Chienne peureuse & balades : collier, harnais, gouttes de Bach..?

Bon ça c'est pas vraiment arrangé. Sur pleins d'autres points elle fait des progrès mais pour ça on stagne.

EN plus avec les beaux jours y'a de plus en plus d'enfants qui jouent au foot et autre autour de chez moi, entre chez moi et la foret où on va se promener.
Elle a moins peur des trottinettes, mais les ballons ça passe vraiment pas, quand c'est des enfants gueulards qui shootent dedans encore moins.


Je pense qu'un des gros problème vient du fait qu'à chaque fois l'expérience est négative, puisqu'elle ne peut pas fuir à cause de la laisse, du coup elle redoute ce moment, et c'est presque de pire en pire (enfin il y a des jours ou c'est gérable, pour des raisons inconnues!).
Comme tu le disais MauD, "Je ne vois pas trop quel positif elle pourra tirer du fait de se dévisser la tête en essayant de rentrer en arrachant le collier, donc éviter à tout prix cette situation." Sauf que pour sortir de chez moi et rentrer j'ai pas tellement le choix!

Il y a deux phases, la première elle se débat (ou se couche) pour qu'on ne parte pas, pour rester près de la maison. SI on arrive à aller plus loin elle se détend (genre bon ok il cèdent pas), et ensuite y'a de nouveau un moment ou elle se couche dès qu'on dépasse une certaine distance de la maison, et là le 80% du temps c'est pratiquement impossible d'aller ailleurs que dans la direction de la maison.

Elle s'éclate toujours autant pendant les balades où on prend directement la voiture et qu'on la fait sortir loiiiin sans laisse et en foret. Mais c'est toujours mon homme qui a la voiture et c'est rageant de ne pas vraiment pouvoir la sortir quand il n'est pas là, d'autant plus qu'à ma pause de midi j'ai le temps pour une grande promenade et finalement je finis par faire que 100m en 20 minutes...

Des idées ?

Pour le mien effectivement aussi le plus dur ce sont les situations où il ne peut pas gérer seul sa distance de sécurité (quand il est en laisse donc). J'ai la chance d'habiter des lieux où je n'ai pas besoin de le confronter à cette situation, on va dire donc que ca va, par omission lol

Une idée ptete saugrenue mais je sais qu'avec Chap ca l'aide un peu à oublier ce qui se passe autour : passer à la vitesse supérieure. En gros, quand il a peur, sa technique pour se sentir mieux c'est de fuir, donc de courir plus loin. J'ai remarqué que quand on était en vélo tous les deux, le fait de courir (parce qu'avec le vélo, tu vas plus vite donc il court), il arrive à mieux gérer le fait de se retrouver confronter aux choses qui l'effraient, car on ne s'attarde pas dessus, on continue d'avancer, on les "zappe" vite, les mets vite derrière nous. En vélo, il fait moins attention aux situations qui l'effraient d'habitude. Courir lui occupe l'esprit, être en mouvement le rassure.

Je sais pas si ca peut t'aider mais je ne vois que ca.


Edit : dans le même esprit, tu as donc le harnais et la ceinture de canicross et y aller en joggant

Effectivement ça aide dans les endroits qu'elle ne connait pas.

Par contre en sortant de la maison elle a tellement l'air de croire qu'on va se jeter dans la gueule du loup, elle va pas y aller en courant ^^

Bon elle prend confiance en elle dans pleins d'autres situations donc j'espère que ça va au moins s'arranger un petit peu même si j'attend pas non plus un miracle et qu'elle devienne parfaite

Merci pour la réponse

J'avais entendu parler de se gilet qui utilise la technique du TTouch (http://www.ttouch.fr/) pour les chiens anxieux, après es ce que cela détourne juste le pb, ou le règle, je en sais pas....?!
http://www.fenril.fr/comportement-chien/186-thundershirt.html

Peut être en l'utilisant en complément du travail, un peu comme le collier DAP ? Quelqu'un a déjà testé ?

le thundershirt est vraiment bien par contre ça marche ou pas ça dépend des chiens.
Personnellement je l'utilise sur Elfie qui a peur lorsqu'il y a de l'orage ou des pétards. Sans le thundershirt elle vas dans un coin ou autres et avec elle se pose beaucoup plus facilement, elle se met généralement sur le lit a l'étage (c'est un endroit qui la rassure beaucoup).

