faire face à l'agressivité ?

Akira, commenttu fais pour apprendre au chien à se canaliser tout seul, plutôt qu'à "l'obliger" de respecter un ordre ? j'ai pas de soucis avec Chipie, elle en a strictement rien a faire des autres chiens et personne mais ca m'interresse. Sans jeter la pierre à l'autre méthode je trouve que la tienne est mieux car c'est plus le chien qui choisit d'être calme plutôt que le chien qui est "contraint" d'obéir. Je met des guillemet car mes termes ne sont as péjoratiff pour parler de la méthode de la demande "assis a ta place"

Pasacale/Aika : c'est HS mais tu es déjà allé en Islande ? ou tu y vas prochainement ?

[quote="titflo"]Je plaisantais... Ceci dit j'aime bien l'idée de souffler. Tu vois, moi je n'ai pas le droit de mettre une fessée ou un ptit coup de bouteille vide ni même un ptit coup de cahier sur la tête de mes élèves... Pourtant je m'en sors avec 30 nouveaux tous les ans. Et je ne juge pas les fessées. juste que c'est toujours intéressant de se demander si on ne pourrait pas faire autrement avec les enfants ou les chiens, et si on peut faire autrement, comment ? même si y réfléchir ne change pas sa façon de faire. Se poser la question est toujours utile.[/quote]

Je pense que les interventions de titeluciolle valent 1000 fois plus que les miennes, elle résume plus que bien là je voulais en venir


j'avais peut-être mal interprété les posts précédents mais j'avais l'impression d'y lire qu'on ne pouvait jamais renforcer négativement et que ceux qui le faisaient été pointés du doigts...

j'ai bien dit que la méthodes s'adapter (ma sweetie, si je tousse bien fort suffit à remettre les choses en places contrairement à rot endurci)

je précise aussi (par expérience) que le bidon ne fait pasmal, c'est un bruit surprennant qui vient renforcer le non (comme certains ici ont utilisé la bouteille avec des graviers à secouer pour la course aux voitures ou autres)

et j'ai bien dit que l'éducateur avait l'expérience pour (je ne conseille à personne de tenter l'expérience de tenter l'expérience)

depuis que je "cadre" d'avantage ma sweet hyper anxieuse, elle semble plus sereine, elle cherche elle-même ses rails de conduite


et oui, j'insiste que (et je découvre tout ça) une bonne obéissance : une bonne marche au pied, un bon assis/couché reste... facilite grandement la vie, travailler régulièrement avec des stimuli et on a tout à gagner.

Un chien qui ne tend pas sa laisse, ne sort pas du pied ou de son reste, n'ira jamais sur d'autres chiens (c'est du boulot )

je vois bien ma loupiotte qui regarde bcp moins les autres chiens puisqu'elle sait qu'elle est travaille/obéissance, elle est du coup plus sereine de se fixer sur moi que sur toutes les choses anxiogènes qu'elle croise.

et même dans le travail j'alterne le renforcement positif (balle, bouffe, félicitations) et négatifs (j'élève le ton pour insister pour reste par exemple) je pensais que ma chienne ne voudrait plus bosser au début et en fin de compte elle chercher et demande encore plus à travaille car elle s'y retrouve bcp mieux.

donc je pense qu'il faut piocher, mixer, varier dans toutes les méthodes selon nos perceptions personnelles et celles du chiens qu'on a ( le travail avec ma leonberg ne ressemble pas du tout à celui fait avec ma border)

mais je ne suis pas (plus) contre l'exemple de la bouteilles en plastique si on a besoin de renforcer sa voix (peut-être pas sur le nez c'est délicat et douleureux comme endroit...)

enfin voilà je suis contente de voir qu'en fin de compte tout le monde se comprend (merci titelucille pour les traduction )

J'ai rien à apporter pour faire avancer le débat mais je trouve cette discussion très très intéressante!!!
J'aime beaucoup les interventions de titluciole qui sont d'une rare clarté !! J'ai appris et / ou compri beaucoup de choses!!
Donc, juste merci!!

