chien agressif, besoins de conseils!!!

Surlaroute a écrit:

Gappy, elle est pas en méthode négative, elle parle chien, c'est pas pareil, et c'est pas donné à tout le monde !

A mon humble avis, quelquesoit la méthode (positive, traditionnelle qui n'est pas que du négatif mais que tout le monde semble l'oublier, ou chuchoteur canin comme Gappy bah vi j'ai reconnu), y'a des gens qui communiquent très bien avec leurs chiens, et des gens qui sauront jamais le faire.

Pour ca qu'avec certains, une méthode marchera quelle qu'elle soit et d'autres arriveront jamais à rien.

Ah non pas chuchoteur...autrement.. naturelle... mais pas chuchoteur

Citation :

Pour ca qu'avec certains, une méthode marchera quelle qu'elle soit et d'autres arriveront jamais à rien.

oui mais je peux pas lui dire ca!! :petitmdr:
et puis soyons optimiste!!!
sinon quelqu un sait il différencié une agressivité par crainte de celle par dominance???

Gappy a dit :

Citation :

Ah non pas chuchoteur...autrement.. naturelle... mais pas chuchoteur Laughing

Quoi ! ça veut dire que tu leur hurles dans les oreilles !! :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

A mon avis, l'agressivité par dominance se manifeste quand on contredit le chien, qu'on s'oppose à lui (exemple type, la gamelle, mais aussi le chien pourri gaté qui veut pas te laisser la place dans le canapé...) alors que l'agressivité par crainte va d'abord se manifester par un malaise, queue entre les pattes, attitude fuyante, d'évitement...et si on accule le chien à ce moment là (je suppose qu'un chien peut se sentir acculé, non ?), là il n'aura d'autre réponse, face à l'objet de sa crainte, que de passer à l'agressivité, et elle se contrôlera peut-être moins facilement.

Mais ce n'est qu'une théorie, je ne suis pas du tout spécialiste du comportement des chiens, et ce que je t'explique, Colisa, tu l'as sûrement déjà plus observé que moi...

je parlais vis à vis des autres chiens
pour moi un chien qui attaque sans préavis sur un autre sans signe avant coureur le ferais plutot par crainte (j anticipe l attaque ...) alors qu un dominant va montrer d abors par regard etc je suis le plus fort et si l autre s écrase pas y a attaque mais c est théorie perso d ou ma question !!! si quelqu un a peu me corriger:paix:

Si le chien n'agresse pas avec toi, c'est que ce n'est pas par peur..mais je dirais que quelque soit la raison, il n'a pas à le faire...

un vrai dominant n'agresse pas, il est trop sur de lui pour ça...

Trouver la cause de son agressivité ne te sera pas vraiment utile car, pour moi, la réaction doit être la même...

Une piste peut-être: mettre une muselière au chien afin de permettre à sa maîtresse de le bosser sans être en tension, par peur qu'il arrive "quelque chose", ensuite le travail du chien en lui-même est difficile à expliquer par clavier mais je dirais déjà: laisse détendue, maîtresse fixée sur ses objectifs, sûre d'elle, pas de cris et la sanction au bon moment

ps pour Robert: pas la peine de dire que j'utilise des punition négative et tout le toutim, je m'en fous de la théorie...

oui mais ayant l autorité sur lui est ce que je ne le rassure pas aussi??
comme quand t as un chien hyper trouillard parfais il faut etre plus sec qu avec un chien normal , ils ont souvent besoin d un maitre plus fort...
enfin je sais pas ..;
les autres me disent que c est parce qu il est dominant sur les autres chiens mais j arrive pas à en etre convaincue..

Citation :

un vrai dominant n'agresse pas, il est trop sur de lui pour ça...

bon donc c est pas un dominant..

Citation :

laisse détendue, maîtresse fixée sur ses objectifs, sûre d'elle, pas de cris et la sanction au bon moment

oui ca d accord c est ce que j essaye de lui faire faire , mais elle crie toujours:affraid:

Citation :

mettre une muselière au chien afin de permettre à sa maîtresse de le bosser sans être en tension, par peur qu'il arrive "quelque chose

ca je vais essayer bonne idée(faut que je lui dise d acheter une muselière..)
merci

Oups désolée alors Gappy, mais c'est que j'avais reconnu plein de trucs de Marco (qui se dit chuchoteur) notamment sur l'histoire du territoire, les ordres associés à des contextes comme pour la gamelle etc etc...

