problème comportemental avec chats et chiens

Bonjour à tous,
3 mois après avoir recueilli un border de 6 ans je viens ici pour essayer d'avoir des conseils...
A la maison avant son arrivé j'avais une chienne et deux chats, avec la chienne ça se passe génialement bien par contre avec les chats on est obligé soit de l'attacher soit de lui mettre une muselière dans la maison ou alors de les séparés (les chats d'un côté de la maison et le chien de l'autre). Nous avons tenté nombres de rapprochements avec toujours la même finalité.... claquement de dent pour essayer de chopper l'un des chats.... il n'avait que très peu d'éducation ainsi il a appris à marcher aux pieds depuis que je l'ai le rappel est bon aussi sauf.... si ya un chat qui traine ou autre animal...
Au début aucun problème apparent avec les autres chiens mais pendant les fêtes il s'est attaqué à un autre mâle sans raisons apparentes une première fois en lui mordant le dos et 10 minutes après en lui sautant à la gorge alors que l'autre était parfaitement paisible et ne montrait aucun signe d'agressivité ni de domination...
J'ai cherché sur le département la possibilité de le dresser au troupeau mais je n'ai trouvé aucune solution.... ça avait été une bonne solution avec ma précédente chienne et ça l'avait canalisée et donné confiance en elle..
A part tout ça c'est un chien super gentil avec le genre humain... Voilà je répondrai à vos questions et conseils pour le rendre meilleur ce qui est le but.
merci

Pour les chats, comment avez vous essayé de mettre en contact? Quelle est l'histoire de ce chien? Est-il gourmand? Est il castré?
E pour le chien, est ce un chien qu'il connaissait, avec lequel il avait eu des contacts ou pas?

Bonjour Lola,
Pour les chats, comment avez vous essayé de mettre en contact?
Présentation tenu en laisse étant donné que je ne connaissais pas le chien dans une pièce où le chat puisse se percher cela fait trois mois que les chats sont dans la maison avec lui et il est toujours aussi agressif avec eux même avec la muselière il n'a peur de rien.... La posture d'attaque ne fait aucun doute, ce n'est pas du jeu..
Quelle est l'histoire de ce chien?
On ne sait que peu de choses, il coursait les chats mais s'arrêtait dès que le chat lui faisait face, il à poursuivit une brebis pendant deux heures avec son ancienne propriétaire et qu'il était très mignon mais qu'il aboyait beaucoup...
Est-il gourmand? Est il castré?
Non et non
J'ai constaté aussi qu'il était pas très éduqué à part "viens" (quand il veut) "assis" et "couché"
Merci pour votre réponse

Je pense d'abord qu'il faudrait le castrer. Non pas que ca va régler tous les problèmes, mais ca peut en diminuer certains (notamment son agressivité avec les autres mâles).

Ce que je ne comprends pas, c'est que vous l'avez pris en connaissance de cause apparemment, vous saviez qu'il coursait les chats mais vous l'avez tout de même pris ? (à moins que je me trompe ?). Personnellement, je n'aurais pas pris ce risque.

Par contre, si ça peut t'encourager, la mienne passait son temps à courir après les chats, à vouloir les chopper et à leur aboyer dessus (alors que quand je l'ai prise en FA, on m'avait dit qu'elle était ok chats, mais les tests étaient franchement biaisés et ça je ne l'ai su qu'après). Mes parents en ont 4 alors autant te dire que ça s'annonçait chaud, et ça l'a été.
Cependant aujourd'hui, elle apprend à les côtoyer, et même si elle pourrait facilement "attaquer" un chat inconnu, les miens, elle les respecte et ce depuis qu'ils n'ont plus peur d'elle et qu'ils ne partent plus en courant.

Es tu vraiment sûr que ce soit de l'agressivité ? As tu remarqué (que ce soit avec le chien ou les chats) qu'il avait tenté de communiquer avec l'autre ? Avec des signaux d'apaisements ?
Penses tu que cela pourrait être de la peur ?
Quand tu dis "sauter à la gorge", tu entends quoi ? Il a attaquer comme ça, sans prévenir, sans un retroussement de babines, sans un grognement ? Vous avez dû les séparer ? Ils se sont réellement battus ?

