La théorie de la dominance

Un texte que je viens de voir sur FB et qui tombe à pique!

Citation :

récemment des généticiens ont comparé l’ADN de chiens et de loups, et mis en évidence que cette vision de leur évolution est loin d’être vraie. Le loup n’est pas l’ancêtre du chien, mais plutôt sont plus proche cousin, ils ont un ancêtre commun

Citation :

La hiérarchie de dominance en est une, mais n’est pas applicable à tous les groupes et n’a de sens que dans des groupements d’individus de la même espèce. Ainsi, même si le chien est une espèce sociale et que nous le sommes également, nous ne formons pas pour autant un groupe social avec nos chiens. On parlera plutôt de groupement interspécifique et en aucun cas d’organisation sociale. La hiérarchie de dominance entre l’homme et le chien n’existe donc pas.
En ce qui concerne les groupes de chiens, il n’existe pas de données scientifique nous permettant d’attester que les chiens de compagnie s’organisent en hiérarchie de dominance comme certains loups (ce qui est très variable en fonction des loups et du milieu de vie). Inférer ce mode d’organisation chez nos chiens est donc tout à fait arbitraire

Citation :

Oubliez donc tous ces conseils totalement arbitraires pour «soumettre » votre chien, lui
indiquer sa place de soumis dans la meute. Votre chien n’est pas un loup, vous ne formez pas une meute avec lui. Considérer le chien, comme un simple « loup apprivoisé », c’est négliger
ses propres compétences, ses besoins comportementaux et physiologiques, mais aussi cette
remarquable plasticité comportementale propre à cette espèce. C’est-à-dire, cette capacité
à s’adapter à des environnements variés et à cohabiter et échanger avec diverses espèces. Et
de fil en aiguille, tout ceci peut avoir un impact sur leurs comportements et leur bien-être.
Une vie harmonieuse et respectueuse avec votre chien trouve son origine non pas dans des
interactions conflictuelles avec lui, mais plutôt dans des échanges positifs et
le respect de ses besoins en tant que chien mais aussi en tant qu’individu avec son tempérament et ses propres expériences de vie.

D'autres articles très instructifs aussi :

http://www.chien-education-elevage.com/documents/hierarchie-et-dominance-par-Dr-Ian-Dunbar.pdf

du Dr Ian Dunbar (qui a étudié le comportement canin pendant 9 années)

http://www.chien-education-elevage.com/documents/historique-education-canine-hierarchie-et-dominance.pdf

Autour du chien - Valérie Valy (Diplômée de l'Université Paris Descartes, Éthologie - spécialisation relation Homme/Animal- Guide en éducation canine et obéissance - Conseils en comportement canin)

Dans ces textes tous n'est pas à prendre, tous n'est pas à jeter mais l'idée générale y est...L'idée est que le chien n'est pas un monstre sanguinaire qui à la moindre occasion va nous pousser en bas d'une pseudo échelle pour dominer le monde.

http://1001comportements.over-blog.com/article-des-preuves-a-l-encontre-de-la-theorie-de-la-hierarchie-de-dominance-49822159.html

Après je sais plus trop où on en ai exactement des origines du chien à l'heure actuelle, mais là n'est pas vraiment le sujet. Car de toute façon la hiérarchie chez le loup est elle-même matière à débattre étant donnée que les études sur les loups ont toutes été fait sur des groupes de loup provenant de la même famille.

Moi perso je ne te jette pas la pierre. Car il est typiquement humain de tout ramener à la hiérarchie, en effet dans notre monde à nous tout est hiérarchiser, que ce soit au boulot ou autres. De ce fait, il est difficilement concevable pour l'être humain en général de penser qu'il existe d'autres formes de communication et d'interprêté ces fameux signes différemments. Par exemple, je constate que tu confonds beaucoup de signes de dominance avec les signaux d'apaisement.

Mouais donc en fait quand un chien se met sur le dos quand il se fait soumettre par un autre chien; qu'un chien appuie forement ses deux pattes avant sur vous; ou qu'il fixe ou détourne le regard d'un autre chien avant un combat; vous interprétez ça pour Rox et Roucky qui fait des figures dans un walt dysney? etonnant

J'ai lu aussi récemment que les études des loups étaient faussées car pour la plupart les loups étudiés étaient des loups en captivités donc avec des mœurs particulières par rapport aux loups sauvages.