Pour moi mais je ne suis une spécialiste de rien du tout, pis j'ai pas de méthodes, juste des outils piqués un peu partout
Donc pour moi différence entre agressivité par dominance et agressivité par crainte, c'est que la crainte est associé à un type d'objet quelquesoit celui-ci : le chien a peur des gens en général, des chiens en général, d'une situation en générale. La dominance, cela s'exprime plus par rapport à un individu particulier vu qu'un même chien peut être dominant par rapport à un autre, et pas du tout par rapport à un deuxième, c'est une relation unique entre chaque individu.

Si tu n'as pas de signes : pas de menace, pas d'évitement ou de queue entre les pattes, pour moi c'est surtout un défaut de socialisation par la mère, et/ou un mauvais apprentissage du chien (on m'engueule quand je grogne, du coup je prends plus la peine de le faire, je passe à l'étape supérieure direct, détourner le regard marche pas pour calmer un autre chien, par contre si j'attaque c'est bon, je passe direct à cette phase la etc etc..)

Mais bon pour moi, un vrai dominant agresse pas les autres chiens, au contraire il est vraiment très cool. (hormis compétition pour une chienne en chaleur). Pis comme le dit Gappy, on s'en fiche un peu car c'est interdit :p

Zavez tout dit les filles

Sinon pour le cas de ce chien, perso, je commencerais par instaurer une relation entre le chien et sa maîtresse mais ca c'est mon côté "bosse dans l'animation". A vrai dire si ca fait un bout de temps qu'elle vient dans ce club, qu'elle est toujours cataloguée comme la maitresse dépassée au chien agressif, elle risque de ne plus du tout avoir confiance en son chien mais aussi en elle. (enfin pour l'avoir vécu avec ce fameux 1er chien de famille, c'était le cas).

Ne faire tourner toutes ses séances qu'autour du problème de ce chien avec les autres chiens, c'est aussi l'enfoncer dedans paradoxalement. Parce que si tu ne regardes ton chien qu'en te disant : "j'en peux plus", tu n'as pas une relation sereine avec lui, tu ne peux pas jouer avec lui dont être plus intéressante que tout, tu ne peux pas avoir confiance et donc être un cadre rassurant, un bon leader, tu envoies des signaux de dépassement et ton chien le ressent donc cherche à prendre le dessus etc etc...

Y'avait un chien comme ca au club, j'ai finis par prendre le maitre sur un terrain très éloigné, seul, et lui apprendre que jouer avec son chien, c'est pas lancé la balle et attendre qu'il la rapporte.
Tu peux aussi lui demander de lui apprendre des tours, c'est con, mais c'est du controle sans que ca en soit (dès l'instant ou tu fais obéir ton chien c'est du controle), et puis elle peut se rendre compte comme ca qu'il est pas plus idiot qu'un autre, et que ELLE peut REUSSIR quelque chose avec lui.

Et surtout oui du calme, du calme, du calme, pas de cris jamais. Si t'es pas calme, ton chien ne peut pas l'être etc...

Si la maitresse le sent pas et n'y arrive pas, à rester calme sans cri, tu peux utiliser la technique du jeu de rôle, tu la prends sans son chien (chien en voiture) et tu la mets en situation, en décryptant chacun de ses gestes, en lui disant ok, il fait ca, qu'est ce que vous faites. Et tu le répètes jusqu'à ce que ce soit évident, naturel, reflexe et qu'elle puisse le faire sans réfléchir avec la dose d'adrénaline en plus.


C'est des petits trucs, ca fera jamais tout, mais un couple maitre chien, c'est pas que le chien qui va pas en général. :)

Citation :

Pis comme le dit Gappy, on s'en fiche un peu car c'est interdit :p

oui c est pour ça qu elle a pas le droit de laisser faire..;
mais c est plus pour moi j aime bien comprendre le pourquoi du comment..
et puis j aime pas rester sur une situation d échec!!! (pourtant avec cora je devrais être blindée )

oui je vais essayer je vais peut etre lui dire de venir avant, histoire qu il n y ai pas les autres chiens et qu elle soit plus sereine

Effectivement ,prendre le couple seul au départ ça empêcherai déjà le stress avec les autres chiens,les possibles distractions...

