Renforcement positif... pour une absence de comportement négatif

Bonjour
Comment faire du renforcement positif pour diminuer un comportement non souhaité ?
Iliade a tendance a aboyer : pour nous demander de la sortir, pour demander de jouer, etc... Parfois, c'est lourd, surtout qu'elle sait aller dans les aigus........
Comment peut-on lui faire comprendre que NE PAS aboyer c'est bien ????

Comment réagissez vous pour l'instant ?

Déjà essayé, tout bêtement, de lui faire faire autre chose (un ordre simple pour elle, assis par exemple..) à ces moments là, et de la récompensez quand elle le fait ?

Et vous la connaissez suffisamment pour ANTICIPER les situations où elle va aboyer donc à ce moment là, juste avant qu'elle aboit, la distraire avec autre chose, la récompenser à la voix (l'intérêt étant d'attirer son attention en lui parlant et en l'encourageant) puis friandise.
Petit à petit, vous pourrez "anticiper" de plus en plus tardivement par rapport à l'élément déclencheur... mais ça, c'est vraiment dans un second temps.

Pour l'instant, quand elle aboie, on lui dit "tais-toi !" sur un ton sec et avec un regard réprobateur.
Une fois qu'elle se tait, on lui dit "c'est bien : tu te tais".
Mais bon, les résultats sont franchement discutables............

Avec votre méthode, c'est-à-dire, la distraire avant qu'elle n'aboie (on voit bien le moment ou elle gonfle ses babines avant de le faire), ne risque-t-on pas de s'enfermer dans une boucle infernale ? Exemple : elle gonfle les babines > je lui fais "un, deux, trois" avant de lui lancer un jouet
Ne va-t-elle pas renforcer le comportement de "gonflage de babines" pour jouer encore plus au lancer de jouet ????
A ce stade, je suis assez sceptique.................

Tu n'as pas forcément besoin de jouer avec elle, le but est qu'elle fasse ce que tu aimerais qu'elle fasse justement... donc soit jouer (seule), soit s'asseoir calmement, etc. À toi de choisir ce que tu lui demande et de la guider sur la bonne voie   


Tu peux aussi lui apprendre à aboyer sur ordre, ça marche assez bien.

Elle aboie pour quelles raisons en général ? plutôt parce que quelqu'un passe un bruit ou qqchose du genre, ou plutôt parce qu'excitée par l'envie de jouer ou pour solliciter votre attention ?

Steph83 a écrit:

Avec votre méthode, c'est-à-dire, la distraire avant qu'elle n'aboie (on voit bien le moment ou elle gonfle ses babines avant de le faire), ne risque-t-on pas de s'enfermer dans une boucle infernale ? Exemple : elle gonfle les babines > je lui fais "un, deux, trois" avant de lui lancer un jouet
Ne va-t-elle pas renforcer le comportement de "gonflage de babines" pour jouer encore plus au lancer de jouet ????
A ce stade, je suis assez sceptique.................

Et même si ça arrivait et que le problème serait déplacé, ça voudrait dire :
1) elle n'aboit plus dans les moments critiques (et c'était ton but)
2) ce sera rapide et facile de ne pas l'encourager dans sa nouvelle manie (si elle le fait effectivement, mais c'est loin d'être sûr), en ne répondant pas à son attente. Et ce n'est pas pour autant qu'elle va recommencer à aboyer.

Et enfin, d'accord avec Sole, distrait la et encourage la à faire ce que TOI tu as décidé.
Rien qu'une super friandise (mais à chaque fois au début), peut permettre de détourner suffisamment son attention.

@loradi : elle aboie pour qu'on interagisse avec elle : parce que c'est l'heure de la ballade du matin, parce qu'elle a envie d'aller jouer et qu'on lui envoie des trucs à aller récupérer, parce qu'elle a faim et que c'est à peu près l'heure du repas....
Du coup, par exemple pour le repas, on ne lui donne jamais après qu'elle ait aboyé, on attend un 1/4 d'heure de calme et on lui donne. Est-ce que vous conseillez de faire ???

