Le dernier arrivé veut-il prendre toute la place ?

Je ne sais pas si ce comportement est normal ? Est-ce parce qu'il a manqué de câlins et qu'il veut à présent toute l'attention sur lui ? Veut-il faire sa loi sur Lupus en profitant de son caractère soumis et de sa petite taille par rapport à lui ?

Mais en fait il y a deux questions dans la question (eh oui faisons simple) : le comportement de Lupus et celui de Boromir.

On me dira que Boromir n'est là que depuis samedi. Mais justement   . J'aimerais des conseils pour les aider à bien démarrer leur relation.


Description du comportement de Boromir :

Très affectueux avec les humains, même les inconnus, il vient frotter sa tête sur les jambes dès qu'on lui fait bon accueil. Aucun souci.
Avec les chiens, il se montre réceptif et joueur, tout sexe, âge, taille... sauf Lupus. Il a un comportement tout différent envers mon jeune border, arrivé en premier à la maison et de qui je suis très proche. Il lui "vole" sa place. Pas sur les gamelles, mais lors des caresses. Boromir s'interpose entre Lupus et moi, pas en grognant, mais en s'incrustant. Je lui dis NON, je le repousse doucement. Mais après quelques temps il revient et pose sa tête sur mes jambes sans bouger : est-ce un moyen de me dire "j'existe", ou un moyen de dire à Lupus "Ote-toi d'là que j'm'y mette" ? On lui ménage des moments câlins rien que pour lui par ailleurs.
Avec Lupus il n'a que peu de relation, allant de l'indifférence à la charge tout crocs sortis (mais sans morsure je crois). Les circonstances du drame ? Lupus a voulu enjamber Boromir couché par terre. Pas très malin certes.
Je crois que Boromir grogne Lupus dans les bonnes circonstances, mais c'est son attitude "affective" qui me questionne : que veut-il dire en se mettant entre nous ? Ce n'est pas les grognements que je trouve gênants, je pense vraiment qu'il le fait pour de bonnes raisons. L'indifférence me surprend plus chez ce chien très sociable, et aussi cette manière de se mettre entre Lupus et nous.


Comportement de Lupus :

lupus est un gros bébé, avec qui j'ai une relation "fusionnelle" (il me suit partout, écoute très bien ce que je lui demande, réagit au moindre mot, vient me demander des caresses, demande sans cesse des activités et de la présence humaine etc etc). Adopter Boromir, c'était aussi pour nous un moyen de faire "grandir" Lupus, en l'incluant dans un effet "meute" qui le décolle un peu de l'humain.
Lors de l'arrivée de Boromir, Lupus n'a pas tenu compte des codes canins. Le galgo grognait à bon escient, Lupus se montrant trop trop entreprenant, sans jamais mordre. Mais à ces signaux, Lupus ne comprenanit pas qu'il devait reculer, s'éloigner : en fait, de toute sa vie, il ne s'est jamais fait grogner dessus (sauf chiens mal dressés et agressifs, échappés de leur jardin, qui se sont jetés sur lui quelquefois sans  prévenir). Je crois qu'il n'a pas compris le langage de Boromir qui était nouveau  pour lui, et depuis il en a peur. J'essaie de maintenir des "privilèges" à Lupus : dans les moments où je sépare les deux, c'est toujours Lupus qui vient dans la pièce où nous sommes.
a présent, Lupus contourne Boromir. Si le galgo entre dans une pièce, Lupus en sort. Il n'ose plus entrer si l'autre chien est à proximité. Mais là, je trouve la réaction de Lupus anormale. Il se "braque", alors que Boromir ne semble rien manifester, hormis remuer la queue en nous regardant.   


Qu'est-ce que chaque chien cherche à me dire ? Comment les aider à dépasser la situation, et leur faire comprendre que la cohabitation peut être payante pour chacun au lieu de s'ignorer ? Quel comportement dois-je adopter vis à vis d'eux ?

