c'est quoi un border heureux?

Citation :

Le fait de vivre en appartement ne change absolument rien à l'hygiène de vie et au bonheur d'un chien, peu importe sa race. Un chien vivant en maison avec un jardin n'est pas forcément plus heureux qu'un autre.

oui et non...moi quand je bosse mes chiens ont accès libre dans le terrain qui est très bien clôturé..ils vont et viennent à leur guise...et je les verraient mal enfermés en appart...dailleurs je n'aurais pas envisagé d'avoir des chiens habitant en ville...après c'est discutable...je sais que pas mal en ont ...mais c'est pas facile...

quant au sujet initial ben c'est déjà difficile de savoir si on est soi même "heureux" il en va de même pour les êtres qui nous entourent...alors un chien qui ne peut pas s'exprimer...quoi que...encore faut il pouvoir définir la notion du bonheur

moi je dis YESSSSSS aux BC belges ou plutôt wallons parce qu'il est bien connu que le wallon est fainéant donc son BC aussi ... et bien voilà un bon stéréotype de plus

alleiiiiii une fois, on se lâche sur le sujet, il y a encore de quoi faire pour occuper les longues soirées d'hiver ...

épi niou hieur à éveri beaudi

ca me fait quand même rire les commentaires et les contradictions sur le forum , la plupart des gens sur ceforum sont des particuliers comme moi , la plupart de ces gens qui font des leçons de morales aux autres doivent faire du troupeau au grand max 1 fois par semaine et encore et je parle des particuliers pas des agris qui eux ont une veritable utilité du border . On critique , on juge mais la plupart de ces gens font plus d'agility ou autres oberythmé que du troupeau avec leur chien . Si on veut être integriste autant allé jusqu"au bout pour moi l'agility , le flyball , l'oberythmé etc ne servent à rien pour le border , la plupart des border agilitistes et autres sont completements a la masse devant un troupeau , ca aboie , le fouet en l'air , ça mord les bêtes etc ... donc avant de critiqué faudrait balayer devant sa porte . Je ne crois pas que les gens qui ont créés le border collie ce sont dit " et si on faisait un chien qui saute des passerelles , qui fasse des slaloms , qui fasse des tours juste pour amuser la gallerie ." Non ils se sont dit on va faire un chien qui va brasser nos brebis a notre place et qui va nous faire gagner un temps precieux !! Je dis pas que j'ai la science infuse , je suis juste un particulier amoureux de ce chien qui entraine son chien 3 a 4 fois par semaine , et qui pense que le travail c'est le trouprau et que les autres sports canins c'est de l'amusement dont le border n'a pas besoin . Soyons un peu humble( et je m'inclus dedans ) et laissont les gens experimentés , qui connaissent la race nous transmettre et nous conseiller.

hinatea a écrit:

moi je suis désolée mais ça m'agace un peu de lire ça!

Quand on lit Joce91 on a l'impression que la vie de ton xBC est normale, alors que pas du tout!
Je suis désolée mais pour moi un bc ça bosse!
Alors peut être que tu es tombé sur une exeption, peut qu'il s'adapte juste super bien à ta façon de vivre, mais il faut souligner que 90% des BC ne sont pas comme le tien! Ils ont besoins de bosser!!!! Et la petite que tu as pris en aura surment besoin! Auquel cas, tu feras quoi avec?

Pour moi (et plein d'autres ici) u BC n'est surtout pas un chien de canapé et un des role de ce site (je pense) est de le montrer et de le souligner!!!! Un BC pris pour un chien de canap on en voit tellement dans les refuges, avec des TOCS, malheureux au possibe???!!!

oh là là, c'est à cause de moi toute cette discution ????? :" longdesc="106" />

Tout d'abord quand j'ai osé dire que Bandit était un " chien de canapé " c'était de l'humour, mais encore faut-il en avoir pour comprendre...
et je ne voit pas pourquoi tu dis que la vie de mon chien n'est pas normale ? qu'est ce qu'une vie de chien normale ? Je doute fort, comme quelqu’un l'a dit plus haut, que 90 % des BC travaillent au troupeau.