Comme le disait si bien Akira beaucoup confonde laxisme et méthode positive...Et c'est exactement l'amalgame dont tu fais état dans ton post Marine puisqu'il me semble que tu dis que depuis que tu as durci le ton, depuis que tu cadre etc. tu as une chienne mieux dans ses pattes. Mais qui a dit qu'en méthode + il ne fallait pas se montrer ferme? qu'il ne fallait pas cadrer?
On peut tout à fait avoir un chien bien dans sa tête et surtout cadré, car c'est bien là le maitre mot, en travaillant sur une méthode positive. Avoir un chien qui obéit et qui sait quelles sont ses limites et qui les respectent.

Enfin, perso je ne suis pas une pro positive, je suis une pro "je m'adapte" au chien et surtout à la personne que j'ai en face de moi.

En tous cas je pense que l'une comme l'autre de ces méthodes peuvent faire énormément de dégâts sur un chien si elles sont mal utilisées.

Et pour compléter mon intervention, j'ai sincèrement du mal à croire qu'on arrive de passer à un chien agressif qui bouffe tout le monde, au chien gentil gentil à sa mémère en lui claquant un bidon sur la tête au bon moment.
Pour moi le problème n'est certainement pas réglé, il est simplement sous contrôle. Je doute fortement que ce chien ne récidive pas lorsqu'il en aura l'occasion...Je serais curieuse de voir l'évolution sur le long terme (je ne parle pas de 6 mois mais de quelques années).
Là, une fois encore et selon moi, on a réglé la forme et non pas le fond du problème.
Le chien n'attaque plus les autres chiens soit...mais sait-il maintenant communiquer avec ses congénères? Sait-on pourquoi il attaquait au moins?

Le problèmes des cours d'éducation, c'est que tu es sur une réponse collective et non une réponse individuelle. Ca complique beaucoup de choses même au delà d'un chien "à problèmes". Suffit de prendre un cours d'agility lambda, tu montes un atelier pour toute l'équipe, au lieu de monter un atelier pour UN chien pour travailler UN point particulier sur lequel il peine.

Après ca ne veut pas dire que le cours d'éducation est dénué d'intérêt, sinon je ne l'utiliserais pas régulièrement avec mes chiens. C'est un labo plein de difficultés dont on peut se saisir pour bosser mais alors ca demande encore plus de "lecture canine", et faut pouvoir avoir le loisirs de suivre le cours tout en suivant son chien. Difficile de faire un truc non indiqué par l'éducateur. Et même si tu le précises encore et encore aux maitres quand tu les as en groupe, peu vont accepter de prendre l'initiative de se reculer un peu du groupe pour aider leurs chiens par exemple, ils n'osent pas ne pas "rester dans le moule du groupe".

Quand tu fais partie de l'équipe du club, c'est un luxe faut le reconnaitre, car c'est pas le moniteur qui va t'engueuler parce que tu suis pas toutes les consignes (ou que tu bosses autre chose en parrallèle) et surtout parce que comme les bases sont acquises il peut pas te reprocher que ton chien écoute rien :p (en même j'y vais aussi avec les chiots qui savent encore rien pour travailler la fixation sur moi aussi). Ca te permet de t'éloigner si besoin, de bosser la concentration avec un chien nerveux en alternant les phases de travail avec les breaks de jeu (calme le jeu y'a du monde autour), de bosser le "look" sur un pas bouger en restant derrière le chien ou à côté alors que les autres ne travaillent que le pas bouger et doivent s'éloigner etc... Sans ce contexte "cours d'éduc" y'a plein de choses que j'aurais jamais pu bosser donc ca n'est pas dénué d'intérêt, faut juste être armé pour s'en servir correctement. Mais oui c'est pas évident en tant que simple adhérent et là parfois quand on a un gros problème à régler vaut ptete mieux dépenser plus pour avoir le droit au cours individuel adapté uniquement à son chien. Mais faut aussi savoir que c'est pas évident de l'autre côté du mirroir de gérer des chiens pas au même niveau et en plus avec des gros problèmes comportementaux très différents les uns des autres, sans parler de réussir à se faire comprendre par un maitre qui n'est que fixé sur son chien pour tenter de le faire obéir (parce que la honte s'il se couche pas hein !) et qui en plus vient toujours avec SA culture canine, SES croyances plus ou moins fondées ou loufoques.