Je ne suis pas pour la castration mais pour l'éducation, si on castrait tous ceux qui se comportent mal on aurait plus que des petits chanteurs à la croix de bois dans les banlieux
Quand tu dis "sauter à la gorge", tu entends quoi ? Il a attaquer comme ça, sans prévenir, sans un retroussement de babines, sans un grognement ? Vous avez dû les séparer ? Ils se sont réellement battus ?
oui sans prévenir pas de grognement ni de retroussement de babines et oui on a dû les sérareralors qu'ils se mordaient la gueule

Outre ces soucis d'agressivité qui peuvent arriver entre 2 mâles non castrés (vive les hormones), il y a d'autres raisons à la castration ... des raisons de santé, mais aussi une responsabilité du maître, envers la race et envers tous les chiens en général. Y a assez de chiens dans les refuges ou à récupérer sur le bon con et garder un chien non castré sans aucune raison valable, pour moi ce n'est pas être responsable. Mais bon, chacun ses avis. Un chien n'a pas besoin de ses organes reproducteurs pour être bien dans sa tête (c'est pas comme les mecs qui ont un amour inconditionnel pour leurs couilles, faut pas reporter cette peur sur ses chiens hein ). Je ne te conseillais pas de le castrer parce qu'il se porte mal mais pour d'autres raisons. Celle du comportement en est une parmis tant d'autres.

La castration n'empêche pas l'éducation, elle peut l'aider (et je dis bien "peut").

Connais tu les signaux d'apaisement ? Sais tu repérer quand ton chien va partir en vrille ?

Sans vouloir être désobligeant je voudrais dire que la castration comme première mesure à une éducation plus facile me parait être de l'intégrisme, avant d'envisager une telle chose il est possible d'en essayer pleins d'autres: Aucun chien n'est irrécupérable selon les comportementalistes, de plus, je compte bien acquérir un de ces jours une femelle si les conditions sont réunies. Les élevages ont besoin de sang neuf et non polués on trouve légions de borders sur les sites d'annonces qui n'ont de border que le nom.
Alors pour aider ce chien que j'ai depuis 3 mois JE NE VEUX PAS LE FAIRE CASTRER
MERCI

Est-il LOF votre chien ? Travaille-t-il au troupeau ? et bien ?

Dans tous les cas, vous me faîte dire des choses que je n'ai pas dite, mais bon comme d'hab' sur les forum quoi.
Je n'ai jamais dit que c'était la première mesure pour une bonne éducation, j'ai donné plein d'autres arguments que vous laissez de côté.

Le fait qu'il soit LOF ou non n'a pas de relation directe avec un problème tel que celui là la question me semble inutile
Pour vous donner raison je vais vous citer votre première phrase :"Je pense d'abord qu'il faudrait le castrer. Non pas que ca va régler tous les problèmes, mais ca peut en diminuer certains (notamment son agressivité avec les autres mâles). "
Et concernant le troupeau j'ai écrit dans la description du problème lors de mon premier post que je n'ai pas trouvé la possibilité dans le département de le dresser au troupeau.
Quant au fait de savoir s'il part en vrille oui, oreilles en avant(il les a toujours en avant), tête relevée, regard fixe, position du sprinter de 100m(je parle des épaules) tout ça durant un quart de seconde et c'est parti

En effet, ca n'a rien à voir avec ses comportements. Par contre, envisager de faire reproduire un chien non lof, dont on ne sait rien au troupeau et qui n'est pas serein dans sa tête, je trouve ça ... inutile et inconscient. Dans tous les cas ça n'aidera en rien la race, qui n'a pas franchement besoin de nouveau sang. Des borders non LOF, ca pullule de partout, et ça dénature la race puisqu'ils ne sont pas tous bon au troupeau. La race du border est la seule en France à continué d'être sélectionné sur son travail, c'est la dénaturer de ne pas prendre ca en compte et d'envisager une reproduction alors qu'il n'aura rien à apporter à la race. (à moins qu'il soit super bons au troupeau mais bon, pour moi, un chien qui n'est pas naturellement serein ne doit pas reproduire ... il y a une part de caractère).

Donc, de un le border n'a pas besoin de sang nouveau (ou alors de sang nouveau qui a de très bonnes aptitudes au troupeau), et de deux, les SPA, fourrières, refuges et associations n'ont pas besoin de nouvelles portées non lof pour faire face à la surpopulation canine et alimenter leurs refuges.