Pour moi, c'est une vie où le chien est équilibré, je pense que s'il devait avoir des tocs, ça serait déjà arrivé, il a bientôt 7 ans...et je ne pense pas avoir un chien exceptionnel (ah ben si, c'est le mien........)

et pour info, Hippie commence l'école du chiot le 5 janvier, et par la suite je verrai avec les personnes responsables du centre canin quelles activités seront les plus appropriées pour elle. Mais il y a de fortes chances pour qu'elle ne connaisse pas non plus le troupeau, ils se font rares en plein centre de l’Essonne.

De plus, je suis persuadée que le travail au troupeau est très bien pour les chiens, mais maintenant faudrait trouver une activité pour canaliser l'agressivité de leurs maitres, car il y en a quelques uns qui en aurait bien besoin sur ce forum. Je sais que vous défendez la race, mais certains pourraient le faire plus respectueusement.

Sur ce, bon réveillon

Non c'est pas pour toi specialement , c'etait plus un ras le bol c'est tout , par contre juste pour savoir pourquoi un border si tu sais que tu feras pas de troupeaux , je comprends pas et pour le border le troupeau dans la majorité des cas c'est vital psychologiquement pour le chien mais apres on peut tombé sur un chien cool sans trop d'atavisme , je te souhau=ite vraiment et a ton chien qu'il n'ai pas un instinct hors norme car tu vas te casser les dents , moi je sais que sans troupeau je n'aurais jamais reussi a gerer mon chien c'est sur . Apres relis bien mon posts , il n'y a auccun manque de respect , auccune vulgarité juste un peu de virulence c'est tout .

Je ne fais rien de tout ça et mes chiens vont très bien. On fait des super balades, on joue à la balle et tout va bien. Et oui ils adorent le canapé. Peut-être qu'ils seraient plus heureux en faisant du troupeau. Mais alors ils ne seraient heureux qu'un jour par semaine ? Et les autres races sont faites pour quoi ? Glandouiller ? Et nous on est faits pour bosser ? Qu'un éleveur fasse travailler ses chiens ok. Dans ce cas laissons les BC aux éleveurs. Mais il y en aurait fort peu. Et nous pauvres humains qui les aimons tant et si différemment, nous n'aurions plus notre sujet de discussion préféré. Certains sont d'une intolérance incroyable. Je ne suis pas très concernée, j'ai appris dans un post que ce n'étaient que des "type BC". Donc j'ai le droit de les laisser roupiller... Mais franchement ils sont zen et calmes, aucun toc, aucun problème de comportement (sauf si on considère que dormir sur un canapé en est un).
J'étais contente de venir sur ce forum qui m'a aidée mais ces derniers temps je tombe sur des posts hyper agressifs vis à vis des gens comme moi et je me mets à culpabiliser, à chercher des problèmes là où il n'y en a pas. C'est vraiment dommage et j'espère que ce manque de tolérance ne concerne que les chiens.

cyril59 a écrit:

Non c'est pas pour toi specialement , c'etait plus un ras le bol c'est tout , par contre juste pour savoir pourquoi un border si tu sais que tu feras pas de troupeaux , je comprends pas et pour le border le troupeau dans la majorité des cas c'est vital psychologiquement pour le chien mais apres on peut tombé sur un chien cool sans trop d'atavisme , je te souhau=ite vraiment et a ton chien qu'il n'ai pas un instinct hors norme car tu vas te casser les dents , moi je sais que sans troupeau je n'aurais jamais reussi a gerer mon chien c'est sur . Apres relis bien mon posts , il n'y a auccun manque de respect , auccune vulgarité juste un peu de virulence c'est tout .

ce n'était pas pour toi que je disais ça, mais hinatea me cite dans le premier poste et comme le dit titflo, il y a pas mal de personnes qui manquent cruellement de respect à ceux qui ne pensent pas comme eux sur ce site. A cause de ça, je suis persuadée que certaines personnes restent avec leur problème de peur de s'attirer leur foudre en en parlant (ce qui est pourtant le rôle d'un forum)

