pyodémodécie

Sinon pour revenir au sujet, une pyodémodécie est une démodécie surinfectée, donc le recours aux antibiotiques est indispensable pour obtenir la guérison et ce quel que soit le traitement choisi pour éliminer les demodex

je n'ai pas encore lu le lien mais explique moi un truc: chez certains chiens la démodécie apparaît parce qu'ils ont une baisse des défenses immunitaires passagère (stress, maladie...) là ok il peut probablement y avoir guérison.. c'est sûrement le cas des tiens! Mais quand il s'agit d'un problème héréditaire, que le chien ne possède pas génétiquement de quoi empêcher la prolifération du demodex comment peut-il guérir???

Hé ben, je ne pensais pas qu'il pourrait y avoir une telle polémique...
D'après ce que j'ai compris on peut les guérir sans assurer qu'il n'y aura pas récidive. Le notre est très atteint d'après ce que j'ai entendre. Et c'est sûr que s'il "guérit", je le laisserai avec un traitement pour augmenter son immunité à vie.
Là, je voudrais déjà qu'il se débarrasse des demodex. On contrôle l'infection avec les antibios, mais j'ai vu 3 vétos qui s'inquiétaient de le laisser trop longtemps sous traitement. Maintenant on n'a pas le choix. Et si il développe des résistances ben on aura essayé.J'ai vu plein de chiots avec des démodécie autourdes yeus, c'était rien par rapport à notre Loulou. En fait c'est une bataille permanente.
Mais si je pouvais me contenter d'une pipette d'Advocate tous les 2 mois, je ne m'en priverai pas. Parce que là, tous ces traitements me coûtent au mieux 150 euros par mois depuis 8 mois...

Gaston&cie a écrit:

je n'ai pas encore lu le lien mais explique moi un truc: chez certains chiens la démodécie apparaît parce qu'ils ont une baisse des défenses immunitaires passagère (stress, maladie...) là ok il peut probablement y avoir guérison.. c'est sûrement le cas des tiens! Mais quand il s'agit d'un problème héréditaire, que le chien ne possède pas génétiquement de quoi empêcher la prolifération du demodex comment peut-il guérir???

Non dans tous les cas c'est lié à une immunité faiblarde mais l'immunité contre le demodex n'est pas pour autant absente, juste ponctuellement débordée par la multiplication des parasites (pour faire simple, c'est comme quand tu développes une pyodermite = infection cutanée qui implique les bactéries naturellement présentes sur la peau de l'animal sain, après guérison les germes sont toujours présents sur la peau mais c'est le "débordement" que les antibotiques associés au système immunitaire ont permis de juguler) ça ne veut pas dire que l'animal sera définitivement incapable de contenir quelques demodex restant après guérison

La "prédisposition" à cette maladie est génétique mais elle est le plus souvent associée à une baisse immunitaire passagère bénigne (chaleurs, stress, vers...) ou liée au jeune âge tout simplement !!! C'est le principe de la démodécie juvénile développée avant l'âge de 1 an (= 95 % des cas de démodécie)

Chez l'adulte
soit il y a une baisse immunitaire passagère bénigne qui provoque la rechute de la maladie juvénile
soit la démodécie est associée à une maladie intercurrente générale type cancer ou maladie hormonale...

titflo a écrit:

D'après ce que j'ai compris on peut les guérir sans assurer qu'il n'y aura pas récidive.

Voila c'est tout à fait ça

Et tu penses quoi de faire un test MDR1 pour voir si on peut lui donner un truc plus efficace ? On a lu que 75 % des colleys étaient porteurs du MDR1 C'est pas un peu excessif ?

Oui c'est une bonne idée, il n'y a que 5 % des BC sensibles à l'ivermectine mais chez ceux là il suffit d'une dose pour risquer de les tuer, donc je pense que c'est une sage précaution de faire ce test avant usage de cette molécule (sans AMM chez le chien)
en tout cas avec un bon protocole (dose quotidienne administrée par voie orale) c'est un traitement très efficace, j'espère qu'il marchera pour votre chien !

heu je suis désolée Maud mais ce n'est pas du tout ce que dit mon véto...par contre tu tiens le même discours que celui de la véto (ex véto) de l'adoptante de la soeur de ma chienne. Comme quoi il y a deux écoles....
Pour le mien il y a deux cas: la prolifération du demodex due à une défaillance du système immunitaire OU l'incapacité du chien à limiter lui-même la prolifération (comme peut le faire n'importe quel chien "normal") due à une anomalie génétique (héréditaire donc): ce qui explique que certaines races sont plus touchées que d'autres!....

Gaston&cie a écrit:

l'incapacité du chien à limiter lui-même la prolifération (comme peut le faire n'importe quel chien "normal") due à une anomalie génétique (héréditaire donc): ce qui explique que certaines races sont plus touchées que d'autres!....

Oui le staffie est fortement prédisposé (génétiquement) d'où l'énorme taux de démodécie juvénile dans cette race. Mais quasi tous guéris à ma connaissance, dont les 2 miens. Un éleveur très connu dans ma race appelle ça "l'acné juvénile du staffie" c'est dire à quel point tous nos chiots l'ont !

Oui, titflo, les colleys sont majoritairement sensibles à l'ivermectine, mais chez les races apparentées, le pourcentage est parfois très différent.
En l'occurrence il est très faible chez les border collie.
Il semble qu'il y ait environs 5% d'hétérozygotes pour la mutation génétique qui entraîne une hypersensibilité, et chez ces chiens-là, l'administration d'ivermectine n'est pas fatale, mais va occasionner des troubles.
Les chiens homozygotes, ceux qui risquent de mourir à la suite d'une administration d'ivermectine, représentent moins de 1% de la population.