Le concept de "dominant" est aussi connoté et de mon point de vue négativement. Car la théorie de la dominance permet aux gens d'avoir les "pleins pouvoirs" sur leurs chiens et user de remontrances physiques et psychologiques à gogo.

Attention, je ne dis pas qu'il ne faut jamais toucher un chien, ce n'est pas dans mes principes.
Et je remet en place quand je le juge nécessaire, mais ma justification n'est pas "c'est parce que mon chien me domine", la justification c'est : "tu es allé trop loin je te le fais savoir vu que tu n'as pas écouté mon ordre vocal" ou alors "ce que tu as fait est intolérable".


Après il faut savoir s'adapter au chien que l'on a en face de soit, ici on est sur un forum de border et on sait tous que le border bah c'est "facile" à éduquer...

gab37 a écrit:

mouais y a des tonnes d'articles  qui disent le contraire mais bon...

Ils sont où et ils datent de quand?

Les articles présentés ici sont des articles récents écrits par des personnes diplômés, des scientifiques.

gab37 a écrit:

Mouais donc en fait quand un chien se met sur le dos quand il se fait soumettre par un autre chien; qu'un chien appuie forement ses deux pattes avant sur vous; ou qu'il fixe ou détourne le regard d'un autre chien avant un combat; vous interprétez ça pour Rox et Roucky qui fait des figures dans un walt dysney? etonnant

Je te l'ai dit dans un autre post arrête d'interpréter à TA sauce et LIT ce qui est écrit.

Que vient faire un exemple de hiérarchie CHIEN/CHIEN quand ces articles parlent de hiérarchie HOMME/CHIEN??

C'est surtout que Gab mélange encore pleins de trucs, il confond chiens assertifs avec chien dominants.

D'ailleurs dire "Mon chien est dominant" est déja une phrase incomplète. Car la dominance concerne au moins 2 individus. Quand j'entend des personnes dire "mon chien est dominant", à chaque fois dans ma tête je me dis "dominant ? par rapport à qui ? Quelle est la fin de la phrase ?" .Bah non généralement il n'y a pas de fins, ils se contentent juste de dire qu'il est dominant, preuve qu'ils ne connaissent pas la signification des mots qu'ils emploient.

Ton premier lien vient juste de servir d'exemple à ce que je disais, des termes utilisés sans en connaitre le sens.
De plus, pour le moment on ne peut pas vraiment dire que tu cites des sources sérieuses.

Bah j'ai pas vraiment dis ça, il doit surement y avoir des études sérieuses qui vont dans ton sens vu que c'est une idée bien ancré chez certaines personnes. Seulement là, nous citer les vétérinaires, je suis désolé mais le rôle d'un vétérinaire n'est pas d'éduqué un chien c'est de le soigner. Ensuite un éducateur canin lambda parmis tant d'autres et le 3ème qui vient d'un site sur les dobermanns. Je suis désolé mais niveau source c'est pas super sérieux.

Effectivement les sources sont loin d'être sérieuses puisque dans la 1ère c'est un véto, je doute fortement que l'article soit écrit par lui, et je me demande où il a étudié le comportement du chien. Car rappelons le le véto est un médecin et non un comportementaliste.
Et où a-t-il étudié ses cas? Sur une table d'op' quand il fait un vaccin ou une stérilisation?
Bref...

Sur le 2ème lien le mec je le côtoie sur un forum...Où il vient y faire essentiellement sa pub (il a raison). On va dire que c'est déjà plus sérieux car il étudie le comportement canin, enfin il est éducateur c'est pas encore pareil.
Bref, là n'est pas le sujet. Quand tu lis les réactions à son article il précise bien qu'il parle de dominance intra-espèce c'est à dire CHIEN/CHIEN et non HOMME/CHIEN. Je pense d'ailleurs qu'il laisse volontairement planer le doute dans son article car il n'a pas d'avis tranché sur la dominance Homme/Chien...

