre, alors que ce petit nombre rejoindrait le gros du troupeau de lui même, mais non, il abandonne le plus grand nombre et fait paniquer le petit nombre,
comme en plus Juss ne connaît pas le triangle interdit, les pauvres bêtes n'arrivent pas à revenir vers le troupeau qui lui bien souvent est autour de moi.
ou bien le troupeau s'enfuit d'un côté pendant que Juss s'entête autour du petit nombre...

et le sifflet n'a plus d'action, Juss est dans son monde...
bref, c'est un peu le foutoire.
pas systématiquement, mais souvent. et heureusement, ce n'est pas le foutoire à chaque fois !

aïe ! c'est embêtant ça ... faut voir si tu ne peux pas réintégrer le triangle interdis .... tu nous tiens au courant après ta journée de formation , voir ce qu'ils t'auront dit ?

quand le mouvement est proche de moi, je m'arrange toujours par mon déplacement, pour qu'il ne puisse pas pénétrer dans ce triangle interdit.
mais quand ça se passe loin, d'abord il est généralement au grand galop, tout va très vite, ensuite, il ne m'écoute plus.
... je crois qu'en fait, je ne lui ai jamais appris cette histoire de triangle, je ne fais qu'essayer de l'empêcher de faire cette erreur, mais je ne lui ai jamais fait comprendre.

je vais donc reprendre ma première phrase :
quand le mouvement est proche de moi, je m'arrange, sans lui barrer le passage cette fois ci, pour qu'il apprenne à ce moment là qu'il y a une zone qu'il ne doit pas traverser.
il apprend vite, ça devrait se faire sans problème.
je m'y attèle dès demain.

sinon, quelques nouvelles, que des bonnes :

il doit s'ennuyer un peu, alors lorsque nous sommes avec les moutons, il improvise quelques améliorations, c'est très intéressant :
-- essayer de moins y aller à fond
-- s'en approcher plus souvent en position " coulé border " et sans trop leur mettre la pression ( enfin, pas toujours, mais il y a du mieux )
-- ou encore rester derrière le troupeau et naviguer à droite et à gauche pour le faire avancer, bon, ce n'est pas toujours aussi calme que je le voudrais parceque nous avons à faire avec des ouessants, mais ça me facilite beaucoup de moments
-- et encore une innovation de sa part : devancer le troupeau en allant se coucher 20 m devant mais sur le côté, histoire que le troupeau continue à avancer sans prendre l'initiative de dévier.

je ne saurai jamais s'il avait appris tout ça avant d'arriver chez moi, mais en tout cas, ça m'amuse beaucoup quand c'est lui qui fait avancer le schmilblick plutôt que moi.
moi, je me contente de mettre des mots ou des gestes sur ses actions pour qu'il puisse me les reproduire à bon escient plus tard, et ça semble fonctionner.
notre connivence se renforce jour après jour, et cette relation me surprend chaque jour un peu plus.

ce qui m'étonne le plus c'est que ce n'est pas moi qui mène la danse, nous fonctionnons vraiment ensemble, quelques soient les progrès que je constate, je ne peux pas dire que c'est moi qui les ai construits, soit j'en suis l'instigatrice et il joue le jeu et ça progresse, soit c'est lui qui improvise et je le suis parceque ça va dans le bon sens et encore une fois ça progresse.

... que du bonheur...

Super nouvelles tout ça ! Il a l'air de bien prendre confiance au troupeau c'est chouette
Le mien aussi se préoccupe des échappées systématiquement. Je pensais que c'était normal, brebis échappées = danger et donc bonne chose que le chien aille les chercher
Il est canon ce chien en tout cas

Très jolie lumière, ce devait être agréable !
Merci pour les photos

agréable journée aujourd'hui :
journée de formation avec JM Joly, organisée par la chambre d'agriculture du Vaucluse, et donc avec plusieurs éleveurs pros.

connaissant le passé de Juss, JM Joly a été agréablement surpris par le comportement du chien et ma façon calme de travailler avec lui.
bien sûr, Juss était inquiet de devoir approcher ce groupe d'humains bavards, mais la présence des chiens qui accompagnaient ces humains l'a intrigué et a effacé une partie de ses craintes.
ensuite, ça sentait le mouton partout, il a donc réussi à me faire confiance jusqu'au bout.
je l'avais quand même équipé d'un collier GPS pour parer à l'éventualité d'une panique avec fuite, il m'est trop précieux à présent, il n'était pas question que je prenne le risque de le perdre, mais ce collier n'a pas servi et je ne le lui remettrai probablement jamais.

lui qui est habitué à travailler avec des ouessants, plutôt vifs par nature, s'est trouvé un peu décontenancé face à ces brebis peu enclines aux démarrages sur les chapeaux de roues, d'ailleurs dès notre retour à la maison, je lui ai fait faire un petit tour de ouessants, histoire de le remercier pour cette belle journée sans blocage de sa part.

je devrais recevoir quelques photos faites par une des participantes, je les mets dans ce post dès réception.