Pour répondre au cas du chien et du mousqueton qui casse. On se heurte là au degré d'exigence et à l'interprétation de la "maitrise de l'ordre même avec des chiens autour". Déjà le chien ne réponds pas au rappel donc ne maitrise pas le rappel (ca fait pourtant partie des ordres indispensables à maitriser et à travailler), et ensuite s'il n'est retenu que par un mousqueton, c'est que ce n'est pas l'ordre qui le tient calme mais un artifice.

Quand je parle d'utiliser la mise sous ordre en méthode, tu dois arriver à un degré de maitrise, ou même avec deux chiens qui se battent à un mètre de lui, ton chien est capable de te suivre collé parfaitement au pied (là c'est pas + ou - 10 cm, c'est pile poil), alors que tu n'auras que chuchoter l'ordre au pied et surtout sans laisse. Ca doit être aussi facile à exécuter pour le chien que quand tu demandes un assis dans ta cuisine. Si tu es dans le combat pour qu'il exécute l'ordre, pour réussir à le "tenir", tu n'es plus dans le travail exposé en méthode traditionnelle. Le but est d'avoir un chien dans sa bulle, concentré sur l'exercice, fixé sur toi, à l'aise car dans le plaisir de l'exercice et qui ignore totalement ce qui se passe à côté.

Citation :

Akira, commenttu fais pour apprendre au chien à se canaliser tout seul

Tu joues sur les zones. Pour simplifier : une zone verte (le chien fait comme si y'avait pas d'autres chiens dans le coin), une zone orange (le chien a repérer l'autre chien, il le fixe, l'observe mais est juste en vigilance par rapport à ca, il est encore capable de jouer avec toi, il n'est pas entré dans la phase d'agression, il y fait juste un peu attention), une zone critique (le chien va au conflit). Le but en gros et pour faire court c'est d'être en permanence dans la limite verte/orange et de s'approcher petit à petit pour réduire la distance avec les autres chiens. Dès que le chien commence à trop marqué la présence des autres, tu recules un peu, tu réaugmentes la distance pour qu'il soit de nouveau à l'aise. Petit à petit tu grignotes ainsi des mètres, et ta zone verte s'agrandit, ton chien est capable de ne pas s'occuper des autres avec des chiens de plus en plus proches (attention faut jamais basculer en zone rouge par contre).

Je l'ai fait une fois avec mes deux chiens (pas ceux actuels) et un chien agressif avec les autres. Lui en longe pour sécuriser le truc, les miens avec l'obéissance, leur capacité à zapper totalement les autres chiens et leur habitude des trajectoires d'agility, elle restait à un endroit et moi je faisais évoluer mes chiens plus ou moins loin selon la réaction de son chien, leur demandant un stop couché pour faire baisser la pression au besoin etc etc... Ca demande de pas baisser la garde 1/2 sec et de bien lire et gérer le truc (par exemple même si le chien n'a pas de problème avec des chiens à 10m, il peut quand même avoir un problème avec des chiens à 10m qui courrent), mais à la fin ramdam de la séance venait cherchait une friandise dans le camion de la fille avec le chien juste à côté, ce qui était impensable d'obtenir un jour pour elle. Ca ne veut pas dire que ce chien n'aurait ensuite plus aucun problème avec les autres, mais en prenant le temps, sur une séance il avait appris à tolérer ce chien là, il avait eu le temps de l'observer calmement et de s'y habituer dans ce contexte.

Mais là c'était un contexte artificiel et donc controlé, chose que tu ne retrouves pas toujours dans la vie normale quand un abruti de chien détaché vient foncer sur le tien. Là avoir un couché pas bouger qui tient la route pour pouvoir en profiter pour aller au devant du chien, le chasser et montrer au tien que tu gères la situation et qu'il n'a pas besoin de le faire, ca aide drolement.

titeluciolle j'arrive chez toi, suis sur la route

Tu me fais rire avec ton abruti de chien détaché...
L'autre jour on les a baladés dans un endroit blindé de monde. J'ai rattaché mes 3 loulous, mais à chaque fois qu'on croisait un chien détaché, son maître me disait "vous en faites pas, il est cool"... Ouiiiii mais c'est le mien qui n'est pas cool, attaché ou pas, faut le laisser. mais bon, je comprends aussi que les gens laissent leurs chiens se balader et aller vers les autres. je croyais que c'était important pour la socialisation justement.
Quant aux clubs, on ne m'a jamais dit que je pouvais décrocher si je le sentais. Moi je l'ai conseillé à ma fille, c'est elle qui s'occupe de Ganja et elle n'a pas osé. Mais à chaque difficulté il fallait le contraindre. Nous on adorerait bosser avec quelqu'un comme toi.