J'ai eu la chance d'assister en 1996 au championnat de France de chiens de troupeau sur bovins dans l’Aveyron, c'est vrai que c'est un "spectacle " merveilleux, c'est fascinant de voir les chiens obéir à leur maitre à ce point et c'est vrai qu'on voit qu'ils sont fait pour ça. Bandit n'avait que 4 mois et sa seule occupation était d'essayer d’attraper les fourmis qui passaient devant son nez.
Mais, à coté de nous, il y avait des maitres avec leurs chiens qui attendaient leur passage, et je n'avais jamais vu de chiens aussi stressés, ils tremblaient, limite en trans, certains maitres étaient obligé de les retourner pour les empêcher de voir leurs prédécesseurs, et pour essayer de les calmer. Je ne pense pas que dans ces moments là, les chiens soient si heureux que ça.
Alors ok pour les chiens qui travaillent tous les jours avec les agriculteurs, mais pas pour ceux qui font ça 1 ou 2 fois pas mois en vu des concours......

joce91 a écrit:

il y a pas mal de personnes qui manquent cruellement de respect à ceux qui ne pensent pas comme eux sur ce site. A cause de ça, je suis persuadée que certaines personnes restent avec leur problème de peur de s'attirer leur foudre en en parlant (ce qui est pourtant le rôle d'un forum)

Je suis d'accord avec toi, agressé les gens n'apportent rien
Mais c'est aussi le rôle d'un forum d'informer les gens sur une race
Ce qui me dérange le plus ici, comme le dit parfaitement cyril59, c'est ceux qui crachent sur les autres mais font pareils qu'eux en faisant de l'agility, de l'obérythmée etc....!!!
Soyons humble et conséquent
Je suis vraiment de l'avis qu'un border collie est fait pour travailler au troupeau et qu'il naît pour ça mais qu'il a aussi droit à une vie de famille en dehors de ça et donc je suis très conséquente avec ça, j'ai fait une portée et je n'ai vendu QU'à des personnes qui travaillent au troupeau MAIS dont le chien vit aussi en famille (sans enfants) et non au chenil!!!
Ces discussions n'auraient pas lieu SI les éleveurs, ne vendaient qu'à des personnes qui travaillent au troupeau!!!
Beaucoup prônent ici le border collie comme chien de troupeau mais vendent leurs chiots à des non-utilisateurs
Alors à qui la faute?

Donner à son border du travail sur troupeau quotidien ne garantit certainement pas qu'il soit heureux.
Ça garantit juste que son instinct s'exprime et qu'il ne soit pas dans la frustration - et encore: si et seulement si il bosse suffisament ( parce que faut pas se leurrer, tous les border d'exploits ne bossent pas plusieurs heures par jour, LOIN DE LA! )

Ne pas donner de travail sur troupeau régulier à son chien garantit juste un RISQUE de frustration par rapport à cet instinct.

Le bonheur , je ne sais pas trop ce qu'il vient faire là. On peut être frustré sur certains plans et pas complètement malheureux pour autant.

Mais je sais que quand on prend un chien de manière responsable on doit tenir compte des risques liés à sa nature.
Le risque de frustration est un point à considérer, parce que la frustration chez le chien est une des premières causes de troubles du comportement ) agressivité, névroses... et qu'on n'a pas à frustrer volontairement des êtres dont le sort est entre nos mains
C'est une question de responsabilité et de respect de la nature de l'animal que l'on a choisi de faire vivre à nos côtés.
Il se trouve que l'instinct du border est omniprésent dans sa vie...

euh je ne vois pas en quoi j'ai agressé qui que ce soit! Donc on se calme, je dis juste que je ne suis pas d'accord avec ce qui se dit précédemment (vs avez le droit de ne pas être d'accord avec les puristes mais je pense que j'ai le droit de ne pas être en accord avec vous).

De plus j'ai dis qu'un BC devait bosser, avoir un travail mental, je n'ai jamais précisé sur troupeau!
Pour moi s'il a déjà de l'obéR, De l'obé, de l'agi ou toutes autres activités régulière qui fais travailler son cerveau et pas juste ses pates c'est déjà ça!
Et oui, je ne suis pas agri (je ne l'ai jamais caché!) j'ai toujours dis que je faisais du troupeau mais peu, par contre je fais souvent de l'agi et de l'obéR... Donc j'ai bien balayé devant ma porte avant de parler!