Pour l'intant, observe...c'est trop tôt, ils sont en round d'observation! Par rapport à la nourriture comment ça se passe? à l'accès à l'eau ? au lieu de couchage? aux jouets? Si tu vois que le galgo contrôle tout ça, tu dois entériner leur décision et faire passer le galgo en premier même si ça te coûte par rapport à ton border car c'est aussi son choix...Les pb commencent quand les humains mettent le doute en accordant des privilèges réservés au chef...Après il faut bien regarder car parfois c'est plus compliqué que ça n'en a l'air. Chez nous la border mene la danse mais pour les câlins le clt s'interpose systématiquement et la border ne dit rien alors qu'elle lui rentre dedans pour un jouet ou la panière...Bcp de choses nous échappent, mais je crois qu'il faut suivre leur mouvement. En tout cas bienvenue à ton nouveau compagnon, que l'avenir vous soit doux...

Moi je me pose pas de questions, un chien s'interpose pour les câlins et ben je câline les 2 en même temps et c'est réglé :) . Pas de privilèges, pas de chef, juste une complicité entre nous (lola a raison faut éviter de mettre des privilèges ça n'apporte que de la confusion). Et ils en demandent pas plus.

Qd shakya (chiot c'est encore différent) est arrivée, Hérâ a gardé ses privilège tel que le canapé jusqu'à ce qu'elle accepte elle même que la ptite y monte, ca a duré des semaines mais depuis elles dorment tout le temps ensemble, Hérâ est chef pour tout, c'est elle qui décide pour la ptite et je laisse faire mais dans les moments calins, la ptite étant plus expressive et lourdaude, elle vient souvent entre Hérâ et moi et dans ce cas Hérâ s'écarte, c'est son "choix" donc je laisse faire et je caline celle qui le demande, cela n'empêche pas qu'Hérâ a ses moments privilégiés quand elle vire la ptite

Quand Laly est arrivée en accueil c'était elle la chef suprême, pas d'accès a son coin dodo pr les autres, pas d'accès à sa zone de confort (qui était large) Hérâ a au départ réagit un peu pareil a Lupus puis petit a petit elle a même semblé apaisée de laisser son rôle et s'en remettait à ce que Laly décidait (par exemple dans la "défense" de la maison etc)
Elle est revenue une dizaine de jours 1 mois après son départ et a son retour les rôles ont repris leur place et a nouveau Hérâ semblait apaisée et laissait Laly décider sans le moindre soucis pour reprendre sa place de chef une fois Laly repartie

En général je n'interviens pas dans leurs arrangements au risque de faire pire que mieux et de mettre la confusion dans leur duo/trio ou autre

Laisse leur le temps de trouver leur place petit a petit

La seule chose que j'ai vraiment fait attention a préserver se sont des activités privilégiées avec chacune, Hérâ est la seule a venir avec moi dans les chevaux comme on le faisait avant l'arrivée de Shakya et Shakya vient au club alors qu'Hérâ n'y va pas, elles ont donc chacune leurs moments "à elle" avec moi dont elles profitent à fond tout en étant chaque fois super contentes de se retrouver

Quand tu dis que la chienne semblait apaisée de laisser sa place, je suis tt à fait d'accord, certains chiens se résignent à pendre la place de chef parce qu'il en faut bien un mais sont bien content quand un autre reprend le boulot...Et puis aussi parfois les choses changent, ma border est arrivée en premier puis nous avons eu un chiot border quand elle avait 2 ans, ce mâle s'est naturellement imposé comme chef et elle lui a cédé sans conflit. Ce chien est mort 3 ans après, elle n'en a paru nullement affecté alors qu'ils s'entendaient très bien. L'été dernier nous avons pris un chiot clt, Eole a maintenant bientôt 6 ans et bien là pas question de céder et bien que le mâle soit deux fois plus gros qu'elle et bien il s'écrase, je ne sais pas pourquoi cette fois elle veut garder ses prérogatives mais c'est ainsi et je n'interviens jamais dans leurs relations. Quand le border avait pris sa place et bien j'avais suivi le mouvement pour la nourriture, les sorties etc il passait en premier et ça ne posait aucun pb.

Merci pour vos réponses !