Moi je réponds toujours "bah pas le mien, il est con avec les autres chiens" (même si c'est pas forcément vrai, quand ils voient un belge ca les fait réfléchir et ils le rattachent niark niark).

Et je pensais abruti car la semaine dernière dans le chemin derrière le club, me suis retrouvée avec Enken en face d'un berger allemand errant... La loose quoi ! Heureusement il nous suivait de loin et calmement et avait un min d'éducation. Du coup à force d'ordonner au chien errant "pas bouger" de loin pour le tenir à distance, j'ai réussi à faire tout le tour à travers champs pour retrouver le parking du club, il s'est lassé au bout de 10min quand je suis passée dans des ronces (ca m'a paru très long !). Mais heuruesement aussi qu'enken me suivait au pied calmement en l'ignorant totalement pendant que je cherchais à m'éloigner, car si c'était partie en live, moi seule au milieu de deux chiens, ca aurait été le bins ! Y'a un mois c'était pire, me suis retrouvée avec mes deux chiens en pleine forêt avec deux chiens de chasse perdus qui erraient et eux venaient vers les miens avec une attitude pas cool du tout (poils hérissés, en grognant)... heureusement que ma voiture n'était pas très loin et qu'encore une fois les miens ont suivis le mouvement sans chercher les problèmes en les ignorant (surtout avec chaplin sans laisse).

Bref j'adore les chiens errants et détachés grrrrrrrr.

Pour la socialisation, les chiens ont besoin d'avoir SURTOUT de bonnes expériences avec d'autres chiens. Alors oui moi je lâche mes chiens avec d'autres, mais TOUJOURS des chiens que je connais et avec qui je sais que ca va aller. Parce que nous ne sommes que des humains et on ne comprends même pas 1 centième de ce qui se passe entre deux chiens quand ils se rencontrent. Chaplin n'a jamais eu le même comportement avec chacun des malous de mon frangin, y'en a un qu'il harcèle de léchouilles, après qui il court, saute, cabriole (pendant que le gros l'ignore royalement d'ailleurs) et un autre autour duquel il va évoluer mais plus "sérieusement", une tite léchouille tout au plus, on reste autour de lui à quelques centimètres, on snif les mêmes odeurs pour faire une pissette mais on l'agace pas lui (alors qu'il lui a jamais grogné dessus ou quoique ce soit). Instinctivement il sait ce qu'il peut se permettre avec l'un ou l'autre, il montre un respect différent. Je ne pense pas qu'en tant qu'humain on puisse réussir à influer ou apprendre ca à un chien. Ils se comprennent parce qu'ils sont "chien" c'est tout.

C'est vrai qu'on a des gros shémas dans la tête, le chien, la meute, l'alpha... Oréo est le plus adorable des chiens. ils peuvent tous bouffer dans sa gamelle et dès que je dis non, il s'accroupit, même si je ne crie pas. et ben l'autre jour on a rencontré un border un peu vindicatif... c'est lui qui s'est bagarré. J'ai rien compris. Remarque c'est bien, au moins je ne peux pas m'appuyer sur des certitudes, ils me les remettent en question sans arrêt. Je ne sais pas décrypter tous leurs signaux et il y en a sûrement que nos sens un peu réduits ne captent pas.
C'est bien, ça nous oblige à redescendre un peu sur terre. Et à rester vigilant.

Elwin a écrit:

Comme le disait si bien Akira beaucoup confonde laxisme et méthode positive...Et c'est exactement l'amalgame dont tu fais état dans ton post Marine puisqu'il me semble que tu dis que depuis que tu as durci le ton, depuis que tu cadre etc. tu as une chienne mieux dans ses pattes. Mais qui a dit qu'en méthode + il ne fallait pas se montrer ferme? qu'il ne fallait pas cadrer?
On peut tout à fait avoir un chien bien dans sa tête et surtout cadré, car c'est bien là le maitre mot, en travaillant sur une méthode positive. Avoir un chien qui obéit et qui sait quelles sont ses limites et qui les respectent.

