La théorie de la dominance

On va dire que c'est un trait de caractère, cela peut évoluer avec l'âge et aussi selon l'éducation que l'on leur donne, socialisation & co..

Le chien assertif doit répondre favorablement aux signaux d'apaisement que l'autre chien lui envoie sinon il y a probablement un problème de comportement.

La dominance sur d’autres chiens

L

gab a écrit:

orsqu’un chien dominant rencontre un congénère, il exprime sa dominance par les attitudes suivantes :
- position du corps debout et rigide
- oreilles et queue droites
- regard direct

Pour accentuer la position de dominance par une expression corporelle, certains chiens hérissent les poils de leur cou, retroussent les lèvres dans une position typique, ouvrent la gueule, prêts à mordre, grognent en émettant un profond gargouillement et, en outre, l’expriment :

- en bousculant un autre chien et en lui posant les pattes antérieures sur le dos.
- en posant leur menton sur le dos ou le postérieur d’un semblable.
- en saisissant, durant une lutte, le cou ou le museau du soumis pour tenter de le renverser sur un côté.

ha ça ma fait vraiment marré tes théories de copier coller de bouquins à la mord moi le noeud...c'est exactement l'attitude qu'avait mon chien théo le plus gros trouillu qui existe quand il voyait un chien pointer à l'horizon t'as tout compris gab nickel:ivre:

aller, ca fait un moment que je me retiens, mais GAB, vous voulez pas juste ignorer ces commentaires serieux??? soit c'est un troll, soit un pauv' type qui n'ecoutera jamais tout ce qui ne colle pas exactement a ce qu'il est sur de savoir....aieaieaie....

Vos chiens vallent 100 fois le sien, parce que vous faites au mieux pour les comprendre, sans chercher qui est dominant..

Perso, ma chienne mes les pattes sur mes épaule pour des calins, monte sur le lit pour un calin, avec pour seule inviation un regard, s'etire sur moi pour me demander un peu d'attention.
Et ta pauvre video gab, fait la, qu'on t'entende dominer ton chien:lol:

Toujours aussi fascinant GAB, Elwin le dit la hiérarchisation avec une dominance exacerbée chez les loups est liée à la captivité il n'y a pas de moyen d'évacuer le stress de la captivité du coup ce  stress est laché pendant des phases relationnelles avec une pression très forte des meneurs.
tu retrouves un comportement similaire dans les grandes meutes de chiens courants où la pression du groupe est très forte, les chiens au comportement dominant et intransigeant qui sont dans ces meutes finissent toujours par être tué par les autres qui se regroupent contre l'individu trop agressif.
la notion de dominance n'est dans tes explications qu'une perception limitée de la véritable interaction entre les chiens. tu restes dans l'idée qu'il ya une hiérarchisation pyramidale.
c'est faux si tu regardes des chiens non agressifs interagir entre eux la dominance est très fluctuante.
il y a des choses pour lesquels des chiens laissent passer et pour d'autres il s'imposent.
tu parles aussi de dressage mais cela n'a rien à voir avec la notion de dominance, ton chien obéit à tes ordres car de puis tout petit tu le façonnes à répondre à ta demande c'est donc de la manipulation pas de la dominance.

Ho ben moi il me reste peu de jours à vivre... Je les invite sur mon lit et on se roule dessus pour se faire des câlins. Et je me fous de ce qu'on peut en penser, j'aime avoir des chiens pour ça aussi : la promiscuité et le contact... Donc je vis sûrement mes derniers jours 

Ou peut être tes dernières minutes

Vous m’étonnez tous, à avoir la patience de répondre point par point à cet abruti de gab ! Moi j'aurais tendance à avoir envie de

Rapport à cette théorie, pour illustrer ce qui se passe entre plusieurs chiens (peut-on dire meute ?) voici ce que j'observais quand j'en étais à chercher le dominant des 3 :
Guess barrait les accès et les deux autres restaient comme 2 nigauds dehors
Oréo montait Ganja et lui piquait son os
Ganja veillait et contrôlait les mouvements de tout le monde...
Et la vieille Shanna refusait qu'on l'approche et ignorait les autres.
Voilà pour ce qu'il en est des "signes" de dominance.
J'étais perplexe...
En fait il n'y a aucun dominant.
Quand on commence à voir les choses comme ça c'est sûr que c'est sensible. parce que pourquoi mon chien m'obéit et jusqu'à quand ? Peut-être que c'est angoissant. Les observations en ce sens ont été faites dans les années 70 (même sources que vous), on commence à publier des bouquins accessibles aujourd'hui, espérons que dans 50 ans les choses auront changé 

Ben non Dhya moi j'essaie de parler du sujet, il m'intéresse 

oui c'est vrai que tous les sujets sont passionnants ! mais vous m’étonnez à avoir la patience de répondre à ce c.. 

http://adcanes.fr/hierarchie-encore-et-toujours/?fb_source=pubv1

je crois que la seule façon de ne plus subir ses sarcasmes c'est d'ignorer ses interventions en continuant à débattre sans tenir compte de ses intrusions tout le monde y gagnera même lui s'opposer c'est donner de le valeur ou de la force à ses convictions.
faisons ce qui en art martial s'appelle un huen sao on contourne sans s'opposer il pousse à droite on évite  et on se repositionne. pas de force contre force on prendra rapidement le contrôle.
ignorons ses élucubrations.

Ensuite pour continuer le débat sur la dominance l'idéal serait de rechercher des infos, des reportages sur des canidés sauvages plus proches du chien comme le dingo et le dhole ou le lycaon.
leur vie en groupes plus ou moins grand ressemble plus à celui que nous faisons vivre à nos chiens en meute ou petit groupe.