Ce qui me troublait, c'était que Boromir n'a aucune prérogative de nourriture (il vient mettre son nez dans la gamelle de Lupus, Lupus vient dans la sienne, ils partagent l'eau l'un après l'autre sans ordre défini pour l'accès), aucune prérogative de panier (parfois Lupus joue avec son coussin, Boromir ne dit rien, à condition qu'il ne soit pas dessus bien sûr, pépère n'aime pas être dérangé c'est normal). Quant aux jouets, Boromir ne connaît pas, il regarde Lupus faire sans intervenir.

C'était vraiment juste le moment des câlins qui me surprenait. Apparemment vu ce que vous me dites, ce n'est pas grave. On va faire avec et essayer de ménager des moments à chacun. C'est vrai que dans ces cas là il réclame des caresses mais sans agressivité envers Lupus, qui s'éloigne tout seul.

lola a écrit:

Par rapport à la nourriture comment ça se passe? à l'accès à l'eau ? au lieu de couchage? aux jouets? Si tu vois que le galgo contrôle tout ça, tu dois entériner leur décision et faire passer le galgo en premier même si ça te coûte par rapport à ton border car c'est aussi son choix...Les pb commencent quand les humains mettent le doute en accordant des privilèges réservés au chef...

Je suis d'accord globalement avec ce que tu as dit lola (comme souvent,d'ailleurs   ) mais pas tout à fait avec ça.
Pour moi, le proprio fait comme il veut et comme il le sent (caresser uniquement l'un et ignorer celui qui s'incruste, donner la gamelle à l'un ou l'autre d'abord de manière indifférente...) et pas forcément faire en fonction de ce qu'on a cru comprendre de qui gère quoi.
Evidemment, si on choisit cette méthode, il ne faut pas pour autant, vouloir tout diriger des relations entre les chiens et ne pas intervenir dans chaque moment de leur vie pour mettre nos propres règles, sinon ça peut créer des conflits.
Mais par contre, si Fanzine veut "privilégier" Lupus de temps en temps, je ne pense pas que ça pose de souci particulier du moment que c'est occasionnel. (on peut en débattre, je trouve ça intéressant)

Enfin, pour moi aussi, le délai est trop court pour tirer des conclusions des relations entre les 2 chiens. Boromir veut aussi des contacts affectifs et quand il voit que tu es prête à en donner (à Lupus), il s'incruste. Rien de plus, rien de moins. Mais Lupus semble être impressionné/inhibé par cet intrus pour le moment donc il cède sa place, comme pour la cuisine...

Continue de les observer, vérifie simplement que Lupus ne se renferme pas trop sur lui, qu'il n'ait pas peur de traverser la maison par exemple, qu'il n'ose plus rien faire...

De ce que tu racontes, tu prends aussi Lupus pour un "nigaud" (je dis ça très amicalement!) : c'est ton "bébé", tu le vois avec tes yeux non objectifs mais il a les codes canins même si tu dis qu'il ne s'est jamais fait grogné. Si ça se trouve, quand il essaie d'enjamber Boromir, ce n'est peut être pas si anodin (et encore moins nigaud). C'était peut être un test de sa part (je n'en doute pas trop, en fait) et il a eu la réponse à son essai.   
Donc ils sont en phase où ils apprennent à se connaître et à voir les limites l'un de l'autre.


Lupus a quel âge ?

Rajout de dernière minute :

Tu dis que Lupus ne s'est jamais fait grogner dessus, qu'il ne "comprenait" pas le langage de Boromir et depuis il en a peur. Pour un chien comme Lupus qui a l'air bien socialisé, qui n'est pas enfermé seul dans une cave toute la journée sans contact avec d'autres chiens (à moins que tu ne caches bien ton jeu ???!), il comprend très bien le langage de Boromir, mais il teste les limites et il a bien vu aussi que Boromir est certes menaçant, mais qu'il y a encore un cran de plus avant de se faire découper en rondelles, donc il persiste / persistait.
Sauf qu'il a vu entre temps que Boromir ne cède pas, donc Lupus cède et anticipe dorénavant en s'éloignant avant de risquer de se faire remettre en place.