Enfin, perso je ne suis pas une pro positive, je suis une pro "je m'adapte" au chien et surtout à la personne que j'ai en face de moi.

En tous cas je pense que l'une comme l'autre de ces méthodes peuvent faire énormément de dégâts sur un chien si elles sont mal utilisées.

Et pour compléter mon intervention, j'ai sincèrement du mal à croire qu'on arrive de passer à un chien agressif qui bouffe tout le monde, au chien gentil gentil à sa mémère en lui claquant un bidon sur la tête au bon moment.
Pour moi le problème n'est certainement pas réglé, il est simplement sous contrôle. Je doute fortement que ce chien ne récidive pas lorsqu'il en aura l'occasion...Je serais curieuse de voir l'évolution sur le long terme (je ne parle pas de 6 mois mais de quelques années).
Là, une fois encore et selon moi, on a réglé la forme et non pas le fond du problème.
Le chien n'attaque plus les autres chiens soit...mais sait-il maintenant communiquer avec ses congénères? Sait-on pourquoi il attaquait au moins?

Titluciole, bon comme d'hab!

Citation :

Pour la socialisation, les chiens ont besoin d'avoir SURTOUT de bonnes expériences avec d'autres chiens. Alors oui moi je lâche mes chiens avec d'autres, mais TOUJOURS des chiens que je connais et avec qui je sais que ca va aller.

Juste une petite remarque sur ce point.

Une fois le chien adulte et équilibré je pense que ce point a beaucoup moins d'importance qu'en dis tu?

Bon j'avoue aussi j'ai des femelles donc je n'ai pas le problème d'avoir des cons de mâles en face qui leurs sautent à la gorge. Mais c'est déja arrivé qu'elles se fassent un peu chahuter par d'autres chiens sans que ça n'ait aucune conséquence sur leur comportement général.

Je laisse beaucoup mes chiennes communiquer, c'est à dire avoir la possibilité de se détourner et de partir, montrer les dents et même grogner.

La question pour moi est pourquoi faire ?

Souvent ce sont aux maitres qu'on fait plaisir en "lachant les chiens ensemble", pas persuadée que ce soit réellement au chien en lui-même, même s'il ne se fait que légèrement bousculé. Mes chiens ont leur quotat de jeu, de déconnades entre eux, avec les copains qu'ils connaissent, pour moi ca suffit à les rendre heureux, je ne vois pas pourquoi j'irais chercher "plus de contact" du coup.

Entièrement d'accord pour moi il ne s'agit pas de créer un contact justement mais de pouvoir laisser plusieurs chiens détachés ensemble tout simplement.

Personnellement c'est une situation qui arrive très souvent, car j'ai beaucoup de chiens qui divaguent dans le village, et qui nous accompagnent en promenade. Mais la plupart du temps ils n'interagissent pas avec les miennes, tout comme les miennes, elles aiment bien faire une course poursuite de temps en temps mais ça s'arrête là.

Mais parfois il arrive aussi qu'on en croise certains détachés qui ne sont pas commodes. C'est le cas notamment d'une chienne devant sa maison où nous passons tous les jours, un jour Esmé est rentrée dans son périmètre de sécurité (c'est une ruelle étroite) et la chienne lui a sauté dessus en un coup et c'était réglé, depuis nous passons toujours devant et esmé ne garde aucune trace de cet accrochage.

Je pense que la principale erreur est de parfois accorder trop d'importance à ces rencontres, que ce soit comme tu dis forcer à jouer, ou dramatiser face à un chien qui exprime son mécontentement.

Je pense que les chiens savent très bien communiquer, l'important c'est que les meutes de chiens lâchés ne soient pas constitués que de chiots ou des chiens instables.

