les borders en couleurs

Pour en revenir au troupeau sur gros bétail, Yoshi, le chien qu'avaient mes parents quand j'étais jeune (je le suis encore, mais moins), avait, dans son adolescence, été de lui même regrouper les chevaux des gens du voyage, qui paissaient sur notre zone de balade. Pas un aboiement, pas une course folle, un encerclement de plus en plus près, de plus en plus serré, dans le calme, et les chevaux qui étaient un là, un ici, s'étaient vite retrouvés tous ensemble. C'était magnifique, et Yoshi n'était pas un border...

en revanche, je suis hors sujet en ce qui concerne la couleur des borders, dsl...

Grr ! T'en fais pas Lets, j'ai pris du bide, un peu, mais dans la tête, je suis plus jeune que quand j'étais jeune (écrit-elle en se marrant !).

Ben dis donc ma vieille Surlaroute...tu parles des bons vieux chiens de dans le temps là !! :petitmdr:

Par définition, un border travaille en silence.
S'il donne de la voix, ce dot être exceptionnel, et certainement pas un mode de fonctionnement, que ce soit sur ovins ou bovins.


N'hésitez pas à faire appel à EB si vous la croisez sur le forum: ses borders conduisent ses vaches, elle nous en dira davantage.
Mais il faut garder à l'eesprit que l'une des spécificités de la race, c'est son silence et son calme, synonymes de self-control et confiance en soi, propre à impressionner les bêtes...

pour moi, le border se doit d'être noir et blanc avec plus ou moins de noir ou de blanc....bcp de blanc me plaît bcp à moi, ça vous le savez mais ce n'est pas très " standard " ....tri à la limite mais trop de couleurs je n'aime pas, mais il en faut pour tous les goûts n'est-ce pas ??? quant aux performances des n/b par rapport aux couleurs sur troupeau ça je n'en sais rien du tout peut-être faut-il tout simplement regarder du côté des concours et voir quelles sont les couleurs les plus présentes.

Wolfen38 a écrit:

lets a écrit:

Oui, ca veut rien dire de juste regarder les couleurs en concours, je pense....

Perso, je trouve ça tout de même assez révélateur...

idem....En agility, je dirais que je vois 75% de noir et blancs...

Pour le troupeau la raison évoquée est l'impact du noir sur les brebis.
En agility
Peut être que tout simplement les gens qui veulent un border pour faire de l'agility vont le chercher de préférence chez un utilisateur où forcément on trouve en grande majorité du noir et du tri.
Alors que les gens qui recherchent de la couleur recherche plus que la couleur.
C'est une hypothèse.

Je pense un peu comme toi Flo, je pense que c'est aussi une question de choix !
Les agriculteurs ne veulent pas s'embêter en recherchant des borders de couleur puisqu'ils ont déjà ce qui leur conviennent.
Par contre pour les border en finale agility, il me semble qu'il y a eu pas mal de "couleur" en France dont des rouge célèbre.

ce que je pense, et ça n'engage que moi, c'est qu'à l'origine, le border est noir et blanc limite tri....la couleur n'enlève rien aux qualités du chiens ce n'est qu'une question de goût et tant qu'il y aura des demandes de couleurs, yeux bleus etc...l'éleveur produira de la couleur ( ce n'est qu'un effet de mode) je pense ( ben oui je pense bcp moi ) qu'il faut conserver les origines du border c'est comme si vous preniez une autre race bien typique, bien standard par ex : le terre-neuve, il est noir mais on en trouve également des marron et bien mettez lui du blanc, des mouchetures et que sais-je encore et ce ne sera plus LE terre-neuve, plus connu, le jack : le jack se doit être blanc avec des couleurs limitées à la tête et la base de la queue....mettez-lui plein de taches ou carrément tout brun ou tout noir, il y aura sans doute des amateurs mais ce ne sera plus le jack...
ce que j'en dis hein chacun son avis ...moi j'aime les borders tout blanc

Ben mon avis sur la question est que le noir et blanc domine en terme de cheptel, depuis l'origine, de façon écrasant, et en plsu de façon génétique, donc, c'est normal qu'il y ait essentiellement de noir et blancs! le merle domine génétiquement, mais n'était pas présent de manière écrasante, bien au contraire et de plus n'est transmmissible qu'à la moitié de la descendance..
Enfin, les père sde la race, argunt de l'impact au troupeauet du fait que leur NetB excellet, n'avaient peut-être juste pas de temps, d'argent pour lesnourrir et d'énergie pour les dresser à perdre avec des bchiens "différents", de ce fait, ils ont toujours favorisé les n et b, et facilement évincés les autres.

Quand on met 50 net banc en concours , contre 5 de couleur et qu' àl'arrivée il ne reste que des noir et blanc, on ne peut pas en déduire que les couleurs sont mauvais, je pense. Surtout qu'il y le problème des "faiseurs de couleurs", qui reproduisent des borders de couleurs uniquement pour leur couleur, cequi immanquablement ammoindrit la quité des chiens de couleurs,sans que pour autant il y ait un lien génétique entre la couleur et le talent!

J'ai un merle et un noir et blanc, 25% ISDS, y'a vraiment pas photo: mon mele est extra au troupea, et mon noir et blanc, s'il ne manque pas d'instinct, est loin du compte question talent....