Fanzine, ton galgo est un sauvetage? Car si c'est cas, ces chien ont souvent été maltraité et certainement pas choyé comme nous pouvons le faire avec nos poilus. Il découvre peut être les câlins d'humains et les trouve très agréables, il est sûrement en dette d'affection!
Kroug, pour ce qui est du respect de la hiérarchie entre les chiens, pour ma part je la respecte essentiellement en ce qui concerne la nourriture car pour le reste Eole gère toute seule et pour les câlins je câline souvent le clt qui est très affectueux, la chienne n'intervient jamais et quand je la caresse et que le tchèque prend sa place, elle s'en va donc je caresse le tchèque ou pas d'ailleurs, car elle a le choix...Mais je crois que nous devons être clair pour les novices qui se poseraient des questions, sans faire preuve de prétention bien sûr, car si on s'amuse à donner un jour en premier à l'un puis le lendemain à l'autre, à autoriser certains trucs pour l'un et changer après, les chiens sont perdus. Alors ce qui est possible dans certaines conditions, avec des chiens très stables et un "chef" humain qui tient la route ne l'est à mon sens pas partout. De toute façon, question relation hiérarchique, je pense que nous passons au moins à côté de la moitié des choses, nous avons souvent une approche très simpliste de leurs relations, c'est à mon sens bcp plus complexe et moins figé qu'il n'y parait. Un ex avec la bouffe, j'ainsouvent vu des chiots gronder lors de l'arrivée d'un adulte pour défendre leur os ou autre friandise, jamais les adultes n'ont répliqué et les chiots sont partis plus loin en emportant leur trésor, dans les 3/4 des foyers français si ces mêmes chiots font ça envers leur maitre humain, ils se prennent une rouste et se font piquer leur truc...

lola a écrit:

certains chiens se résignent à pendre la place de chef parce qu'il en faut bien un

Pas d'accord, pas de chef chez moi et les 2 chiens et moi même le vivons très bien.    Chez moi, nos relations (entre moi et mes chiens et entre les chiens entre eux) se définissent par la balance de la somme des interactions positives, négatives et neutres. Entre vos chiens vous allez bien sûr observer souvent des interactions de dominance/dominé mais en aucun cas une relation de dominant/dominé. Du coup, on peut pas dire qu'il y a un chef entre eux (car tout bougent constamment).

lola a écrit:

De toute façon, question relation hiérarchique, je pense que nous passons au moins à côté de la moitié des choses, nous avons souvent une approche très simpliste de leurs relations, c'est à mon sens bcp plus complexe et moins figé qu'il n'y parait.

Justement, si ce n'est pas figé, c'est qu'il n'y a pas réellement de structure hiérarchiques, on ne peut établir une structure hiérarchique entre les chiens si une relation dominant/dominé n'est pas clairement établis. Le problème c'est que l'on confond souvent relation et interaction.

Vos points de vue sont intéressants, on a encore beaucoup à découvrir sur les relations canines ! Je vous lis tous avec intérêt.

Les relations s'améliorent entre eux même si ce n'est toujours pas le grand amour. On a pu faire courir Boromir dans un jardin, Lupus est parti à ses trousses. Impressionnant le Lupus, j'ai cru qu'il allait éclater sur place mais non, il a tenu le choc et il en redemandait   

Lupus vient à présent renifler Boromir, qui n'y réagit pas. Mais je me dis que l'absence de réaction est peut être en fait une réaction positive; si ça ne lui convenait pas il aurait sûrement montré les crocs. Je pense qu'il y a le différentiel d'âge entre eux qui joue aussi, Lupus a 1 1/2 an et est tout fou, alors que Boromir est une force tranquille qui ne fait que dormir à la maison. 5 ans disait l'assos, moi je lui donnerais bien 7 ans si ce n'est plus. Je crois que Lupus commence à se déshiniber un peu, tandis que Boromir commence à bien s'attacher à nous ( on a pu voir dans le jardin qu'il avait déjà un peu de rappel, il connaît à présent son nom, "non", et "viens" - quand il a envie, mais c'est finalement assez concluant il revient dès qu'on tourne les talons et qu'on ne le regarde plus)

Set up, attends que tes chiens aient bien faim et pose une seule gamelle, tu auras la réponse à ta question...un peu radical comme méthode mais efficace. Le chien n'existe que dans un rapport hiérarchique avec ses congénères, c'est son monde, son fonctionnement. Après, en fonction des individus, les choses s'expriment plus ou moins clairement, brutalement, mais elles existent.