Sinon les fleurs de bach c'est le top, je travail beaucoup avec ça, je pense que tu peux déjà commencer par du Rescue (= Remède de secours en francais) c'est un composé floral de 5 fleurs.
Met 3 à 4 gouttes 3 à 4 fois par jour dans sa bouche ou sur le poils au niveau de son cou.
Essaye comme ça voit comment est la chienne et après faire le point pour cibler spécifiquement une ou plusieurs fleurs.

Je t'aurai également conseillé de prendre un harnais pour qu'elle soit plus à l'aise. Le Animalin est vraiment bien, cela pourra t'aider toi et elle.

Tu la promène en laisse ou en longe dans le quartier?

Par contre le DAP j'ai jamais testé.

Ah je ne savais pas qu'on pouvait mettre les fleurs de Bach sur le poils aussi
De mon cote j'utilise le collier DAP avec Naru. Il dur environ 3-4 semaines et il a pour effet d’apaiser un peu le chien en dégageant un semblant de phéromones, comme celles que libère la mère chien quand les bebes allaitent. Le collier doit être en contact avec la peau puisque qu'il fonctionne avec la chaleur du corps. Au niveau du résultat, disons que pour Naru ça le calme un peu, mais ça n’enlève absolument pas le problème hein, mais ça permet de le mettre un peu plus en conditions d'apprentissage pour le travail de son comportement. C'est sur que si le chien est en panique ou très très apeuré en permanence il n'est pas vraiment en condition d'apprendre quoique ce soit. Après c'est un peu comme pour le TTouch, ça marche ou un peu ou pas selon les chiens.
Enfin voila, par contre je n'ai jamais testé le diffuseur.

J'avais le même problème avec ma louloute. Voilà un des posts qui explique une de ses peurs. Les conseils m'ont été très précieux puisque aujourd'hui, Edesse n'a plus du tout ce problème. Maintenant, je dois plutôt lui apprendre à ne pas aller vers les autres chiens, et à ne pas renifler pincer de trop près les fesses des gens (gros pb venant de sa race, qu'elle a depuis le début).

Vraiment je pense que c'est un tout. Elle doit petit à petit prendre confiance en toi, et en elle. Prendre goût à la vie, aux sorties etc ...
C'est difficile de donner des conseils, parce que chaque chien est différent et que je pense qu'on a tendance à donner les conseils qui nous ot été donné, et qui ont fonctionné pour nous.


Elle est toujours au même point ou elle évolue ? Est-ce que tu as toujours le problème de la sortie de chez toi ?
Si c'est le cas, je pense qu'il faut prendre le temps (même si ça te prends une après midi pour faire 10m). Tu te postes devant chez toi, et tu la laisses observer, tu lui demande un assis, un coucher, ce que tu veux pour qu'elle se change les idées. Petit à petit tu la fais avancer, sans la brusquer, si elle avance tu l'encourage et tu la récompense (avec la voix, les friandises, les caresses peu importe), du moment qu'elle fait au moins un ou deux pas sans paniquer. Au moment où elle se bloque et panique, tu t'arrêtes d'avancer, tu la laisses se calmer et observer, tu lui demandes redemande des trucs pour lui changer les idées et ainsi de suite. Et si vraiment elle panique au bout d'un moment, tu rentres. L'objectif est pas qu'elle sorte sans paniquer, mais au moins qu'elle fasse quelque pas vers ce qui lui fais peur. Et petit à petit elle va comprendre qu'il n'y a pas de danger.
Je dois continuer à faire certaines fois ce type de chose avec ma belle, hier d'ailleurs, il y avait une gente sur le bord de la route et elle a paniqué, elle s'est stoppé sans oser bouger, et d'un coup elle est partie en courant (elle était lachée), je l'ai rappellé, heureusement elle est revenue, je l'ia rattachée et on est repassées devant toutes les deux. Je me suis mise entre ce qui lui faisait peur et elle et petit à petit, en la félicitant, on s'est rapprochées de la gente.

Je crois que ce point est important, tu dois te mettre entre tout ce qui lui fait peur et elle, je continue de le faire. Edesse a encore peur des gens qui veulent l'obliger à la toucher. Je leur interdit (quitte à passer pour la méchante) et je me mets entre elle et la personne. Elle se rassure directement, je suis sa référante, je gère la situation.

Merci pour toutes ces réponses !

Je vais me renseigner pour le thundershirt ça a l'air pas mal.