Bref je soutiens juste que pr moi si on veut un bc faut le fr bosser peu importe sur quoi.

Autre chose, je n'ai pas ouvert ce sujet, il a été ouvert après mon post simlement!!!!

Desole mais tu es donc dans le meme cas que ceux qui ne font pas de troupeau , l"agility et l'oberythmer sont completement futile , donc tu ne peux pas dire que fais tafer ton chien et encore moins jeter la pierre au gens qui ne taffe pas avec leur chien car personnellemrnt tous ces sports canin n'ont aucun interet pour le border , qu" on soit d"accord ou pas c'est comme ça et tant que les eleveurs vendront des chiots pour agility et bien ça pourira le border .

Comme tu l'as très bien dis "personnellement"!

Au contraire, je trouve que les sports canins ne sont en aucun cas futiles! De même, vu que ma chienne fais travailler ses neurones, je considère qu'elle travaille!
Lorsque l'on fait du troupeau elle est certe super concentrée (et pas avec le fouet en l'air ni en mordant à tout va!), mais elle l'est aussi en agi!
Je ne suis pas d'accord avec les gens qui prennent des borders pr leur fr fr 3 ballades par semaine, ou juste leur lancer une balle de temps en temps (et surtout pas ceux qui pronent devant les autres potentiels acquéreurs, que le border peut très bien s'en contenter!), mais je ne suis pas non plus d'accord sur le fait que le border ne peut être heureux qu'avec un agri!
Chacun son avis

pas forcement avec un agris , il y a beaucoup de bons dresseurs qui sont non agris mais leurs travaillent au troupeau regulierement , et demande au personnes qui connaissent tres le border , ils te diront que l'agikity et autres ca mape les chiens completement , quand on voit comment le chien bosse avec le jouet dans la poche et il y a beaucoup de chien en fin de parcours tu as interet de donner le jouet rapidement sinon c'est ton bras qui trinque , ltous ces sports ne sont en rien un travail car il ne sont pas apprehender par les maitres comme un travail mais comme un jeu donc en consequence le chien ne bosse pas , je suis aller voir vite un concours agility la derniere fois , 8 chien sur 10 aboie , le fouet en l'air completement maper j'avais mal au coeur pour le chien qui est completement abruti et toutes races confondus .

Je comprends, mais tu sais, par exemple pour l'obérythmée il y a des techniques d'apprentissages, comme le shapping, qui font vraiment travailler le chien. Il réfléchi à ce qu'il fait de bien ou pas ...
Et justement j'ai parlé avec beaucoup de gens qui connaissent bien le border (pas que des agilistes, là où je fais du troupeau, plusieurs éleveurs...) et en fonction de comment tu t'y prends pour travailler avec ton chien, nil est vrai qu'il bosse plus ou moins!

ben je te rejoins un peu sur ce point de vue...j'ai assisté une fois à un concours d'agility...ça m'a un peu déconcerté...l'attitude des maitres vis à vis de leurs chiens...beaucoup d'agressivité, d'énervement...des chiens qui comprennent pas ce qu'ils ont mal fait...je me rapelle notamment d'un petit jack complètement déphasé par l'attitude de son maître, parce qu'il avait loupé une barre...après je sais que ce n'est pas une généralité..mais franchement ça m'a un peu dégoutée de cette discipline

cyril59 a écrit:

Desole mais tu es donc dans le meme cas que ceux qui ne font pas de troupeau , l"agility et l'oberythmer sont completement futile , donc tu ne peux pas dire que fais tafer ton chien et encore moins jeter la pierre au gens qui ne taffe pas avec leur chien car personnellemrnt tous ces sports canin n'ont aucun interet pour le border , qu" on soit d"accord ou pas c'est comme ça et tant que les eleveurs vendront des chiots pour agility et bien ça pourira le border .

Cyril59 je sais pas comment te dire ça mais franchement tu fais ce que tu veux avec ton chien mais arrête ton discours radicaliste. Est-ce que les gens qui comme moi ne font pas de troupeau mais de l'agility ou de l'obé viennent te dire que le troupeau est futile??? Comment tu peux dire ça!!!!
Sérieux, on est la pour échanger des informations et partager nos passions pas pour dénigrer la façon de travailler de chacun.