Et alors clairement, oui, la castration peut du moins diminuer les tentions et les risques de bagarres entre mâles non castrés. C'est véridique, ca ne règle pas tous les problèmes, mais ca PEUT aider à en régler certains ou du moins à les diminuer.

Tu ne parle d'aucuns signaux d'apaisement etc ... je ne peux pas t'aider, et vu la façon dont tu traites mes remarques, je n'en ai pas franchement envie.
Sur ce, bon courage.

Je ne vais pas rentrer dons votre petit jeu vous avez vos idées j'ai les miennes et manifestement elles ne concordent pas.... avant de défendre la race je compte défendre le chien et lui apporter tout ce dont il à besoin pour devenir un chien sociable et s'il est bon au troupeau ce sera un plus. La démarche d'adoption est en elle même je pense louable et je préfère m'adresser à des gens qui peuvent comprendre mon problème dans son ensemble plutôt que de m'adresser à des gens qui ont des solutions radicales qui ne sont que suputations...
bon courage à vous aussi

J'en profite pour faire part de la petite histoire de ma précédente chienne disparue presque à ses 16 ans...
je l'ai achetée chez un éleveur qui a abandonné la race après la première portée car évidement en chenil ça se plait pas un border (ni les autres races bien sûr)... Bon bien sûr mon erreur à été de la prendre chez cet éleveur faut que jeunesse se passe... bref elle avait 8 mois
Allez hop en voiture... trajet 80 km... deux fois caca dans la voiture...
C'est après que les choses se corsent...
La chienne avait peur de tout, normal aucune socialisation ni promenade pour découvrir l'environnement ainsi le moindre bruit la moindre chose qui bouge l'effrayait et provoquait une fuite vers quelque part au point de se mettre en danger elle même.
Exemples de fuites, dans la rue un portail de garage qui s'ouvre, une porte qui claque, les paneaux publicitaires qui défilent (peur panique tremblements perte de poils si si les poils tombaient) les arbres qui bougent avec le vent, montée dans un ascenseur, quelque chose qui tombe, pfff tellement de situations que ce serait trop long....
je devais devancer ses peurs et l'aider à les affronter j'étais tout le temps en alerte de ce qui pouvait provoquer une fuite.
le pire je crois à été au cirque de gavarni... on a croisé un âne sur un pont.... elle a sauté du pont pour tomber heureusement dans le torrent.... sinon ben elle aurait pas vécu plus longtemps....
Et voilà... promenades sur promenades, toujours avec moi en tous lieux elle s'améliorait petit à petit.
à ses 3 ans j'ai eu connaissance qu'un club de border était pas loin de chez moi et j'y suis allé...
A la vue de la chienne ils m'ont dit... ya du boulot.... L'une des personne qui s'occupait du club était un berger d'une cinquantaine d'année et il me dit au bout de quelques scéances.... moi un chien comme ça je lui mets un coup de fusil un border faut qu'il travaille...
Je me démonte pas et je continue d'y aller et petit à petit la chienne trouvait ses marques avec les moutons et au bout d'un an le président du club me propose de la faire confirmer car finalement elle avait quelques aptitudes.... Je n'étais pas intéressé par la confirmation à vrai dire le but était essentiellement l'équilibre de ma chienne et là elle s'est eclatée.... grâce à cela elle a prit confiance en ses possibilités et donc en elle même et patience et longueur de temps on fait que je lui ai quitté la laisse pour la promener en ville....
Je devais toujours faire attention au cas où mais franchement les gens qui l'avaient connue avant n'en revenaient pas du changement....
Un jour notre berger préféré s'approche de moi et me dit.... tu veux pas lui faire faire des petits à cette bête (l'air malin, les yeux plissés comme pour me dire j'en prendrais bien un) ? Et moi de lui répondre.... Il y a un an et demi tu voulais pas lui mettre un coup de fusil toi? Il a esquissé un sourire et s'en est allé.... tout était dit...
Ensuite départ à l'étranger 8 ans dans un lieu ou les borders ben y en avait pas donc je lui ai pas fait faire de petits ....
Retour en France 2 ans avant sa disparition elle m'a accompagné partout, prit l'avion le bateau le train, c'ést devenue une chienne formidable sociable avec tout le monde éduquée en tous point sans être une bête de foire...
Voilà ma petite expérience de presque 16 ans ou tout est possible avec un chien
Maintenant j'ai un chien que j'ai adopté de 6 ans et qui n'a peur de rien j'aurais dû l'appeller ying yang en comparaison avec la précédente mais je compte bien travailler avec lui pour qu'il m'accompagne le plus longtemps possible...
La voilà la chienne qui était irrécupérable RIP