Merci titluciole j'ai tout compris

moi dès que je peux je laisse Chipie en liberté psq bah elle est plus libre (lol), elle pet flairer, ralentir, être devant, derrière etc sans jamais trop s'éloigner, et marcher au pied sur ordre. secundo ça nous permet de jouer. Et puis enfin, comme j'ai dit, elle s'en fiche des personnes et animaux autour d'elle et au pire elle ne fais que les regarder, par contre j'ai déjà croiser des "abrutis de chiens" pour citer titluciole et quand il fonce sur elle je préfère qu'elle soit libre pour fuir, rester etc... (sachant que quand je la lâche c'est dans les bois, les champs etc donc aucun danger comme des voitures par ex)
bref, c'est pas pour raconter ma vie que jdis ca mais : ai je tort de penser ainsi ?

Mes chiens sont toujours sans laisse en ballade, si y'a un chien au loin, je me cnotente de rappeler et de prendre au pied ou de demander un pas bouger, le temps que les gens passent.

Y'a que dans ma résidence que je mets une laisse (pour pas avoir de soucis avec les voisins), et en ville où c'est obligatoire en gros.

Mais la meilleure laisse au monde ca reste l'éducation. ^^

Après mes loups ont le droit de s'ébattre, de jouer, faire les cons, courir, renifler des odeurs, être des chiens quoi. J'peux être dure avec eux quand il le faut, je suis assez rigoureuse dans ce que je leur demande, mais à côté de ca, c'est la belle vie :p

Réponse au HS : je pars en Islande en juin!! Très bientôt!! Youhou!!

titluciole a écrit:

Mes chiens sont toujours sans laisse en ballade, si y'a un chien au loin, je me cnotente de rappeler et de prendre au pied ou de demander un pas bouger, le temps que les gens passent.

Y'a que dans ma résidence que je mets une laisse (pour pas avoir de soucis avec les voisins), et en ville où c'est obligatoire en gros.

Mais la meilleure laisse au monde ca reste l'éducation. ^^

Après mes loups ont le droit de s'ébattre, de jouer, faire les cons, courir, renifler des odeurs, être des chiens quoi. J'peux être dure avec eux quand il le faut, je suis assez rigoureuse dans ce que je leur demande, mais à côté de ca, c'est la belle vie :p

haa cool, j'avais pas bien compris plus haut et je pensais que ce que je faisais c'était pas forcément bien !! et je suis d'accord avec toi, la meilleure laisse c'est l'éducation !

Pascale/Aïka a écrit:

Réponse au HS : je pars en Islande en juin!! Très bientôt!! Youhou!!

DIS TU M EMMENE ???? ALLEZ DIS OUI DIS OUI DIS OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :prie:
je rêve d'y aller !!! bon un jour j'irai, c'est sur, mais là jme suis renseigné et le porte monnaie n'était pas trop d'accord
JVEUX RENTRER DANS TA VALIIIISE !!!

titluciole a écrit:

Mes chiens sont toujours sans laisse en ballade, si y'a un chien au loin, je me cnotente de rappeler et de prendre au pied ou de demander un pas bouger, le temps que les gens passent.

Y'a que dans ma résidence que je mets une laisse (pour pas avoir de soucis avec les voisins), et en ville où c'est obligatoire en gros.

Mais la meilleure laisse au monde ca reste l'éducation. ^^

Après mes loups ont le droit de s'ébattre, de jouer, faire les cons, courir, renifler des odeurs, être des chiens quoi. J'peux être dure avec eux quand il le faut, je suis assez rigoureuse dans ce que je leur demande, mais à côté de ca, c'est la belle vie :p

Une belle vie de chien!

titluciole a écrit:

Citation :

Ma chienne est née en septembre, je l'ai eu en décembre ... tu m'explique comment je fais ? j'aurai peut être du attendre les beau jours donc vers l'âge de 7-8 mois pour la faire s'asseoir dehors ?

Le sol mouillé c'est qu'une question d'inconfort. Ca peut se bosser à la maison sur des surfaces instables (matelas) ou sur des exercices d'équilibres (c'est inconfortable pour un chien de 30kg de faire les positions sur un tabouret de bar, mais il le fait). Mais ca suppose déjà que le chien le maitrise parfaitement dans un environnement calme, qu'il le maitrise parfaitement sous diversions (inconfort psychologique lié à son envie de céder à la tentation) avant de bosser sur l'inconfort physique. Ca suppose de travailler en jackpot (et/ou de mettre en face une récompense de très haute valeur).