Quand mon clt est tranquillement couché et que la chienne arrive et gronde et qu'il se lève et va se coucher plus loin alors qu'elle se couche à sa place, ce n'est pas une interaction, c'est clairement l'affirmation sans équivoque d'une prérogative de dominant ...

Ah et quand je dis que les choses ne sont pas figées, pour moi ça ne remet pas en cause la relation hiérarchique, ça veut juste dire qu'en fonction des individus et des événements qui se produisent dans leur vie, leur comportement évolue. Et si bien sur dans une meute il faut un chef, sinon c'est le bordel et meme au niveau dze la reproduction ce serait catastrophique!

le fait qu'il y a un chef entre eux clairement je rejoins Lola et pareil pour le fait que ce n'est pas figé

Héra est chef sur shakya clairement a tout niveau point de vue ressources, l'eau c'est Hérâ puis Shakya, si Héra a fini son os shakya lui cèdera le sien, si héra décide que Shakya ne dois pas aller a tel endroit, Shakya n'ira pas

Niveau gamelle la c'est moi qui distribue et c'est chacun sa place (pareil qd laly était la) et ca ne pose problèmes a personne, je ne veux pas une place de chef avec mais juste gérer qu'il n'y ai pas de baston niveau nourriture (puis elles ont pas la mm chose alors c'est chacune sa place)

Après ce n'est pas figé dans le sens ou face a une autre chef héra s'écrase et se place alors au même niveau que shakya face aux ressources
j'ai pu la voir avec laly et mieux encore dans une meute ou il y avait deux border (mere et grand mere de la mienne et la grand mere elle est chef de meute suprème) un berger allemand, 8 chiots de 5 semaines et un chiot de 4 mois et la niveau meute je pense qu'on ne peut pas faire "mieux" et clairement dans les interactions et la relation il y a une chef qui décide pour les ressources mais aussi qui assure la sécurité, face a qqch d'inquiétant tout le monde se calquait sur elle etc et c'est la que pour moi, si héra a un chef au dessus d'elle, elle s'apaise car c'est une responsabilité dans laquelle je ne la sens pas a l'aise (en gros pour moi ce n'est pas une bonne chef mais c'est un autre débat ^^) et c'est en ce sens que ce n'est pas figé

on s'éloigne un peu du sujet lupus boromir ^^ sorry

Je pense que le passé de Boromir joue beaucoup. Il ne faut pas oublier que c'est un sauvetage, et dans la rue, chez les chiens, il y a une hiérarchie obligatoire. Boromir était peut-être un dominant et il entend le rester, ou un dominé et il veut aujourd'hui s'affirmer. Il n'a pas eu les mêmes relations avec les chiens que Lupus.

Quand on a récupéré un deuxième chien à l'époque de mon berger allemand, la hiérarchie ne s'est pas mise en place, aucune ne voulant céder la place. Une année d'accrochage entre les chiennes. Avec morsures et toute la panoplie. La décision a été irrévocable, on a placé la dernière arrivée dans une autre famille. Là, ça a l'air de bien se passer, chacun cherche une nouvelle place dans un foyer qui a changé. Et dans la mesure où il n'y a pas d'accrochage grave, je laisserais faire. Visiblement, pour les gamelles ça se passe bien. Donc, c'est que la hiérarchie est établie un minimum même si elle reste fragile. Lupus s'étant fait remettre en place, il garde ses distances. Il lui aura bien un jour où Boromir viendra le chercher.

Pour les câlins, quand le chat vient nous en faire, Ira se met au milieu. Je prends ça comme de la "jalousie" du coup, j'ai pris l'habitude de pousser Ira, et de lui dire d'attendre. Elle peut venir faire une léchouille au chat, mais pas à moi. Et ensuite, j'appelle Ira pour la séance de câlins. Parfois, je les caresse les deux en même temps, parfois aucune, parfois juste Ira. Peut-être que je me trompe, mais ici, les chefs de meute, c'est nous, pas les animaux. C'est donc à toi de choisir qui tu veux câliner, sans qu'aucune interaction ne vienne perturber ce moment.