Pour chien.com, pour connaitre également le site c'est du copié/collé non mis à jours...

Les miens sont parfaitement équilibrés, je n'ai rien à leur repprocher. Mais je ne pense pas que le but de ce topic est de lancer des fleurs à Haka.

Hooper aussi obéit au doigt et à l'œil, aucun problème de désobéissance, sauf quelques rappels quand il a des lapins. Hooper n'a aucunement peur de moi (ni de personne d'ailleurs), c'est un chien très heureux, il remue toujours la queue et bondit de joie.

Pourtant, je n'ai employé AUCUNES des méthodes que tu as cités......

Et comme je te vois venir, c'est un chien 100% énergie, qui pratique le troupeau (seul endroit ou tout ce qui a été cité plus haut peut-être considéré comme nul sauf qu'il est méga heureux d'y aller), qui demande de l'attention comme n'importe quel chien et une éducation ferme mais dans la douceur!!

Quand à tes sources, perso, je les trouve bidons!!
Elles n'apportent strictement rien en matière d'éducation.....

Gab 27 a dit:
Je vous souhaite d'avoir un chien aussi équilibré qu'HAKA




Celle là, elle va faire ma journée!!!!!

Je ne posterais pas de vidéos, mais, je noierais mon humiliation dans le whisky ce soir !!!

Elwin, pas tout lu encore, mais c'est très intéressant tout ça!!
J'apprend des trucs!!

C'est surtout que tu es toujours à mélanger des trucs qui ont aucun rapport. On parle d'un topic sur la théorie de la dominance et tu proposes des videos d'obéissance. C'est complètement hors sujet, je crois que tout le monde s'en fou un peu des tours que tu fais avec Haka.

C'est débile encore un sujet gâché!!!

Ste Up a raison ça n'a strictement rien à voir...Gab tu le fais exprès pour pourrir les sujets, c'est quoi le problème?

Gab, je crois juste que tu n'as pas compris qu'il n'est pas question de ton border mais de ton comportement. Cela ne sert à rien de prendre la mouche.

Gab, c'est toi et toi seul qui est ridicule.........

Le pro du dressage est de retour gab37 bien sûr mouhahahaha

Gab, je ne posterai rien parce que je suis bien incapable d'obtenir ça de mes chiens... Je n'ai aucune honte à l'admettre. Tu ne comprends pas que certains d'entre nous ne recherchent pas ça avec leur chien. Ou encore que d'autres peuvent l'obtenir autrement. Mes chiens ne sont pas des animaux de foire. Et je militerai plutôt pour des cirques sans animaux tu vois.
Donc je recherche la sécurité en balade... Je ne sais même pas ce qu'est un check... Je déteste le ring, et je veux des loulous bien dans leurs baskets avec des maîtres zens, des chouettes balades, des jeux et des grosses parties de câlins. Quelques tricks et c'est bon. Mes chiens m'obéissent mais pas parfaitement quand il y a "des lapins"... Et je viserai plutôt ce dont parlait Akira (je crois), à savoir une sorte d'auto-contrôle.
Tu ne comprends vraiment pas ça ???

Sinon, concernant la dominance, mes chiens ne cherchent pas à nous dominer, nous humains... Quant à leur meute (ils sont 4 c'est une petite meute non ?) il n'y en a aucun de dominant, ceci ayant été confirmé par ma véto pas plus tard qu'hier en les observant interagir et pourtant ce sont 3 mâles non castrés.
Si Ganja a un souci avec les autres chiens inconnus c'est parce qu'il est anxieux, c'est tout.
Et Ste Up, c'est quoi un chien assertif ? (si c'est bien le mot que tu as écrit)...

Le chien assertif est souvent appelé à tord "dominant". Pour résumé, il aura une attitude plutôt agressive. Généralement les autres chiens (si ils ne sont pas assertifs également) leur montreront des signaux d'apaisement afin d'éviter les conflits avec lui.

Et c'est un comportement permanent comme un trait de caractère ou occasionnel selon la circonstance ? ( j'essaie de donner un peu de perspectives à ces discussions incessantes depuis deux jours et en même temps je m'informe....  Jamais saturée )