Collier DAP et rescue on a essayé on a vu aucune différence. Mais le rescue avait bien aidé SOle quand je l'ai eu, je vais me renseigner pour faire faire un mélange de fleurs de bach plus spécifique pour Candy.

Je la promène en laisse longue dans le quartier mais quand elle tire pour rentrer on a pas tellement d'autre choix que de la prendre plus courte parce qu'elle tire tellement que sinon on a pas la force pour la retenir !

Je vais essayer un soir quand c'est plutôt désert de me poser à une dizaine de mètre de l'entrée (petit pic nic dans l'herbe ) comme ça avec la longe elle pourra rester vers la porte d'entrée et peut être que petit à petit elle osera se rapprocher si on la laisse faire (ou en la motivant avec friandises).

Et Pauline je vais faire comme tu dis, quitte à s'éloigner juste de 2 pas en 10 minutes. On l'avait déjà fait quelques fois ça n'avait rien donné, mais c'était il y un moment peut être que ça ira mieux maintenant. Dur de dire si elle fait des progrès ou pas. En fait je dirais que non mais d'un autre côté y'a des fois ou ya aucun problène elle est super à l'aise, c'est une fois sur 15 peut être mais ça arrive !

Et je fais un maximum de sortie la nuit ou tôt le matin, quand c'est désert, pour qu'elle soit au moins à l'aise avec le lieu. Parce que comme elle flippe même quand il n'y a personne, les fois ou y'a du monde c'est juste impossible de lui demander même un truc tout simple.

Je vous tient au courant merci !

Pas trop t'aider, les conseils qui t'ont été donné m'ont l'air judicieux.

Je viens de commander un mélange personnalisé de Fleurs de Bach pour Sookie et ces quelques angoisses, surprotection, manque de communication avec les autres chiens, etc... Elle a un collier Adaptil, pour l'instant pas franchement de changement ; on verra bien avec les fleurs de Bach, j'en entends que du bien!

Si je te mets pas le sujet aussi

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t14116-edesse-et-la-ballade-les-autres-chiens-et-les-gens


Bon, je me suis relue, y a juste un truc que je changerais au final, c'est lorsqu'elle panique, au lieu de rentrer et du coup la forcer (alors que tu viens de la bosser), j'irais un peu plus loin la promener, elle associe le boulot à quelque chose de bien, qui ne la met pas trop en difficulté et qui se termine bien.

Rien à voir avec le petit souci de Candy, pour lequel je ne peux apporter aucune aide, mais je viens de voir la démo du thundershirt, et chui étonnée du résultat !

Est ce que c'est vraiment vrai ? (je me méfie des pubs..) Heureusement pour mes chiens (et pour moi), je n'en ai pas l'utilité, mais j'ai certains clients que ça pourrait intéresser

merci pauline je vais aller le lire de suite

Le collier à pointe c'est top; le chien souffre moins car il ne tire pratiquement plus.
Avec le collier classique il tire et suffoque en continu, c'est pas bon pour les cervicales.

Avec le collier à pointes il se régule tout seul et sait qu'il ne faut pas tirer; s'il tire il se fait mal tout seul.

Quand tu utilises ce genre de collier et que tu repasses ton chien sur un collier classique, il ne tire plus.

Bref c 'est génial.

ça pourrait être une solution si le problème était simplement qu'elle tirait "pour tirer".. (bien que personnellement je préfère un easy walk qu'un étrangleur et ça marche tout aussi bien) mais ça serait ignorer le fait qu'elle le fait par peur, qu'elle tire pour fuir.. Si quand elle voit un truc qui lui fait peur (genre des enfants qui jouent au foot ) en plus elle a mal elle les associera encore plus que maintenant à quelque chose de négatif, donc non.

Et puis elle ne tire pas en continue en l'occurence elle tire, se couche, saute en l'air, essaie d'enlever le collier, de se planquer dans un buisson, etc.

En revanche quand elle n'est pas stressée elle tirait aussi en mode "je veux aller en avaaaant", et zig zagait.. mais ça avec un easy walk et des récompenses (voix et caresses) c'est passé

Il faut un psy pour chien.

Je serais pas te conseiller, le mien il a peur de rien, même pas de 3 pitbulls qui veulent le bouffer.
La dernière fois il c'est quand même pris une branlée par un gros berger allemand de 45 kilos .