Je comprends mais tout le probleme est dans ta phrase , tu dis que tu connais des eleveurs qui font de l'agility avec leur border , et yen a de plus en plus et c'est pas normal selon moi un bon eleveur eleve ces chiens pour le troupeau et rien d'autres , c'est pas tres serieux apres ce n'est que mon point de vue .

Tu n"as rien compris je pense , je dis juste qu'on ne peut pas se permettre de critiqué les gens qui ont des borders comme chien de canapé et se dire bin moi mon chien bosse il fait de l'agility ca me fait doucement rire et heuresement que tu dis pas que le troupeau est futile car si tu connais un peu la race le border a été créé pour ca a moins que je me sois trompé . je dis que c'est futile car l'agility ne rendra pas ton chien plus epanoui qu'un chien a memere , le chien de canapé sont souvent plus equilibré que tous ces borders qui font ces sports canins .Apres vous faites ce que vous voulez mais ne critiquez pas les chiens a memere en vous rassurant en disant moi mon chien bosse , il s'est faire des pirouettes et sauté des barres .

OUAOU !!!

Du calme tout le monde

cyril59 tu t'enflammes ^^ reste cool !!

Moi je trouve que TOUTES les activités sont UTILES pour le border tant qu'elles sont bien menées !
Le troupeau est important, et j'aimerai en faire plus mais les clubs sont rares...

Je parle pour mon expérience :

Je ne voulai pas de border car je savais leur besoins et je ne m'en sentais pas capable!
DJ est arrivé sans que je le veuille! Il était détruit mentalement hélas... et j'ai mis du temps pour l'aider!
J'ai donc fait de l'OBR c'est ce qui m'a permis de l'épanouir mentalement et de débloquer ces peurs!
Puis l'agility a accentué notre lien déjà fort et cela lui permettait de se défouler autrement qu'en promenade!
J'ai commencé le troupeau mais il n'était pas du tout intéressé mais en faisant plusieurs essaies il s'est déclaré il y a peu !!!
Quelle joie pour moi (bin oui c'est moi qui aime le plus faire du troupeau mdr) ! Mais j'attends que pas33 monte son asso lol pour y aller plus souvent!


Tout ça pour dire que les activités que tu as cité ne sont pas futile!

Ma border Féria, pareil : l'OBR pour travailler son mental et agility pour s'amuser. Le troupeau pour le moment elle préfère manger les crottes de brebis pourtant elle troupeaute mes autres chiens!!
Féria avait des tocs et était destructrice maintenant tout va bien! Plus de tocs, plus de dégâts!

Après chaque chien est différent et on donne ce que l'on peut à nos chiens! Je ne suis pas agri mais j'aimerai bosser mes chiens au troupeau plus souvent mais ce n'est pas possible... (manque de club)!

Il faut prendre en compte la vie et l'avis de chacun! (j'adore mon jeu de mots )

Moi, je critique surtout les particuliers qui font reproduire leurs chiens pour la tune... c'est eux qui gâchent la race pas les personnes qui essaient de garder des chiens bien dans leur tête!
(bon après y a des cas qui méritent pas d'avoir un border!!!!!!!!!!!!!!)

hihihihi voilà j'ai donné mon avis

eh ben, si avec tout ça quelqu'un arrive à si retrouver......................... là, on ne sait plus qui doit faire quoi, avec qui et quand ??????????????????

joce91 a écrit:

là, on ne sait plus qui doit faire quoi, avec qui et quand ??????????????????

oohooohhhh !! i am choking

des idées déplacées moi??????? Jamais

PS: désolée j'ai la connerie ce soir

je ne suis pas enervé t'inquietes pas , je suis tout a fait d"accord avec toi sur les portées de merde c'est pour ca que j'en ferais pas , apres pour les sports canins c'est juste mon avis apres tu defebd le tien calmement avec tes arguments et je respecte , ce qui m'enervent c'est les gens qui critique donc je les critique a mon tour avec mes arguments .

Je te comprends cyril59
même si nos avis ne sont pas les mêmes, notre but est le même (avoir des chiens bien dans leur pattes ^^ )

Et ça :

c'est pas une tête de chien heureux