Eh bien voilà encore d’excellentes nouvelles !
Est-ce que ces humains bavards ont pu s’approcher assez près de Juss ? Le caresser ?
En tout cas, ce sont d'énormes progrès en même pas 9 mois, pour un chien maltraité durant plus d'un an !
Et je suis certain que c'est loin d'être terminé : vous allez encore mutuellement vous surprendre !
Encore bravo !

Belles nouvelles Marguerite 😊 et magnifiques progrès!
Par contre, à ta place dans ce genre de situations, sorti de votre routine, je ne lui ferais jamais confiance et si tu as un collier GPS alors tu devrais l'utiliser. Juss te fais confiance et évolue de mieux en mieux mais si pour une raison ou pour une autre, dans un lieu inconnu il prend peur, ses vieux fantômes le submergeront en un instant et il pourrait s'enfuir. Alors il vaut mieux ne pas prendre de risques inutiles...

Hey! Super! 
Juss a pu tenir la journée de formation sans panique! C'est  génial! Tu m'étonnes que ça doit épater quand on connait le passif de Juss! 
Je pense que certains ne regrettent pas du tout de t'avoir confié ce chien bien abimé! Quelle réussite! 

Ce chien est toujours aussi beau en tout cas! Le temps plus frais doit aussi lui être agréable pour bosser au troupeau. 
Toujours contente de lire tes nouvelles Marguerite! 

Jeff06 a écrit:

Est-ce que ces humains bavards ont pu s’approcher assez près de Juss ? Le caresser ?

le tout début, je ne me souviens plus exactement, je crois que c'est plutôt nous qui nous sommes approchés du groupe et puis il y a eu un moment où nous étions tous en chemin vers le parc, j'ai beaucoup encouragé Juss et la proximité des autres chiens a bien aidé à le décrisper, ensuite, rapidement je lai attaché sur le côté, non loin d'autres chiens, cette position lui permettant d'observer tranquillement toutes les activités.
pour ce qui est des caresses, durant ce genre de journée, en général personne ne caresse le chien des autres et je préfère.

je viens de recevoir deux photos, les voici :
ce devait être vers la fin de l'après midi, les brebis étaient de plus en plus difficiles à mettre en mouvement.
en fait, il s'agissait d'un dépannage de dernière heure, le troupeau sur lequel ont habituellement lieu ces formations, n'étant pas encore descendu d'estive.

nouveauté depuis quelques jours :

j'ai longtemps attendu avant d'entamer l'apprentissage du saut de clôture, parcequ'il n'était pas question qu'il m'approche suffisamment pour venir jusqu'à l'endroit où j'abaisse la clôture avec ma main et saute.
ça y est, il est de plus en plus serein et proche de moi, il vient pour sauter sans sourciller, beaucoup plus proche que nécessaire même.

cette sérénité récente concorde avec un changement de nourriture, je lui donne de la viande crue avec os.
ce n'est peut être qu'une coïncidence... peut être pas.

retour aux croquettes durant une semaine de vacances, là, dès après demain.

Que de progrès quel chemin vous avez parcouru tous les deux

marguerite84 a écrit:

nouveauté depuis quelques jours :

j'ai longtemps attendu avant d'entamer l'apprentissage du saut de clôture, parcequ'il n'était pas question qu'il m'approche suffisamment pour venir jusqu'à l'endroit où j'abaisse la clôture avec ma main et saute.
ça y est, il est de plus en plus serein et proche de moi, il vient pour sauter sans sourciller, beaucoup plus proche que nécessaire même.

cette sérénité récente concorde avec un changement de nourriture, je lui donne de la viande crue avec os.
ce n'est peut être qu'une coïncidence... peut être pas.

retour aux croquettes durant une semaine de vacances, là, dès après demain.