C'est sur que si on lit tous les memes bouquins on va vite tourner en rond 

alors si il n'y a pas de hierarchie chez le loup , je te demande de regarder un documentaire sur shaun ellis qui a vecut 2 ans a letat sauvage avec une meute de loup , et il parle bien de hierarchie , de soumission . Pourtant c'est un humain et les loups l'ont quand même soumis . je pense qu'il y a certaines differences entre loups et chiens mais le principe hierarchique des chiens et des loups sont similaires , et je pense que le chien nous considere comme une meute et qu'une hierarchie doit s'installer . C'est bizzarre comme beaucoup de gens voient la soumission d'une facon aussi pejorative alors que le chien l'accepte très bien et que ca le rassure et l'equilibre d'avoir un bon chef et de savoir ou est sa place. Sij'avais compris ca au debut avec mon chien j'aurais eu moins de soucis avec lui , avec mon trop plein d'affection pour lui , malheuresement je l'ai un peu flingué alors qu'il avait un fort potentiel .

Et nous on a flingué le notre avec un lien de museau et en le couchant sur le dos parce qu'il y a 10 ans un dresseur nous l'a décrit comme fortement dominant.
Quant aux loups personne ne dit qu'il n'y a pas de leader dans une meute sauvage.
De toutes façons la question là est de déterminer s'il y a ce type de hiérarchie dans une meute de chiens et si un groupe d'humains et de chiens forme une meute.
Tu vois c'est un peu plus complexe. d'après des observations de "meutes" de chiens errants on ne retrouverait pas du tout la même organisation que chez les loups.
A mon avis, c'est déjà une base. Pas de hiérarchie pyramidale chez les chiens "sauvages"...

Pour les loups c'est une louve la dominante comme chez pratiquement tous les carnivores à cause de la nourriture pour les petits.Chez les chiens ,je pense que c'est la même chose car chez moi ça a toujours été une femelle la chef de bande devant la gamelle.En dehors de la nourriture,je ne pense pas qu'il y ait de chef chez les chiens car ils n'ont pas vraiment besoin de chasser pour vivre.

Chez le loup il y a un male alpha et une femelle alpha , qui gere la meute .
Par contre , pour tiflo , quand je dis que jai flingué mon chien je ne parle pas physiquement biensur , tout ce que je contaste chez les chiens que je vois border ou autre c'est que le trop plein d'affection cré des deviances chez le chien et meme moi je le constate chez le mien . Par contre le fait de mettre un lien museau ou le couché le force n'a rien a voir avec une question de dominance ou hierarchie . Tous les chiens soumis a leur maitre que je vois sont tres equilibré , bien dans leur poil et le maitre n'a pas besoin de toucher son chien , c'est juste une question de prestance , d'assurance et d'experience que le chien percoit et donc le chien voit en cette personne un bon referent et se soumet naturellement sans que la personne nai besoin de toucher son chien , c'est une relation qui se cré au fil du temps . C'est comme ca que je le vois apres peutetre que je me trompe .

Chez moi j'ai eu un mâle croisé fox X berger qui devant sa gamelle a toujours été respecté et ce sans grognement ou menace il mangeait tranquilement, ma hollandaise pouvait pratiquement mettre son museau sur son os il ne disait rien un seul regard suffisait à ce qu'elle s'éloigne, elle par contre grogne systématiquement si un autre chien approche sa gamelle, mon border lui se fait piquer sa gamelle sans moufter c'est donc plus le tempérament du chien qui fait qu'il va se montrer plus ou moins à l'aise et tolérant par rapport à la nourriture.
dans une meute de loup à l'état sauvage les alpha sont les parents des louveteaux, et souvent ce sont ceux de l'année d'avant qui servent de nounou quand les parents partent en chasse évidement si le territoire permet un agrandissement de la meute, il arrive aussi qu'un loup qui a quitté sa meute d'origine s'intègre dans un autre clan celui-ci si il a un caractère assez fort tentera de prendre à plus ou moins long terme le pouvoir si c'est un subalterne il servira de tonton au louveteaux.
Dans les grandes meutes au delà d'une dizaine d'individus le mâle alpha va avoir des sergents pour l'aider à mener la bande il arrivera même qu'il les laisse saillir sa femelle.
ceci tu le retrouves dans les grandes meutes de chiens courants le leader se doit d'avoir des chiens amis pour l'aider à gérer les conflits  dans le cas contraire il y aura 1, 2, 3 chiens qui se ligueront contre lui pour le destituer.
on peut être très câlin avec son chien, lui permettre tout si l'on veut; par contre il faut impérativement que si tu décides qu'il doit te céder la place il le fasse.
c'est quand on mélange affection et obéissance que ça n'est pas clair pour nos cabots.

Ce qui n'est pas tres clair je trouve ce sont les termes... Soumission ou obéissance ? Affection ou laxisme ? Référent ou dominant ? Parce qu'on procède peut-être de la même maniere mais sans y mettre les mêmes mots. Je demande à mes chiens de m'obéir comme à mes enfants parce que je sais comment veiller sur eux. La différence c'est que mes enfants sauront un jour aussi. Et parce que je ne veux pas me pourrir la vie.
Donc je demande à mes chiens de m'obéir parce que je suis leur référent et je leur donne des tonnes d'affection.

C'est ça: te suivre sans se poser de question avec des amplitudes liées à nos exigences ou notre laxisme, et recevoir l'affection que nous sommes capables de donner.
Parfois il peut t'arriver de donner un ordre contraire à ta pensée et voir ton chien éxécuter ta pensée et non pas ton ordre......... là on est au delà de l'obéissance on est dans une relation intuitive.