Si Lupus continue de manger et si son comportement vis à vis de toi ne change pas, et si tu sens Boromir en confiance, alors ne change pas ce que tu as établit de toi même à la base.

Il est possible aussi que plus tard, Lupus cherche à reprendre sa place de premier arrivé. J'espère que ça n'arrivera pas, puisque c'est vraiment là que les ennuis commenceront.

Laisse le temps à chacun de comprendre et apprivoiser l'autre et ça viendra tout seul.

En tout cas, encore une fois, Boromir est superbe ^^ (Et Lupus aussi, évidemment )

lola a écrit:

Et si bien sur dans une meute il faut un chef, sinon c'est le bordel

Ça aurait été vrai si le chien vivait en meute, or ce n'est pas le cas (malgré ce qu'on peut lire de gauche à droite). Dans la nature, les chiens sauvages ne vivent pas en meute, ils sont solitaires. On peut parfois les croiser en petit groupe, mais ce sont des compagnons de fortune. Le système hiérarchique est typiquement humain, quand j'entends souvent les gens parlaient d’anthropomorphismes sur ce forum à tord et à travers on devrait commencer par ce système de hiérarchie, l'homme n'arrive pas à concevoir qu'il existe d'autre mode afin constituer un groupe. Du coup il hiérarchise tout, même les espèces qu'il côtoie. Ça donne lieu à des tonnes de malentendus.

J'aimerais avoir une bonne raison pour laquelle il faudrait un chef ? car le "c'est le bordel" est assez vague à mon avis et n'est pas un argument en soit.

Certaines études sur la hiérarchie sur le chien ont démontré que les relations dominants/dominés dans un groupe de chien étaient en dyades non résolus.



Voici un exemple d'une étude faite sur un groupe de chien à bases d'interactions dominant/dominés, je serai curieux de savoir où vous situez le chef.

Sources: Dernière conférence SEEVAD d'après une étude de Bradshaw et al.(2009)


Après j'imagine que dans un groupe où il y a un chien avec un caractère plutôt faible et un autre plutôt fort, on aura des interactions plus marqués et que l'on pourra plus facilement établir une hiérarchie entre eux. Mais même si dans ces cas précis, vous pouvez y définir un chef entre eux, ce n'est pas général pour les autres cas. Et au final je ne vois pas ce que ça apportera à votre relation, le chien vit très bien l'absence de "chef". Après dans une relation homme/chien, j'ai surtout l'impression que cela poserait un problème à l'homme. L'homme ne sait pas gérer les situations qui ne sont pas hiérarchisés (d'où la multiplications de rituels: le chien doit passer derrière, le chien doit manger après, etc.)

Je suis 100% d'accord avec Ste Up.   

Non Doriane, même si Lupus avait envie à terme de reprendre le contrôle de certaines ressources (notamment les contacts avec sa maitresse), il n'est pas dit que "c'est là que les ennuis commenceront" : les chien sont des animaux pacifistes, un changement de leader par rapport à une ressource peut se faire sans passer par la case véto... selon les caractères et apprentissages passés des 2 individus.

Kroug a écrit:

Non Doriane, même si Lupus avait envie à terme de reprendre le contrôle de certaines ressources (notamment les contacts avec sa maitresse), il n'est pas dit que "c'est là que les ennuis commenceront" : les chien sont des animaux pacifistes, un changement de leader par rapport à une ressource peut se faire sans passer par la case véto... selon les caractères et apprentissages passés des 2 individus.