En méthode clicker , tu peux également y arriver en détournant l'attention sur un jouet qui a un fort pouvoir sur le chien.
Mais il faut travailler sur le renforcement sur le jouer, puis avec des chiens assez loin puis de plus en plus près avec un chien toujours à l'aise.

Dans tous les cas, il faut créer une vrai "relation" avec la maîtresse ! donc un vrai investissement pour la maîtresse.


Donc l'histoire de voir les chiens de loin et d'instaurer une relation de confiance est valable également dans ce cas là. Pour un début, et quand le chien commence à être fixé sur la maîtresse, tu peux commencer à demander la même chose mais avec les chiens loins, puis de plus en plus près.
Après c'est une question d'investissement !

je vais essayer de lui faire faire tout ca + lui faire noter par jour ce qu elle fait avec son chien comme ca je verrais son investissement !!!

ah oui aussi faut dire que comme beaucoup sous pretexte qu il y a un grand jardin le chien était pas sorti (classique...)

Pour l'investissement, tu peux utiliser l'idée de faire un contrat, l'idée étant surtout de :

1- se poser sans chien autour d'une table pour discuter du cas dans sa globalité et voir ce qu'il faut faire, bien lui expliquer les choses. (une explication quand tu gères ton chien en même temps est moins bien assimilée que si t'as que ca à penser)

2- la responsabiliser, y'a pas de miracle si elle s'y mets pas ca arrivera pas, même s'il faut le faire sans la culpabiliser

3- Montrer que tout ceci est un sacrément investissement de votre part, et que ca ne vaut le coup que si elle joue le jeu aussi. Noter donc dans le contrat à signer, ce qu'elle va faire chez elle, au club, et ce que vous vous ferez avec elle au club.

Lui demander aussi ce qu'elle "attend" de son chien..parceque s'il ne sort qu'une heure par semaine pour venir te voir et que le reste du temps il est au jardin ou qu'il dort...je ne vois pas en quoi tout ce que tu vas faire, va changer quelque chose, dans ce cas ya surement d'autres personnes (chiens) qui auront plus besoin de toi

Surlaroute a écrit:

Gappy, elle est pas en méthode négative, elle parle chien, c'est pas pareil, et c'est pas donné à tout le monde !

Parler chien ne veut pas dire qu'elle n'entre pas dans une catégorie malgré elle ! Si elle emploi une sanction appliquée ou une contrainte appliquée, ou la punition positive c'est qu'elle est dans une méthode par le renforcement négatif.

titluciole a écrit:

A mon humble avis, quelquesoit la méthode …
Pour ca qu'avec certains, une méthode marchera quelle qu'elle soit et d'autres arriveront jamais à rien.

il est vrai que le facteur humain est à prendre en compte et si l’humain ne s’applique pas ….
Le second facteur est le chien ! si la méthode est adaptée à l’animal il n’en sera que plus facile.

colisa a écrit:

sinon quelqu un sait il différencié une agressivité par crainte de celle par dominance???

je dirais agressivité de peur et territoriale.

Dès qu’il y a un malaise chez le chien face à un stimulus il peut y avoir une agressivité de peur.
L’agressivité territoriale est le chien qui se défend, qui défend son groupe, son territoire.
Chaque chien est un dominant en soi mais peut reconnaître en un autre un meneur. Un chien qui reçoit toujours une information de gagnant dans un contexte ou plusieurs contextes pense qu’il est un leader, un meneur jusqu’à preuve du contraire. Quelque soit le type d’agressivité il peut être conduit dans l’hyper agressivité. Et la , le chien ne présente aucun signaux d’attaque.

Caroline a écrit:

ps pour Robert: pas la peine de dire que j'utilise des punition négative et tout le toutim, je m'en fous de la théorie...

chacun voit midi à sa porte ! Mais dans les problèmes de comportement ce n’est que de la théorie appliquée, des constatations, etc. toutes les questions posées se réfère à la théorie, aux théories sur le chien.

titluciole a écrit:

Oups désolée alors Gappy, mais c'est que j'avais reconnu plein de trucs de Marco (qui se dit chuchoteur) notamment sur l'histoire du territoire, les ordres associés à des contextes comme pour la gamelle etc etc...