Je suis nouvelle sur ce forum et je viens de lire de bout en bout votre histoire, je n'ai pas pu m'en détacher.
Quel parcours avec ce chien. Je suis vraiment admirative de votre ténacité et de votre implication pour ce chien qui a eu vraiment de la chance. Il est vraiment magnifique. C'est une belle histoire qui ne fait que commencer.

bonjour à tous,
que des bonnes nouvelles encore une fois !

seconde journée de formation auprès de Jean Michel Jolly.

Juss n'avait pas été confronté à autant d'humains depuis la dernière journée de formation, donc aucun entraînement visant à le familiariser à ce genre de situation...
hé bien, il est venu vers le groupe sans rechigner, est venu flairer quelques demoiselles dont une en chaleur très intéressante, etc...., plus tard, a grogné en direction d'un mâle ( je ne l'avais jamais entendu grogner ).
je lui avais mis le collier GPS à nouveau.

le matin, après ses passages avec les moutons, je le ramenais à la voiture, coffre ouvert, proche de nous tous avec vue sur les activités, mais l'après midi, je l'ai pris en laisse et nous sommes restés ensemble au milieu de tout le monde.... il n'avait aucune inquiétude, se comportait presque comme un chien normal, quelques sursauts lors de quelques bruits soudains mais rien de bien méchant...

et puis une surprise des plus étonnantes :
Jean Michel était assis et discutait avec tout le monde quand Juss s'est couché à ses pieds, légèrement appuyé sur le bout d'une chaussure de Jean Michel. il y a des moments magiques comme ceux ci où j'aimerais savoir le remercier pour toutes ces communications silencieuses, parcequ'il communique régulièrement de cette façon là, c'est passionnant.

les tours de moutons étaient constructifs également, Jean Michel m'a conseillé de ne plus m'inquiéter de " comment il va le prendre ", je peux y aller désormais franco dans mes sollicitations et mes ordres, j'ai dépassé le stade de la prudence avec Juss.
c'est vrai qu'on ne peut constater qu'une chose quand on nous voit travailler Juss et moi, c'est que ça roule, c'est limpide, ça fonctionne, il y a plein de choses à améliorer mais quoi qu'il en soit, le binome est solide.

et en fin de journée, seconde surprise :
j'avais expliqué devant tout le monde mon projet de mener Juss chez un ostéopathe parceque je le voyais être malhabile dans certains mouvements, et en même temps, j'espérais gommer les crispations des premiers mois.
peu de temps après cette discussion, la propriétaire des lieux est revenue accompagnée d'une femme, une amie actuellement en vacances chez elle, c'était en fait une ostéopathe ! pour animaux ! formation école de Rennes, installée en Bretagne, et disposée à ausculter mon chien quand les entraînements seraient finis.
du coup d'autres chiens sont également passés entre ses mains.

alors en toute fin de journée, Juss a eu droit à sa consultation avec remises en place de plusieurs problèmes, il était crispé mais sans trop, ça s'est bien passé.
il n'a pas encore deux ans mais aurait une ossature d'un chien de quatre ans.
et finalement pas trop de séquelles pour un chien battu.
j'ai reçu pour consigne de le faire marcher un quart d'heure en arrivant chez moi et c'est tout.

quelques conseils d'ostéo:
- un chien qui travaille devrait voir un ostéopathe deux fois par an.
- les sauts de clôture devraient être évités, ou bien avec une clôture qu'on abaisse.
- et la nourriture que je lui donne ces jours ci ( viande de sanglier après m'être assurée auprès de mon véto et du technicien de la fédération de chasse que la maladie d'Aujelsky n'est pas présente dans le Vaucluse ) devrait être accompagnée d'un peu de légumes.

voilà, je crois que vous savez tout.

Effectivement, que de bonnes nouvelles 😊, cela fait vraiment plaisir de te lire, surtout quand on sait d'où il vient! Comme quoi, le temps, le travail, la patience et l'amour réparent à peu près tout...
Qu'il.se soit appuyé contre JM J n'est pas un hasard, c'est lui qui l'a récupéré non?
Par contre pour l'ostéo, c'est plus extraordinaire, qu'il se laisse manipuler par une inconnue, c'est vraiment super! Tu nous diras si cela lui a fait du bien.

Tu te racontes très bien Marguerite, on est facilement plongés dans l'histoire de ton binôme Ravie de ces progrès, que le binôme marche bien, que vous ayez dépassé l'étape de l'apprivoisement, que la patience et l'amour commencent à donner des fruits ! Ces petits gestes si révélateurs de Juss sont très touchants