Je ne dis pas que c'est mal de forcer un peu la chose pour être obéi, je dis juste qu'il ne faut pas dire et en déduire que son refus d'obéir est un échec de l'apprentissage en méthode positive, c'est juste qu'on a pas été jusqu'au bout dans le processus d'apprentissage en positif, car oui ca peut parfaitement s'obtenir rien qu'en positif sans jamais avoir à forcer l'exécution de l'ordre. Mais j'ai rien contre les méthodes plus traditionnelles et les sanctions moi (tant que c'est pas fait n'importe comment).

Citation :

Quand je donne mon exemple de la chienne qui désobéi en sortant de sa place tu crois pas que c'est bien parceque je ne la voyait pas ni l'enttendais sinon tu penses bien je n'attend pas au moindre mouvement je la rappel à l'ordre ! Bien sur que j'essaie d'être au plus juste niveau du timing mais si je la punis à sa place que je sort de la pièce et que je ne l'enttend pas sortir ni la voie je fais quoi ? Non je refuse de l'attacher à sa place je trouve ça idiot.

J'ai dit que pour la sortie du à ta place, c'était un problème de progressivité dans l'apprentissage, pas un problème de timing. Pour ce type d'exo, faut bosser sur les 3D dans l'ordre des 3D (d'abord la distraction, ensuite la durée, enfin la distance), le hors-vue venant encore après. (et encore moi je rajoute le travail en résistance, et j'utilise le focus sur une récompense avant de travailler le hors vue car j'ai des chiens très sur-moi).

Par ailleurs je suppose que tu n'as pas appris d'ordre de libération à ton chien, ce qui facilite pourtant l'exécution de ce type d'exercice.

Mais z'apprennent aussi en se faisant secouer les puces quand il bouge, je dis pas le contraire avant l'arrivée des méthodes positives en France, on ne savait faire que comme ca (récompense pour le bon comportement / sanction si mauvais), et mes anciens chiens now au paradis des chiens ont donc appris comme ca et z'ont jamais été traumatisé pour autant.

Juste qu'encore une fois c'est aussi possible d'apprendre ca en tout positif, et ce n'est pas une question de tempérament de chien mais de méthode, de rigueur, de progression au rythme du chien etc...

Je ne dis pas que c'est forcement moi qui a raison, ce que je dis c'est que je fais du mieux que je peut. Tu supposes des choses mais c'est faut, d'ailleurs je t'invite à relire mes précédents post, tu supposes que j'ai grillé les étapes de la méthode positive, moi j'ai bien dis plus haut que c'étais une méthode qui ne me convient pas dans son ensemble, je m'en sert mais pas complètement, je garde certains principes mais JE n'arrive pas à tous appliquer.

Tu supposes encore une fois que ma chienne ne connais pas d'ordre libérateur, et bien si ... "aller va!" (ordre pas bien compliquer à lui apprendre d'ailleur)

En soit je n'ai pas de problèmes d'éducation sur ma chienne, mes problèmes viennent plutôt de mes réactions face à certaines actions de ma chienne (mauvaise compréhension), parfois je pense bien faire mais ma réaction n'a aucun effet sur "l'action" de la chienne, comme je suis un novice je doute, je doute donc j'essaie une autre méthode, donc je suis pas trop au claire avec la louloutte ...

Ha ça les doutes je connais :) et comme ils sont très sensibles et observateurs je suis sure qu'ils le sentent.

titflo a écrit:

C'est vrai que c'est super intéressant ce que tu expliques Titluciole.
Sérieux j'ai lu pas mal de bouquins mais rien sur ces nuances. Et franchement j'ai besoin de plus parce que j'aime bien comprendre ce que je fais et pourquoi.

Titluciole quand est-ce que tu écris un livre?

Love_Chipie a écrit:

Pascale/Aïka a écrit:

Réponse au HS : je pars en Islande en juin!! Très bientôt!! Youhou!!

DIS TU M EMMENE ???? ALLEZ DIS OUI DIS OUI DIS OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :prie:
je rêve d'y aller !!! bon un jour j'irai, c'est sur, mais là jme suis renseigné et le porte monnaie n'était pas trop d'accord
JVEUX RENTRER DANS TA VALIIIISE !!!

Hi hi hi, c'est fou le nombre de personnes qui veulent venir avec nous!! Mais je suis sûre que tu auras vite l'occasion d'y aller, je te le souhaite en tout cas! J'espère ramener de belles photos!