Après, la supposée "instabilité" des merles, je ne sais pas ce que ça veut dire. j'ai eu une bonne 12zaine de chiens, un seul de type merle, et il n'a rien de particulier, sinon qu'il est d'une redoutable intelligence, qu'il est très sensible, très dévoué au travail et plein de talents divers et variés!

pour rajouter mon grain de sel, je dirais aussi que "noir c'est noir" mais c'est aussi une couleur (enfin pour moi !! ). J'ai été aussi étonné d'apprendre que les bergers allemands de travail sont le plus souvent très très foncé. D'une manière générale, chez les animaux (excepté l'ours blanc et quelques autres !!), le blanc n'est pas bon signe (surdité, faiblesse des yeux...). Plus c'est foncé, mieux c'est. Perso moi j'aime avant tout les robes unis donc NetB ou tri. Les rouges aussi unis sont jolis. Tous ce qui est merle me plait nettement moins (chacun ses goûts). Les blancs sont beaux mais je n'en prendrai pas...
Quant aux aboiements au troupeau, moi je dirais que c'est un chien qui ne sait pas trop comment négocier son travail de rassembleur mais je peux me tromper...

J'entend souvent dire par des "spécialistes troupeau" que le N et B travaille beaucoup mieux que les couleurs ! que les couleurs sont un délavé du N et B et que travail lui aussi est délavé, voyez vous ce que je veux dire !
AH facile à dire car sur un concours style (critérium des vainqeurs) sur 15 participants il y a 1 bleu merle! et ce bleu merle ce place très bien ! alors là ils disent ce chien c'est une exception!?
Ah Droopy est encore une exception ou quoi ? champion de France dans les année 90 de spécial Border! et il y en a d'autres.......

Donc je ne suis pas d'accord, tout dépend du dressage et de la personne qui le dresse ! et aussi de sa popularisation (la personne bien entendu!)

TINA a écrit:

J'entend souvent dire par des "spécialistes troupeau" que le N et B travaille beaucoup mieux que les couleurs ! que les couleurs sont un délavé du N et B et que travail lui aussi est délavé, voyez vous ce que je veux dire !

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Ah Droopy est encore une exception ou quoi ? champion de France dans les année 90 de spécial Border! et il y en a d'autres.......
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Droopy son un chien tricolour!!!!!!

Peut etre tu pense du Dropy du Jean-francois Calmet? qui son bleu merle

Pour moi j'ai bien vu que un chien du colour travail moins bien mais il y a toujours les exceptions
Un éleveur Gallois ( les moutons et Border Collie) - Jack Burke - depuis les années 40 a produire les bleu merles de travail ISDS mais il a jamais gagner un National avec un bleu merle mais avec le progeny oui

kaki a écrit:

Par définition, un border travaille en silence.
S'il donne de la voix, ce dot être exceptionnel, et certainement pas un mode de fonctionnement, que ce soit sur ovins ou bovins.

Dans les montagnes en Grande Bretagne un Border peu utilser son voix si il trouve un mouton en difficulty pour alerte son maître a venir vite pour l'aider

Il a un ou 2 histoires dans le livre Sheepdogs, My faithful friends par Eric Halsall où un Border utiliser son voix pour alerté son mâitre
Je le trouve si tu veut?

Oui Andrea ,c'est très interessant ton histoire

OK je l'essayer de traduire cette apres midi

Citation :

Dans les montagnes en Grande Bretagne un Border peu utilser son voix si il trouve un mouton en difficulty pour alerte son maître a venir vite pour l'aider

Les beardeds qui étaient utilisés y'a trèèèèèèèès longtemps je vous l'accorde, travaillaient beaucoup à grande distance apparemment. Quand tu regardes les petites annonces de l'époque, les lignées "noisy" étaient vendus plus chères que les autres et ils étaient de bon ton de préciser qu'ils étaient "very noisy". Bruyant donc ! Vous demandez plus pourquoi les beardeds normaux (pas chaplin) aboient en permanence, ca vient de là loool.

Maintenant, Newton, le SEUL et unique endroit où je l'ai jamais entendu aboyé, c'était sur troupeau. Pourtant, lui, un "assis" et il était parti raaaaa

Supplete a écrit:

Oui Andrea ,c'est très interessant ton histoire

Je m'excuse de ne traduire pas le histoire mais je suis tres occuper avec une brebis malade - j'essayer demain ou le weekend!!!

Ne te tracasses pas ,occupes toi des tes bêtes

Titluciole, tu parles des bearded, mais le border est un conducteurs très particulier. Et comme je disais, par définition, il travaille en silence. D'ailleurs un chien qui a boie à la séance de confirmation n'est pas confirmé!


Ce qui a été recherché lorsque la race a été façonnée, c'est un chien qui inflige le moins de stress possible aux bêtes, car celle-ci vivaient à l'état demi-sauvage dans les pâturages toute une artie de l'année, et quand venaient l'heure de les rassembler, il n'atit pas question de leur infliger un gros stress. D'où un travail à distance des bêtes, très silencieux, et le fait qe le chien s'impose non pas par ostentation mais par la force silencieuse de son regard, de son attitude, tout en douceur et dans le calme.

Un border au travail n'aboie pas.
Le cas que raconte Andréa, ce n'est pas un aboiement adressé aux bêtes mais au maître, ce n'est plus de la conduite mais un signal d'alarme, ce n'est pas un chien en train de conduire.

Après en pratique, il semble que, devant certaines difficultés, le chiens se mette parfois à aboyer, mais cela traduirait un manque de confiance en lui...

Il arrivait d'aeilleurs à ses débuts à Bebop d'aboyer lorsqu'une bête lui faisait face et ne cédait pas, mais ça lui a passé, avec l'expérience et la maturité, il a pris confiance en lui.

Mardi dernier, plusieurs béliers lui ont fait face, il a tenté l'intimidation par le reagrd, comme ça n'a pas été suffisant,l a retroussé les babines, tout en silence... et les bêtes ont cédé. A un autre moment c'est une mère qui l'a agressé, elle l'a chargé à plusieurs reprises, il n'a pas cédé, mais jamais il n'a aboyé.