Marco se dit le seul chuchoteur canin. Les autres ou autres méthodes c’est de la merd.e (bienvenu à vous tous dans le caca !)

Première chose: le chien est agressif et fugueur... 2 éléments potentiellement imputable à ses hormones...
Elle a pensé à le faire castrer?
Dans la mesure où un tel chie n'a pas à reproduire, pour moi c'est une chose à faire au minimum!
Oui, c'est radical, mais dans 65% des cas, ça résoud les pb d'agressivités entre congénères.
E dans la mesure où ce chien est un fugueur, on peut penser qu'il rentre dans les 65%

Après ça n'empêche pas que le problème s'origine dans d'autres dimensions:Educative, certes, mais ce qui est fait est fait.

Après, les filles, vous avez à peu près tout dit, u'a eu de belles idées de belles phrases.
Invite cette fille à venir lire le topic


ha précision, ne pas crier, bien sûr, mais faire la grosse voix quand même!
s, aujourd'ahui j'ai travaillé sur des pb de sociabilité entre une femelle malinoise hyperagressive et une grosse dondaine de cane corso qui s'est déjà fait attaquer par la première et flippe en sa présence au point d'être incapable de tenir une absence.

En y allant très progressivement, cumulant ( ne t'en déplaise, Robert) renforcements positifs ET renforcements négatifs, en fin de séance, elles étaient en absence du maître face à face à 1 mètre de distance décalées sur le côté.
J'avais placée la ce corso assise et la malou couchée.
Mais ça a été un travail très progressif et je ne me suis concentrée que sur ces deux là.

Ce chien a besoin d'ne rééducation adaptée, progressive, et je ne suis pas sûre qu'il puisse la trouver en club.... enfin, ça dépend, danscertains clubs, c'est jouable, mais il ne faut pas rester figé sur le versant négatif, ce qui est facilement le cas en vlub, où on oublie souvent de renforcer le fait que le chien ne fasse RIEN alors même que c'est ce qu'on souhaite....

et puis, il faut qu'elle sore beaucoup son cen, partout, et en effet qu'ele se montre très forte, pour qlui accorde sa confiance et le pouvoir de décision d'attaquer ou pas ...

kaki a écrit:

une grosse dondaine de cane corso

Bas voyons

nan mais la cane corso en question, la tienne c'est un fil de fer en comparaison!

Sinon, dans toutes ces suppositions, il y a une chose qui me chiffonne: l'gressivité par peur, par définition, se produit quand un chien se sent acculé, sans possibilité de fuir l'objet de sa crainte, et j'ai l'impression qu'on confond beaucoup l'agressivité des chiens qui manquent de confiance en eux mais avec un terrain dominant, ( comme ce chien et comme mon Bebop qui agresse beaucoup - sans mordre bien sûr) avec ce qui s'appelle vraiment l'agressivité par peur, où là, on a un chien qui a la queue entre les jambes, qui a perdu 10 cm au garrot, qui est en position de recul, et qui n'emploie le recours à l'agression qu'en dernier lieu, quand il se sent foutu, dans un utlime élan pour protéger sa vie.

Dans les cas dont nous parlons, le chien a la queue haute, il va agresser même des individus qui ne lui ont même pas adressé un regard, il se tient haut, n'emmet pas les signaux de la peur.

Pourtant, je suis d'accord qu'il y a dessous ce comportement quelque chose qui s'aparente de plus ou moins loin à la peur, mais je pencherais plutôt pour le manque d'assurance, et je pense que pour qu'un chien ait ce comportement, en dehors de toute situation pouvant évoquer l'agressivité territoriale ( chien près de chez lui, sur "son" terrain", accompagné de maître, et en dehors de toute attitude de peur), on a affaire également à un chien dominant

Je pense qu'on peut élaborer beaucoup de stratégies, et emettre bcp d'hypothèses, mais quelles qu'elles soient, avant de vérifier leur validité ou pas, je commencerais par faire castrer ce chien.

Encore une fois, j'ai un chien peureux et volontiers agressif, mais c'est aussi un dominant , qui manque singulièrement de confiance en lui, et si je n'avais pas le soucis de lui conserver ses coucougnettes pour la compétition, je l'aurais fait castrer depuis longtemps.