La théorie de la dominance

Tu as raison Gab je suis "sectaire à tendance totalitaire" ignorer tes propos ce n'est pas du sectarisme ou du totalitarisme.......... tu devrais revoir le sens de ces mots qui ont une portée bien spécifique.
être sectaire c'est refuser d'entendre les avis des autres ce que tu maîtrises à la perfection, je ne suis pas insultant il n'y a aucune insulte de ma part à ton encontre: insulter c'est mettre une notion de valeur péjorative à tes dires comme( t'es nul, t'as rien dans la tête, t'es un blaireau, ) je n'utilise pas ces messages c'est trop facile derrière un écran il n'y a aucun risque, je ne le fais pas non plus en vis à vis ça ne m'apporte rien.
tu dis aussi que certains de mes propos remontent le niveau au-dessus de celui de la mer: merci!!!!!! que l'on va pouvoir enfin débattre j'attends tes réflexions pour voir si elles sont pertinentes.........
ensuite je passe du temps à observer deux chiots de 1 mois selon les théories de la dominance le dominant c'est celui qui tête en premier, qui mène la barque en gros. Bien là je peux te garantir que le premier à la bouffe N1 ( tétine ou autre ) ce n'est pas lui qui domine c'est l'autre N2 qui dans toutes les interactions est très agressif, N1 lui se montre plus joueur, plus téméraire,moins craintif, en résumé il est plus à l'aise dans les situations nouvelles ou pas, N2 cherche en permanence à s'imposer monte le ton très rapidement se pose un peu à l'écart avec nous les 2 ont le même comportement ça mordille, ça lèche, ça cherche à se coller à soi, les comportements de chiots en bref.
Je ne retrouve rien de ce que tu affirmes dans leur comportement même vis à vis des parents la chienne peut les grogner il ne sauve ou ne s'écrase pas en soumis il reste là la queue bien dressée puis parte vers d'autres centres d'intérêts.

N2 serait donc ce qu'on appelle aujourd'hui un chien assertif. Son "agressivité" est liée à sa personnalité pas à la hiérarchie. Comme mon chien qui est hyper anxieux et qui se montre plus menaçant. Et quelles qu'en soient les raisons d'ailleurs. Pourtant c'est bien lui qui répond le plus vite au rappel. Tu parles qu'on s'y perd si on essaie de décrypter tout ça sous l'angle d'une hiérarchie pyramidale.

le caractère influe sur le comportement , tout ça est intimement lié, la hiérarchie, les ressources, c'est pourquoi il est difficile de bien comprendre comment la hiérarchie se met en place.
à ça vient se rajouter notre influence j' ai compris avec le temps que j'ai rendu mon croisé fox X berger agressif (assertif ) avec la plupart des autres chiens.
laissé en garde chez des amis il cohabitait très bien avec d'autres chiens en règle générale les autres évitaient le conflit et lui aussi tant qu'il était "respecté".

Je ne suis absolument pas spécialiste du comportement canin, mais ce dont je suis certain c'est que je ne suis pas un chien, et que donc Fanette ne me considère pas comme tel.
Cette théorie de la dominance m'a toujours semblé farfelue. Le rapport entre le "maître" et son chien ne peut pas s' apparenter aux rapports que peuvent avoir les canidés entre eux lorsqu'ils vivent en meute.
Le rapport entre un homme et un chien, dépend avant tout du caractère de l'un et de l'autre ( très variable pour les chiens en fonction de leur race).
Pour moi avec un border, ce qui importe avant tout c'est la confiance, dans un sens comme dans l'autre.

mobiack81 a écrit:

Tu as raison Gab je suis "sectaire à tendance totalitaire"  ignorer tes propos ce n'est pas du sectarisme ou du totalitarisme.......... tu devrais revoir le sens de ces mots qui ont une portée bien spécifique.
être sectaire c'est refuser d'entendre les avis des autres ce que tu maîtrises à la perfection, je ne suis pas insultant il n'y a aucune insulte de ma part à ton encontre: insulter c'est mettre une notion de valeur péjorative à tes dires comme( t'es nul, t'as rien dans la tête, t'es un blaireau, ) je n'utilise pas ces messages c'est trop facile derrière un écran il n'y a aucun risque, je ne le fais pas non plus en vis à vis ça ne m'apporte rien.
tu dis aussi que certains de mes propos remontent le niveau au-dessus de celui de la mer: merci!!!!!! que l'on va pouvoir enfin débattre  j'attends  tes réflexions pour voir si elles sont pertinentes.........
ensuite je passe du temps à observer deux chiots de 1 mois selon les théories de la dominance le dominant c'est celui qui tête en premier, qui mène la barque en gros. Bien là je peux te garantir que le premier à la bouffe N1 ( tétine ou autre ) ce n'est pas lui qui domine c'est l'autre N2 qui dans toutes les interactions est très agressif, N1 lui se montre plus joueur, plus téméraire,moins craintif, en résumé il est plus à l'aise dans les situations nouvelles ou pas, N2 cherche en permanence à s'imposer monte le ton très rapidement se pose un peu à l'écart avec nous les 2 ont le même comportement ça mordille, ça lèche, ça cherche à se coller à soi, les comportements de chiots en bref.
Je ne retrouve rien de ce que tu affirmes dans leur comportement même vis à vis des parents la chienne peut les grogner il ne sauve ou ne s'écrase pas en soumis il reste là la queue bien dressée puis parte vers d'autres centres d'intérêts.