[quote="Akira"]

Elwin a écrit:

Comme le disait si bien Akira beaucoup confonde laxisme et méthode positive.

Non mais il ne faut pas supprimer la punition non traumatisante et ne pas poser de limite à son chien:
La méthode positive ne doit pas effacer la méthode traditionnelle.


C'est un peu comme avec l'époque actuelle en fait:

Avant Mai 68 une rigidité triste et brisante et après Mai 68 du grand n'importe quoi; avec pleins de gens sans limite entrainant une explosion de la délinquance.

titluciole a écrit:

Citation :

Ma chienne est née en septembre, je l'ai eu en décembre ... tu m'explique comment je fais ? j'aurai peut être du attendre les beau jours donc vers l'âge de 7-8 mois pour la faire s'asseoir dehors ?

Le sol mouillé c'est qu'une question d'inconfort. Ca peut se bosser à la maison sur des surfaces instables (matelas) ou sur des exercices d'équilibres (c'est inconfortable pour un chien de 30kg de faire les positions sur un tabouret de bar, mais il le fait). Mais ca suppose déjà que le chien le maitrise parfaitement dans un environnement calme, qu'il le maitrise parfaitement sous diversions (inconfort psychologique lié à son envie de céder à la tentation) avant de bosser sur l'inconfort physique. Ca suppose de travailler en jackpot (et/ou de mettre en face une récompense de très haute valeur).

Je ne dis pas que c'est mal de forcer un peu la chose pour être obéi, je dis juste qu'il ne faut pas dire et en déduire que son refus d'obéir est un échec de l'apprentissage en méthode positive, c'est juste qu'on a pas été jusqu'au bout dans le processus d'apprentissage en positif, car oui ca peut parfaitement s'obtenir rien qu'en positif sans jamais avoir à forcer l'exécution de l'ordre. Mais j'ai rien contre les méthodes plus traditionnelles et les sanctions moi (tant que c'est pas fait n'importe comment).

Citation :

Quand je donne mon exemple de la chienne qui désobéi en sortant de sa place tu crois pas que c'est bien parceque je ne la voyait pas ni l'enttendais sinon tu penses bien je n'attend pas au moindre mouvement je la rappel à l'ordre ! Bien sur que j'essaie d'être au plus juste niveau du timing mais si je la punis à sa place que je sort de la pièce et que je ne l'enttend pas sortir ni la voie je fais quoi ? Non je refuse de l'attacher à sa place je trouve ça idiot.

J'ai dit que pour la sortie du à ta place, c'était un problème de progressivité dans l'apprentissage, pas un problème de timing. Pour ce type d'exo, faut bosser sur les 3D dans l'ordre des 3D (d'abord la distraction, ensuite la durée, enfin la distance), le hors-vue venant encore après. (et encore moi je rajoute le travail en résistance, et j'utilise le focus sur une récompense avant de travailler le hors vue car j'ai des chiens très sur-moi).

Par ailleurs je suppose que tu n'as pas appris d'ordre de libération à ton chien, ce qui facilite pourtant l'exécution de ce type d'exercice.

Mais z'apprennent aussi en se faisant secouer les puces quand il bouge, je dis pas le contraire avant l'arrivée des méthodes positives en France, on ne savait faire que comme ca (récompense pour le bon comportement / sanction si mauvais), et mes anciens chiens now au paradis des chiens ont donc appris comme ca et z'ont jamais été traumatisé pour autant.

Juste qu'encore une fois c'est aussi possible d'apprendre ca en tout positif, et ce n'est pas une question de tempérament de chien mais de méthode, de rigueur, de progression au rythme du chien etc...

Dans tes exemples tu prends des situations qui ne sont pas vraiment inacceptables ou dangereuses comme le grognement sur maitre avant la morsure.

Moi je voudrais connaitre ta méthode pour punir,, dans une situation grave, ton chien sans contact physique?

J'parle pas non plus de comment on apprends la propreté à un chiot ici, en même temps ca n'est pas la question qui a été posée dans les échanges. J'fais pas encore de monologue.

Le grognement sur maitre avant morsure ? Schais pas, mes chiens me grognent pas dessus moi