@sole et kroug : ... nous ne sommes pas à un niveau d'éducation où nous savons l'amener à faire ce qu'on veut NOUS.... On gère, en félicitant chaleureusement les comportements qu'on veut renforcer (caresses, croquettes, ...) et en ignorant / réprimandant (on gronde, on menace, ...) ceux qu'on veut réduire. Remplacer un comportement négatif par un positif me donne l'impression qu'il faut consacrer 100% de son temps pour observer le moindre fait et geste de son chien, anticiper tout, ce que je ne veux pas... Elle doit s'adapter à nous et pas l'inverse...

Elle aboie pour attirer votre attention.
La meilleure solution est donc de l'ignorer totalement ! Pas facile on est bien d'accord mais ça fonctionne à merveille. Seulement, il faut être patient et avoir les nerfs bien accrochés car généralement le chien va monter en puissance avant de stopper le comportement non désiré.

Donc dés qu'elle aboie, vous partez du principe qu'il n'y a plus de chien dans la maison. Vous vaquez à vos occupations habituelles sans adresser le moindre regard ou paroles ou mouvements vers le chien.
Car si à chaque fois qu'elle aboie vous lui dites "tais toi" ou "non", vous lui donnez une attention. Négative certes mais attention quand même. Vous vous êtes occupés d'elle un instant et ça lui convient donc elle retente.

Si on ignore totalement, le comportement monte en puissance (pour essayer par tous les moyens de nous attirer) puis disparaît si aucune réponse n'est donnée. Aucun intérêt pour le chien à aboyer sans arrêt si cela ne déclenche aucune réaction.

Marion1991 a écrit:

Elle aboie pour attirer votre attention.
La meilleure solution est donc de l'ignorer totalement ! Pas facile on est bien d'accord mais ça fonctionne à merveille. Seulement, il faut être patient et avoir les nerfs bien accrochés car généralement le chien va monter en puissance avant de stopper le comportement non désiré.

Donc dés qu'elle aboie, vous partez du principe qu'il n'y a plus de chien dans la maison. Vous vaquez à vos occupations habituelles sans adresser le moindre regard ou paroles ou mouvements vers le chien.
Car si à chaque fois qu'elle aboie vous lui dites "tais toi" ou "non", vous lui donnez une attention. Négative certes mais attention quand même. Vous vous êtes occupés d'elle un instant et ça lui convient donc elle retente.

Si on ignore totalement, le comportement monte en puissance (pour essayer par tous les moyens de nous attirer) puis disparaît si aucune réponse n'est donnée. Aucun intérêt pour le chien à aboyer sans arrêt si cela ne déclenche aucune réaction.

Exactement ce que j'aurais dit!   

On a commencé à mettre en pratique vos conseils (merci !) : on fait comme si elle n'existait pas quand elle aboie...
Je vous tiendrai au courant des changements...

alors ? du changement ?

... Bon... Je vais être franche. On a tenu 2 jours.   

En fait, maintenant, on lui montre une baguette de murier quand elle aboie et on lui dit "tais-toi".
Elle a peur de cette baguette car elle m'a servi à 2 reprises (en 7 mois) pour lui donner une tape sur les fesses : une fois parce qu'elle s'était retourné pour me mordre (elle y était arrivée et c'était intentionnel) et une fois parce qu'elle venait de s'échapper de chez nous devant mes yeux alors que je lui disais "non" d'un ton ferme.

Rassurez-vous, j'adore ma chienne et elle est très loin d'être maltraitée.

Mais maintenant qu'elle a peur quand on brandit des baguettes de murier, nous en profitons .............

Voilà, voilà, pas glorieux tout çà, mais ce forum est fait pour être honnêtes il me semble...............................................................................  