Évidemment la dominance se met en place à la puberté.

Oui, c'est comme la connerie, et l'age avançant, elle s'installe. Shaun Gab37 Ellis, l'homme qui a réussi à prendre l'ascendant sur une meute énorme de 1 border sauvage collie.

Pov’tache. 

Gab tu racontes absolument n'importe quoi... Même lorsque tu crois savoir  

......................................................................................................................................
......................................................................................................................................
......................................................................................................................................
.........................................................  GAB

  alors plus besoin de répondre à Gab c'est de la provoc genre trollinou, où alors il est franchement limité mais je pencherais pour la première...gab:bisouvole: mais continue il y a eu des meilleurs encore plus drôle que toi, je suis sûre que tu peux faire mieux  

j'y peux rien moi si vous ne supportez pas la réalité : oui vos chiens sont des animaux et non des enfants.

Salut les glands

Ca on le sait que les chiens ne sont pas des humains ,de là à parler de la théorie du chien dominateur....y a un monde......

Là GAB tu es directement insultant pourtant la moindre contradiction tu hurlais à l'insulte!!!!!!!!!!!
c'est la preuve de ton ineptie permanente, oserais-tu insulter l'un de nous en vis à vis? là tu es bien à l'abri derrière ton écran comme toutes ces personnes qui se défoulent sur les autres pour donner un sens à leur vie. 

( chez les loups ) "le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en oestrus, sinon cela signifie qu’il renonce à sa position. Ayons une pensée pour les propriétaires de chiennes."
Comme gab. Quand as-tu prévu la saillie, gab?

  

kaki a écrit:

( chez les loups ) "le dominant d’une meute est dans l’obligation de saillir une femelle en oestrus, sinon cela signifie qu’il renonce à sa position. Ayons une pensée pour les propriétaires de chiennes."
Comme gab. Quand as-tu prévu la saillie, gab?

Si t'as une femelle de dispo no soucis.... mais attention c'est de la graine de champion mon Haka;
il va aussi vite qu'un scooter!!!!!!!!

Nan mais vous avez raison la théorie de la dominance n'existe pas, c'est pourquoi certains chien ne se mettent presque jamais sur le dos et d'autres oui au moindre signe de domination.

Ils sont comme nous nos chiens, ils sont tous egos.


En quoi ca vous generez que la théorie de la dominance existe?

Heu, je croyais que Haka était une femelle, auquel cas, tu aurais dû la saillir toi-même durant ses chaleurs pour assurer ton rôle de chef de meute .

Mais puisque c'est un mâle, c'est encore plus simple:
tu emmènes HAKA voir une femelle en chaleurs, et , COMME C'EST TOI LE MÂLE ALPHA, c'est TOI qui la saillis!

Ben oui, tu sais bien, dans une meute hiérarchisée, seuls les individus ALPHA ont le droit de se reproduire. C'est bien ça, hein, qui est dit, dans les théories de la dominance?
Si tu laisses ton chien saillir à ta place, ça signifie que tu lui cèdes  la place de chef de meute!!!
C'est donc très dangereux!

Bon plaisir à toi!  

On soulignera le grand niveau intellectuel de notre administrateur.

les qualités d'un bon administrateur c'est de pouvoir se mettre a la hauteur d'un/des forumeur(s) trop insistant dans leurs aberrations tout en restant poli et courtois ...

Je plussoie grave Snurfy.

Tu sais Gab, en parlant de saillir une femelle devant ton chien, je suis plus sérieuse qu'il n'y paraît.
ok, je le dis avec humour, je te taquine,  mais dans le fond, ce que je veux te dire, c'est que cette théorie de la dominance ne tient pas la route, au moins dans ce cas, et tu ne peux qu'être d'accord, n'est-ce pas?
Car si , réellement dominance et mâle alpha il y avait, il faudrait effectivement que ce soit toi , en tant que mâle alpha, qui saillisse la femelle en chaleur, et surtout pas ton chien ( sinon, ça voudrait dire que tu renonces à cette position) .