A part la rassurer avec une voix apaisante et une caresse, je vois pas trop comment tu pourrais faire.
Avec Haka, les rares fois où il a eu peur je lui ai masqué les yeux avec la main comme ont le fait aux chevaux, ça avait bien marché sinon.

gab37 a écrit:

Le collier à pointe c'est top; le chien souffre moins car il ne tire pratiquement plus.
Avec le collier classique il tire et suffoque en continu, c'est pas bon pour les cervicales.

Avec le collier à pointes il se régule tout seul et sait qu'il ne faut pas tirer; s'il tire il se fait mal tout seul.

Quand tu utilises ce genre de collier et que tu repasses ton chien sur un collier classique, il ne tire plus.

Bref c 'est génial.

Le collier à pointes est INTERDIT en Suisse !!!! et bien heureusement ........!!!!!
Essaie-le sur toi, tu me diras après si tu ne souffres pas

boubou a écrit:

gab37 a écrit:

Le collier à pointe c'est top; le chien souffre moins car il ne tire pratiquement plus.
Avec le collier classique il tire et suffoque en continu, c'est pas bon pour les cervicales.

Avec le collier à pointes il se régule tout seul et sait qu'il ne faut pas tirer; s'il tire il se fait mal tout seul.

Quand tu utilises ce genre de collier et que tu repasses ton chien sur un collier classique, il ne tire plus.

Bref c 'est génial.

Le collier à pointes est INTERDIT en Suisse !!!! et bien heureusement ........!!!!!
Essaie-le sur toi, tu me diras après si tu ne souffres pas

pour le gentil cou de gab37 collier à pointe électrifié pour l'empêcher de poster des conneries

Vous êtes au courant que le cuir d'un chien est beaucoup plus épais que celui d'un humain?
Comment expliquer si c'est si barbare qu'il n y ai aucune trace au niveau de son cou et qu'il ne couine jamais?
C'est risible franchement

le collier ne se resserre que si il tire; voilà je passe encore pour un barbare

Gab la victime du siècle...

Non tu ne passes pas pour un barbare, tu passes pour un imbécile qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez, qui essaye de donner des pseudo leçons d'éducation alors que sans tes précieux artifices (bouteille, colliers ou je ne sais quoi) tu ne saurais rien obtenir de ton chien...

et quand tu traites les autres d'imbécile, tu te modères toi même?

J'imagine que non.

Enfin bref, il me semble avoir moins de problème avec Haka que beaucoup avec leurs chiens sur ces forums...

D'ailleurs je pense que si le fait de ne rien interdire à son chien fonctionnait, vous seriez moins nombreux a demander autant de conseils.

Le jeu et la méthode positive pour l'apprentissage je l'ai très largement utilisé et ca marche,

Pour les interdictions la méthode de renforcement positif ne marche pratiquement pas; c'est un fait.

bon je file promener mon beau Haka; c'est agréable vous savez de se ballader avec un chien cadré.

salut

Et oui je ne me modère pas je ne vois pas pourquoi j'aurais du respect pour quelqu'un qui n'en a pour personne et qui insulte les membres à tour de bras désolé.

Et par pité arrête de te prendre pour le roi du monde et de nous rabâcher les oreilles avec ton chien.

La plupart des personnes qui t'ont répondu ne font pas preuve d'autant de vantardise et pourtant beaucoup pratiquent des disciplines de manière très poussée. Là on ne parle plus de donner des coups de bouteille sur le nez, mais d'un système d'apprentissage extrêmement précis et minutieux que tu ne peux même pas imaginer.

Les nouveaux membres qui exposent leurs problèmes ne sont pas forcement partisans de la méthode positive, ils ont peu de connaissance dans le milieu canin et sont en recherche de conseils tout simplement.

Le problème c'est qu'on ne pourra jamais te faire entendre raison, parce que tu restes fermé d'esprit et qu'aucun dialogue n'est possible avec toi.