Je crois juste qu'on ne se comprend PAS DU TOUT.
Je n'ai aucun petit jeu, j'ai que des chiens adoptés à l'âge adultes et des chiens compliqués donc moi aussi j'ai des expériences là dessus. Evidemment que je pense qu'avec une rééducation, on peut arriver à tout, puisque ça fait 5 ans que je bosse non stop sur une rééducation (j'ai changé de chien et de problèmes mais j'ai quasiment pas fait de pause). Alors évidemment que la démarche d'adoption est louable et si ce qui ne te plait pas réside dans ce que j'ai dis sur la "bêtise" selon moi, de prendre un chien qui course les chats alors qu'on en a, désolée, mais je le pense toujours. C'est mettre en danger ses animaux, et c'est surtout risquer qu'il ne soit jamais ok chats et que tu sois obligé de t'en séparer ou de te séparer de tes chats pour éviter qu'un malheur se produise. En effet, cette remarque peut être jugée inutile, mais bon, si ca peut amener des gens à réfléchir à adopter un chien adapté à leur mode de vie, ca me va.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu ne souhaites absolument pas faire castrer ton mâle. Et pourquoi tu penses que je fais des "supputations"

Ce qui ne m'a pas plu, c'est le fait que tu émettes l'idée de le faire reproduire alors que c'est un chien issu d'un sauvetage (?) et qu'il ne semble pas vraiment équilibré. Moi qui suis dans une asso de protection animale et qui comme tous les refuges, fait face aux souhaits d'abandon tous les jours, ca m'horripile de lire que l'on veut faire reproduire son chien alors qu'en vrai, il n'apporte rien à la race et qu'il a en plus des soucis de comportements. Encore désolée, mes mes 3 chiens sont stérilisés, ils le vivent très bien et au moins je suis certaine de ne pas augmenter le nombre de chiens qui est déjà trop conséquent et de ne pas voler une place dans une famille adoptive en plaçant des chiots.

J'avais posté dans le but de t'aider mais tu semble préférer relever ce que tu veux sans répondre au reste, en soulignant que mes remarques sont inutiles.

Y a-t-il d'autres personnes sur ce forum suceptibles de répondre à mes interrogations parce que là franchement je n'ai pas envie de continuer à échanger sur des choses qui ne concernent pas mon soucis... alors je vous dis de suite pour que ce soit clair ceux qui ont pour solution la castration c'est rédibitoire
merci

Tu connais le passé du chien? parce que durant la première partie de sa vie il a peut être eu quelques traumatismes......Il a vécu avec d'autres animaux?L’expérience avec la brebis se finit comment? il lui courrait après pour la manger? par jeu?
Avant de faire quoique ce soit il faudrait déjà comprendre pourquoi il attaque les chats ,et pourquoi alors que la situation ne s'y prête pas il attaque un autre mâle.Il est anxieux? inquiet au quotidien ,il existe des situations qui le mette dans un certain inconfort.....bref observes le bien et voit si il y a des situations qui se répètent .
En ce qui concerne les chats si tu les met en contact en ta présence il se passe quoi? il t'écoute si tu lui dit non?
En te lisant on peut juste dire que le chien a des troubles du comportements assez conséquents.....oui le troupeau peut lui apporter un peu d'équilibre ,mais ça ne réglera pas les soucis d'agressivité.C'est à croire qu'il n'a aucun code avec les autres animaux ....
Quand à la castration il existe des implants qui font effet 6 mois ça peut aussi être a envisager,ainsi qu'un traitement contre l'anxiété(si il est anxieux ou inquiet mais ça tu dois mieux le savoir que nous)