Or, ce sera ton chien, bien sûr. Et il ne cherchera pas à t'écraser ensuite, promis, juré, craché!
Ce qui va complètement à l'encontre de cette théorie... ce qui prouve bien qu'elle ne tient pas la route, et que tu n'es pas un mâle alpha... Tu ne peux que l'admettre, gab, non?...

Et, tu sais, j'ai un chien qui a été champion de frac en obé en musique, membre de l'équipe de France en obéissance, et a brillé au championnat du monde. Un des chiens les plus obéissants du monde, tu te rends compte! Alors, ta petite vidéo, c'est vraiment de la gnognote pour moi ...  et je peux te dire que c'est de la gnognote pou beaucoup de monde sur ce forum. Car non, tu n'es pas dans un repère de néophytes. La plupart de ceux qui t'ont répondu touchent sérieusement leur bille en éducation canine, voire en dressage canin. Mais, à ta décharge, tu ne peux pas le deviner...

Et pourtant, je n'adhère pas à cette théorie, qui n'est qu'une affreuse caricature de la réalité.
Longtemps, on n'a juré que par elle, mais, comme tu peux le constater, on en revient, même si, bien sûr, elle perdure , et qu'on la ressasse encore et encore, car ancienne et très ancrée, mais elle est vouée à s'essouffler de plus en plus, comme c'est le cas depuis 10 ans.

Comme toi, j'ai cru à cette théorie, facile à comprendre, simple et flatteuse. " moi, femelle alpha, grand chef de meute" yeah, ça le fait!
Et puis, finalement, non, ça le fait pas. Du tout.
la plupart des néophytes tombent dedans avec leur premier chien. Comme moi. Comme toi. Ce n'est pas une tare d'y croire.
Mais il faut savoir se remettre en question devant certaines évidences qui la discréditent, et surtout quand, comme moi, on est tristement témoin de désastres liés à cette vision des choses...

Moi, je te trouve sincèrement drôle et sympa, Gab. Vraiment ( sauf quand tu insultes tout le monde, mais à ta décharge, derrière un écran, on ne se rend pas toujours bien compte de la portée de nos paroles ) .  Mais de mon point de vue, tu es TRÈS ignorant de la cynophilie, et c'est uniquement sur ce point, que tu pêches.
Mais il se trouve que  c'est un GROS point, quand on parle chien...

Diablo a raison, tu es un sérieux concurrent pour le titre du boulet 2013, ( c'est pas rien! ) mais ça nous fait de l'animation , les prétendants au titre!  

( ps: merci, snurfy et Diablo   )

elle est où la vidéo de gab???

50 ans à étudier les loups... Considère la théorie des "alpha", dont les scientifiques sont revenus, comme incorrecte la plupart du temps chez les loups.
Note que l'organisation sociale ne sa fait pas par des bagarres ou intimidations pour atteindre le statut de leader.
Note toutefois u'on peut parler de mâle alpha quand on mets ensembles des tas de loups sans aucun lien entre eux. Ou quand plusieurs femelles sont mères dans une meute.
Parce que le reste du temps, ce sont les loups parents qui sont les leader, comme dans une famille humaine. Donc quand ce ne sont pas les parents, ou qu'il y a plusieurs parents, on peut les désigner par le terme alpha, mais sans plus.

[quote="chloé"]elle est où la vidéo de gab???[/quote]


Tu clik sur les deux liens en bas de sa signature -haka chien battu, haka chien je sais plus quoi..)

Ce n'est pas parce qu'un dominant ne peut pas saillir une femelle à cause de nos modes de vie qu'il ne demeure pas dominant.

On peut ne pas etre d'accord avec vous sans se faire insulter ou faut changer de site pour quevous ne restiez qu'entre sois du meme avis?

C'est l'hôpital qui se fout de l'infirmerie !   Tu passes ton temps à insulter ceux qui n'ont pas le même point de vue que toi.

Bien sûr que si tu peux avoir un point de vue différent du nôtre. D'ailleurs, je crois pas que sur le forum, on ai tous un point de vue commun sur tout.
Le soucis Gab, c'est que tu ne sait pas te remettre en question, accepter qu'il y ai d'autres points de vue et que tu ne détient pas forcément la vérité suprême. Tu ne sais pas lire ce que les autres écrivent, tu insultes les gens, tu te moques, tu juges et tu restes enfermé dans ton point de vue en étant sûr et certain que c'est toi qui a raison.

C'est la le gros problème, surtout que tu te permets de donner des méthodes qui soit disant fonctionnent à chaque fois, pour des gens qui ont de sérieux problèmes avec leurs chiens. Nous, on doit bien passer par derrière et démonter tes méthodes, simplement parce qu'elles peuvent être dangereuses en fonction du caractère et du passé du chien.