  

Et d'accord avec Ste Up aussi du coup :)

Dans tout groupe, il faut un leader sinon c'est chacun pour sa pomme et c'est n'importe quoi! C'est vrai chez l'humain, chez les chevaux, chez les loups, brefs chez tous les animaux sociaux...Mais je ne vois pas le pb, la vie n'est pas un monde de bisounours et tous les individus nensont pas des "gens" bien! Imagine une meute de loups sans chef? Je reprends l'exemple de la reproduction, les femelles se reproduisent avec qui elles veulent, il y a bcp trop de naissances et au final il n'y aura plus assez à manger pour tout le monde. Chez les humains c'est pareil, dans un monde idéal, tt le monde tiendrait compte des intérêts de chacun et les décisions seraient prises à la majorité, mais la vraie vie ce n'est pas ça et chez les animaux comme chez les humains, certains ne comprennent que le rapport de force, on peut le déplorer, mais c'est un fait.
Oups, désolée Fanzine, je pollue bcp ton post en m'éloignant de ton sujet...

lola a écrit:

Dans tout groupe, il faut un leader

Alors déjà il faut savoir faire la différence entre un leader et un chef. Le leader contrairement au chef est suivi naturellement, la théorie du leadership s'appuie là dessus. Il ne s'impose pas par la force et n'a pas besoin de dominer ses subordonnés pour être suivi.

Mais chez le chien un vrai dominant n'a pas besoin d'utiliser la force dans l'immense majorité des situations car aucune meute n'accepterait un dominant agressif. Et l'histoire de France est pleine de ces leaders utilisant la force pour assoir leur pouvoir...Ah et chez les humains, la force physique n'est souvent pas nécessaire car il y a plein d'autres techniques style manipulation, lavage de cerveau, embrigadement etc :-(

Dans le fond, je pense que Ste Up et lola, vous êtes d'accord, non ?

1) il existe une hiérarchie entre les individus (chiens en l'occurrence) - cette hiérarchie n'est pas linéaire et les chiens s'ajustent par paire (d'où ton schéma Ste Up)
2) cette hiérarchie n'est pas figée, varie selon le contexte et les ressources concernées
3) le leader s'impose naturellement, dans le calme et inhibe les envies de pouvoir/gestion des autres
4) l'humain ne fait pas partie de ce système et intervient en parallèle

lola a écrit:

Et l'histoire de France est pleine de ces leaders utilisant la force pour assoir leur pouvoir..

Si c'est le cas, ce ne sont pas des leaders. J'ai trouvé une définition qui différencie le rôle du leader est celui du chef: http://estephedecharles.over-blog.com/article-difference-entre-etre-un-chef-et-etre-un-leader-38022805.html
Bon c'est la première définition que j'ai trouvé sur google, ce n'est pas la meilleure mais l'idée est là, car bon là c'est une définition dans le cadre du travail, dans la théorie du leadership le terme du leader est un peu différente (car bon chez nous tout est hiérarchiser, surtout au boulot).

Donc non un leader n'utilise pas la force.

Kroug a écrit:

Dans le fond, je pense que Ste Up et lola, vous êtes d'accord, non ?

1) il existe une hiérarchie entre les individus (chiens en l'occurrence) - cette hiérarchie n'est pas linéaire et les chiens s'ajustent par paire (d'où ton schéma Ste Up)
2) cette hiérarchie n'est pas figée, varie selon le contexte et les ressources concernées
3) le leader s'impose naturellement, dans le calme et inhibe les envies de pouvoir/gestion des autres
4) l'humain ne fait pas partie de ce système et intervient en parallèle

Plus ou moins oui (je pense en effet que Lola doit agir plus comme un leader que comme un chef avec ses chiens), sauf que personnellement je ne parle pas de hiérarchie pour le chiens car comme je l'ai dis les interactions de dominance/dominés sur le chiens changent tellement souvent qu'il est impossible d'établir un système de hiérarchie. Car pour établir une hiérarchie il faut qu'on ai des relations dominants/dominés, constater de simples interactions ne suffit pas pour que ce système existe.

Les deux théories actuelles qui résultent de ces études sont soit le théorie du leadership (qui est peut être la plus répandue mais qui n'est pas un système hiérarchique, alors oui on va me dire que quelque part le leader est supérieur mais bon... c'est pas tout à fait ça), ou alors la théorie de la balance des sommes des interactions positives, négatives ou neutres.

Je me suis mal exprimée, heure tardive, fatigue du travail, c'était dans le sens leader. Disons une personne à suivre et à écouter, quelqu'un pour rassurer, apaiser, arrêter, etc. Désolée ^^