Que pensez-vous de notre méthode (je rassure si c'était nécessaire : la baguette ne sert plus qu'à menacer et pas à taper) ????

je trouve ça moyen de frapper son chien avec un bâton... Tu brises sa confiance en toi.
La gronder, la disputer et l'ignorer après marchent très bien. Un border est un chien assez sensible pour n'avoir besoin que de ce genre de réprimande.
Si elle s'enfuit, une longe de vie est intéressante (tu marches dessus si elle ne revient pas à ta demande, tu félicites quand elle vient, même si en fait elle n'a pas trop le choix)
Si elle aboie, soit secouer une bouteille avec des gravillons, soit un collier anti-aboiement à spray (pas électrique) sont amplement suffisants!

bref il existe des pistes non violentes à poursuivre!

Steph83 a écrit:

... Bon... Je vais être franche. On a tenu 2 jours.   

En fait, maintenant, on lui montre une baguette de murier quand elle aboie et on lui dit "tais-toi".
Elle a peur de cette baguette car elle m'a servi à 2 reprises (en 7 mois) pour lui donner une tape sur les fesses : une fois parce qu'elle s'était retourné pour me mordre (elle y était arrivée et c'était intentionnel) et une fois parce qu'elle venait de s'échapper de chez nous devant mes yeux alors que je lui disais "non" d'un ton ferme.

Rassurez-vous, j'adore ma chienne et elle est très loin d'être maltraitée.

Mais maintenant qu'elle a peur quand on brandit des baguettes de murier, nous en profitons .............

Voilà, voilà, pas glorieux tout çà, mais ce forum est fait pour être honnêtes il me semble...............................................................................  

Que pensez-vous de notre méthode (je rassure si c'était nécessaire : la baguette ne sert plus qu'à menacer et pas à taper) ????

J'en pense que c'est une mauvaise méthode   Je ne dis pas que vous la maltraitez, mais choisir cette solution "de facilité" ne va pas dans la démarche de développer une complicité avec son chien, apprendre à le comprendre et lui donner les moyens de nous comprendre via le jeu, les interactions positives, etc. Pour ce petit problème qui n'est en soi pas difficile à régler avec d'autres méthodes, si on s'y applique, vous avez déjà opté pour une solution comme ça… que ferez-vous quand vous serez confronté à un problème plus dur à régler, où brandir un bâton ne suffit pas, et où vous n'aurez encore plus de mal à réagir que maintenant car pas profité des "soucis" passés pour apprendre à communiquez sur des bases plus saines? Je ne sais pas si je suis claire…

Concrètement ça marche, mais voulez-vous vraiment une relation basée sur des rapports "de force" plutôt que de confiance et de compréhension?
(puis si vous avez des petits soucis avec elle et qu'elle a essayé de vous mordre apparemment, voulez vous vraiment lui démontrer qu'effectivement vous choisissez la même voie qu'elle, à savoir la menace physique?)

Bon... Ok... Si je vous comprends bien, la menace non violente n'est pas une solution...

Mais personnellement, je trouve que certaines méthodes que cous évoquez (collier électrique, collier à spray, etc...) ne sont pas plus évoluées... et plus désagréables pour l'animal.

Je pense qu'on va donc se diriger vers des méthodes de type croquettes de récompense, cliqueur, etc...

Merci pour vos conseils en tout cas.

Bien souvent on ne se rend pas bien compte du résultat de nos actes. Je l’ai toujours vu faire, c’est comme ça que l’on m’a dit de faire ! »
Moi je vais vous dire que c’est de la maltraitance sur animal !
Il a déjà essayé de vous mordre à deux reprises ! Un chien donne une réponse logique en fonction de son ressenti, en fonction de ce qu’il connait, en fonction de son environnement.
Un chien qui donne une réponse par l’agressivité donnera la meme réponse dans les memes circonstances !
On ne frappe pas un animal point barre !
Se remettre en question est assez difficile mais faisable. Il y a un début à tout. Merci pour votre chien d’avoir été honnête !