Je finirais en te disant qu'un chien n'est pas l'autre que ton expérience avec ta femelle ne peut être retranscrite avec ton mâle,et que comme Pauline en te lisant l'idée de faire reproduire un chien qui pour l'instant me semble bien instable avec un passé inconnu c'est un peu une roulette russe(sans compter le fais qu'il soit non lof....)Ca peut paraitre extrémiste mais sur ce forum on aime et on défend la race

Je ne connais que très peu de son passé il ne vivait pas avec d'autres animaux de ce que je sais, pour la brebis je ne connais pas la finalité juste qu'il est revenu au bout de 2 heures je n'était pas là c'est son ancienne propriétaire qui me l'a raconté. Il n'est ni anxieux ni inquiet il n'a aucun signe de cet acabit pas de gémissement pas de grattage il reste tranquille dans la maison n'aboie pas il est vraiment bien dans ses baskets en dehors des cas que j'ai mentionné, gentil affecteux avec les gens.
Concernant les chats oui il écoute le non mais il lâche pas jusqu'au moment ou il va bondir, ça peut être 30 minutes plus tard lorsque il voit que la surveillance baisse comme s'il n'arrivait pas à maitriser ses émotion c'est plus fort que lui, tu as sans doute raison c'est un manque de codes dans ce cas là comment les modifier là j'ai pas le logiciel ...
J'ai bien conscience que ce n'est pas le même que la femelle et c'est ce qui est intéressant quelque part chaque chien est différent et je ne retranscris pas du tout ni ne compare c'est une autre expérience....
Il n'est pas LOF mais peut le devenir si les conditions sont requises mais avant ça faut le récupérer et c'est dans cette démarche que j'écris sur le forum... Défendre la race je trouve ça génial mais sans extrémisme c'est mieux ces chiens peuvent être tout à fait heureux sans avoir fait de troupeau et en leur donnant des activité où ils peuvent développer leur aptitudes.
Tout le monde n'a pas un troupeau de brebis ou des oies à disposition à côté de leur domicile moi je cherche activement un moyen pour qu'il travaille sur les brebis mais dans de bonnes conditions avec un cercle pour partir d'un bon pas dans la rééducation...
Merci pour ton message que j'ai trouvé constructif

Pour les chats ,tu peux tenter d'y aller progressivement ,tu le met en présence il ne bouge pas,tu félicites et tu sépares .30 mn c'est très long pour un chien qui doit se "maitriser",du moins pour un début.
Il est cool avec les gens,c'est bien mais je pense que c'est avec les animaux qu'il y a un souci.
Quand il a attaqué l'autre male ,est il envisageable qu'il ai fait de la surprotection par rapport à toi?

Encore une fois difficile de juger sans voir idéalement il faudrait que quelqu'un vienne le voir évoluer dans son environnement pour mieux le comprendre,pour ma part je pense qu'il a un manque vis à vis des animaux ,donc comme dit plus haut mise en contact peu de temps ,en gardant une distance de sécurité si nécessaire pour l'habituer,et puis surtout toujours rester vigilent.

Une chose que je n'avait pas précisé... Il y avait l'autre chienne de la maison lorsque l'incident est arrivé avec l'autre mâle...
Avec l'autre chienne l'entente est parfaite... Serait ce de la surprotection vis à vis de cette chienne pour dire... "elle est à moi" pourtant elle n'était pas à proximité quand cela s'est passé (20 mètres plus loin)
Punaise un macho manquait plus que ça
Pour les chats 'y suis allé très progressivement ça fait trois mois que je travaille là dessus ya des moment bien et d'autres moins... quand je vois que ça va partir en cacahuète je les sépare...

L'incident avec le mâle c'était chez vous?

Non c'était en rase campagne après 15 minutes de ballade en famille le chien qu'il voyait pour la première fois nous accompagnait paisiblement... Le premier contact à été sans incident ni animosité ils se sont sentis et sont partis chacun de leur côté nous accompagnant le maitre se promenait avec nous...
J'ai vraiment pas compris ce qui a déclenché le clash l'autre chien n'est pas en cause son comportement était tout à fait normal ainsi que celui du mien avant le clash...

Des fois il y a des signaux imperceptibles pour nous,un regard ,un bruit....

L'autre chien en question agé de 8 ans ne s'était jamais battu.... il l'a peut être pris pour un mouton vu que c'est un golden retriever beige et bien portant....