Quand j'ai accueilli Ganja et oréo, ils étaient paniqués dès qu'on quittait la maison. Donc (on avait plus de chance que Sole) on amenait la porte de la voiture contre le portail et ils sautaient dedans. Le problème qui se posait était le suivant : soit on insistait pour la rue et la marche en laisse et on ne sortait que très peu, soit on les emmenait au parc pour les lâcher. On a choisit la facilité, leur panique était tellement énorme : prostrés sur le sol ou se débattant, pas moyen de faire 3 mètres. Les mois ont passé et parfois on garait la voiture à distance. Ils avaient une toute petite distance à faire, ventre à terre pour sauter dedans. Et puis les jours où le parc était impossible, petite balade quand même. Ils se sont habitués à la rue, mais avec Ganja ce n'est toujours pas serein. il ne se promène pas, il trace, nous arrache le bras. On continue à mixer parce que ça évolue mais très lentement.
Je pense qu'on aurait pu faire mieux mais on a géré d'autres choses comme sa maladie. Mais même en ne faisant pas grand chose on arrive à avancer. Après un an, nos progrès sont miteux mais bon, on peut l'emmener partout sans qu'il pique une crise. il tire juste comme un dingue parce que travailler la marche en laisse était impossible.
Au départ, Oréo paraissait encore plus flippé. je lui ai mis un collier adaptil 2 mois et il semblerait que ça lui ai fait du bien. Il marche normalement dans la rue. Ganja a bouffé son collier au bout de 24h...
Voila Sole, mon expérience me pousserait à te conseiller de ne pas la forcer et d'être très patiente, et tant pis si pendant quelque temps elle ne sort que très peu et en voiture. Pour nous c'est long mais on a choisit de suivre leur rythme (aussi parce qu'on ne sait pas trop comment faire et qu'au club ils ne nous aident pas).
Je lui ai acheté un collier easywalk mais je dois mal le régler ça ne marche pas. La sangle descend sur sa patte avant et il tire moins parce qu'il est entravé. Je ne crois pas que ce soit le but. On a essayé avec son jouet mais sa peur est plus forte. On a essayé les friandises et ça marche un peu, mais au retour il fonce pour rentrer vite. Et puis quand il en était au stade de la panique, rien ne marchait. Ce qui marche c'est l'habituation sur de très courts moments. On est parfois restés devant le portail fermé, sur le trottoir, soit dans mes bras, soit assis à mes pieds. parfois on s'est assis tous les deux sur le trottoir à regarder passer les voitures , les motos , les camions Et puis on rentrait. On a une cour donc ce n'était pas grave s'il ne sortait pas.
Maintenant je les garde plus en laisse, même au parc parce de très mauvaises habitudes ont été prises, mais ils ont réussi à me déclencher une tendinite de l'épaule et un problème aux talons...
Voila, je ne sais pas si ça peut t'aider...

Titflo, juste pour le "tirage de laisse", j'ai acheté deux harnais différents, d'abord le easywalk qu'on m'avait conseillé mais pareil que toi je n'arrive pas à bien le régler, la chienne s'emmêlait les pattes dedans. Et puis une comportementaliste est venue chez moi car avec ma Fifi, j'ai un problème d'agressivité envers tous les gens qui lui font peur. et là elle m'avait amené, pour essayer, le harnais de chez animalin et là ! je me promène en tenant les deux chiennes avec deux doigts, c'est le bonheur !!! Fifi tirait pour rentrer et Gadoye tirait parce que c'est un border et maintenant, c'est vraiment un plaisir de les balader en laisse... et elles n'ont pas l'air d'être traumas... Alors certes, ça ne change rien pour les peurs, mais ça permet aussi de travailler avec une longe car le harnais a deux attaches, une sur le poitrail et une sur le dos, ce qui laisse au chien plus de liberté pour éviter ce qui lui fait peur. A mon avis, il faudrait que ton chien comprenne qu'il peut éviter ce qui lui fait peur plutôt que de fuir, je sais c'est plus facile à dire qu'à faire (moi il faudrait qu'elle comprenne qu'elle peut éviter plutôt que d'attaquer ).

http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=550

Sinon Sole il y a sur le site animalin.net une carte des éducateurs canins pro près de chez vous, éventuellement, ça peut aider, bien qu'à mon avis, tu fasses tout très bien. Moi, je n'arrive pas du tout à mettre en œuvre ses conseils, car je ne trouve pas pratique le travail à la longe mais ma Fifi est assez équilibrée pour que ce ne soit pas complètement chiant son attitude (elle attaque mais revient vers moi quand je l'appelle et quand elle entend un pétard son réflexe est direct de se rapprocher de moi, alors je n'ai pas trop de problème pour gérer ses peurs). Mais les conseils de l'éduc m'ont quand même aidé à me réinitialiser sur mes attitudes par rapport à elle.

Je n'ai pas d'actions chez eux hein, c'est juste que ça m'a aidé !

Bon courage à vous