Juste pour préciser, le murier est un arbre qui produit des tiges molles (pas des "batons").
Pas de quoi faire mal, juste de quoi surprendre.
Je voulais juste savoir si on pouvait l'utiliser comme menace, pour exprimer le fait qu'on désapprouve un comportement.
C'est bon, j'ai ma réponse.

Steph83 a écrit:

Bon... Ok... Si je vous comprends bien, la menace non violente n'est pas une solution...

Mais personnellement, je trouve que certaines méthodes que cous évoquez (collier électrique, collier à spray, etc...) ne sont pas plus évoluées... et plus désagréables pour l'animal.

Je pense qu'on va donc se diriger vers des méthodes de type croquettes de récompense, cliqueur, etc...

Merci pour vos conseils en tout cas.

je pense que vous avez mal lu mes propos... le collier électrique pour un border collie ou une race sensible est à bannir, pour moi il est égal au bâton = ça fait MAL. C'est pas 'évolué'.

Le collier à spray (sans odeur) fait du bruit et surprend le chien. Il sert quand on est soi-même pas derrière le chien (exemple : chez mes parents, qui ne corrigent pas par un non systématique, quand je suis au travail). Il NE fait PAS mal, c'est un renforcement négatif, c'est pas confortable (les résultats ont sans doute été meilleurs avec mon chien car le mot 'pchit' a été utilisé dans son éducation de chiot comme 'attention ce que tu as l'intention de faire n'est pas apprécié', avant le non ferme et définitif). Quand je suis là, je fais un gros oeil et ça suffit.

Il ne faut pas oublier que l'éducation se joue autant autant avec des renforcements positifs que négatifs (confort-inconfort)! On peut rester sur du super positif, mais le chien doit quand même connaitre le 'non'. Il faut également bien penser à graduer le positif, comme le négatif, et ce toujours de la même manière!
exemple en négatif, vu que c'est ce qui pose problème dans ce cas:
- un 'gros oeil' (regarder d'une façon fâchée - désapprobatrice)
- 'pchit'
- 'non'
- venir chez elle et la disputer avec un air très fâché et une grosse voix 'tu peux pas, ça c'est non! gna gna' Ne pas la rappeler pour la disputer!, certains font mettre avec un ordre le chien sur le dos, mais j'en ai jamais eu besoin, ça dépend du caractère du chien mais les 4 premières étapes ont été amplement suffisantes pour éduquer mon chien qui a du caractère.

Pour finir, je retourne à la morsure. Notre premier chien a été éduqué à "l'ancienne" en le touchant dans la punition, notamment en la prenant par la peau du cou. C'est celui la qui a tendance à mordre dans des conditions de punition.

Deddy a écrit:

Il ne faut pas oublier que l'éducation se joue autant autant avec des renforcements positifs que négatifs (confort-inconfort)! On peut rester sur du super positif, mais le chien doit quand même connaitre le 'non'.

je ne suis pas d'accord mais ca doit etre sur la définition des mots que l'on emploi !

dans une vraie méthode douce il y a le renforcement positif. càd apporter quelque chose d'agréable sur un bon comportement. le chien a tendance à répéter ce qui lui est récompensé.

en dehors de tout apprentissage et pour un comportement vraiment interdit, comme ronger les meubles, la punition négative intervient (et non du renforcement négatif !). càd tout les comportement puni ne seront plus exploité par le chien. punition négative dans le sens punition le chien va se sentir perdant et négatif dans le sens où on lui enlève son intérêt ! celui d'etre dans son groupe chien-humain. cela doit se concrétiser par un gros NON ! suivi d'un isolement dans le WC, dans le couloir enfin là où il n'a rien pour lui !

les petits délits comme me chiper ma pantoufle sera dévié sur un comportement correct comme jouer avec son jouet favori.