Mais bon, c'est encore mieux de faire le test génétique, si tu te sens d'attendre 3 semaines
Mes borders de 6 ans sont testés, et je vais bientôt faire tester la petite.

Bonjour ! j'avais loupé ce post !!

Euthanasier le chien à cause d'une démodécie

Titflo, as-tu vu l'état de Fifi il y a quelques mois et son état maintenant ? As-tu vu la vidéo de kaki quand elle a trouvé Fifi dans la rue ? Cette chienne était une plaie géante !! C'est une belle petite pepette maintenant...

C'est évident que le traitement que j'ai donné à Fifi était hors de prix (environ 300 euros par mois), mais il est en rupture de stock et donc le dermato qui ne prescrivait que ça, doit se tourner maintenant vers l'Ivomec (alors qu'il était archi contre pour en donner tant que l'Interceptor était sur le marché). Donc le traitement coûte beaucoup moins cher.
Le dermato ne m'a jamais parlé de deux démodécies différentes (héréditaire ou non). Il m'a parlé de rechute par contre en cas de stress, et maintenant qu'elle est guérie (enfin, j'espère que la véto a bien fait ses contrôles, Fifi n'a même pas une croute du raclage ), de 5 % de rechute avant ses deux ans. Fifi ayant déjà reçu de l'Ivomec à la Réunion, je sais que je pourrais la traiter par ce moyen. Enfin, il ne m'est jamais venu à l'idée que j'allais la faire piquer parce qu'elle se grattait et qu'elle était toute nue !

J'ai vu que tu étais en région parisienne, où exactement ? Où vas-tu pour soigner ton chien ? Je peux te donner par mp les coordonnées du dermato que j'ai vu si tu veux (il est super mignon en plus, ce qui ne gâche rien ).

Pourquoi euthanasier un chien parce qu'il se gratte ? Je suis un peu perdue mais pas complètement cinglée... Mais c'est gentil de me donner des pistes
Je ne veux pas le faire euthanasier, mais il n'empêche que si je ne m'acharnais pas, il ne serait déjà plus là. On doit le soigner avec des traitements bien tolérés par les borders et depuis 8 mois et ça ne fait pas grand chose.
Grâce aux posts de l'autre jour on a pris la décision de prendre un risque, mais il faut comprendre que Ganja a une infection de la peau et c'est l'infection , pas le demodex, qui est très problématique. Si on ne peut pas donner de l'ivermectine, on donne quoi ?
Il y a deux mois on lui a trouvé un antibiotique super spécialisé dans les infections de la peau. Ganja ne pouvait plus se déplacer à cause des plaies sous ses pattes. Super, répit de 2 mois. Et là, je commence à le voir boitiller, sautiller bizarrement. Il commence à avoir mal et les espaces interdigitaux sont très rouges. Alors que faire ? Est ce qu'il a développé une résistance à l'antibio ? Et comment on va lutter contre cette nouvelle attaque infectieuse alors qu'il est déjà sous traitement...
On choisit l'euthanasie pour un chien quand la maladie est incurable et qu'il souffre. Les vétos ont juste voulu nous prévenir qu'on ne pouvait garantir une guérison et qu'on devait veiller à ne pas le laisser souffrir.
On avait prévu de l'agility qu'on ne peut pas se payer parce que le pauvre loulou nous coûte déjà beaucoup. On ne pourrait pas payer de l'interceptor par exemple.

Ce matin je viens de repenser à un truc... Quand j'ai accueilli Ganja et vu toutes ces pustules apparaître je l'ai vite emmené chez un vétérinaire que j'avais avant mon déménagement. Il ne connaissait PAS DU TOUT les Borders puisqu'il m'a demandé si c'était la même famille que les colleys lol
Et pas de raclage, un diagnostic de gale et une injection d'Ivermectine...
Je ne connaissais pas et j'avais noté le nom. Après ça tous mes contacts se sont énervés : éleveuse, véto de l'éleveuse etc. C'est quoi ce véto, trop nul, le chien pourrait en mourir. D'ou panique, d'ou autre véto... Et on oublie cette première visite et le nom du médicament. Mais je me dis que si mon beau loulou a résisté à une injection, ptete qu'il pourrait résister à d'autres ? Donc j'ai vérifié ce qu'était cette première injection et bingo, de l'ivermectine.
Donc je prends rendez vous samedi chez notre véto qui est bien, quand elle ne sait pas elle appelle un spécialiste et lui en parle. Elle n'est pas prête non plus à baisser les bras...
Un véto que j'avais vu à Paris avait appelé un ami à lui spécialisé en dermato et il lui avait parlé d'hospitalisation avec perf pendant très longtemps... Lui aussi
Donc je reste avec ma véto qui n'hésite pas à faire des recherches. Et si vraiment on n'a pas de solution je pense aller à l'Ecole vétérinaire de Maison Alfort.
J'espère que tu es rassurée, on ne va pas capituler. Mais tout de même ils sont 4 vétérinaires à avoir évoqué l'euthanasie. A cause de l'infection pas des demodex. Et franchement, s'il ne peut plus marcher à cause de plaies qu'on n'arrive plus à soigner pcq les antibios ne marchent pas... Que doit-on faire ?
Et je t'assure que j'ai été ahurie aussi. Je ne comprenais pas qu'on "abatte" un animal pour un problème de peau. D'où le choix du deuxième border qui rend la vie de Ganja bien plus fun et lui donne plein de joie de vivre. Ils dodotent ensemble, jouent ensemble, pas de solitude, pas d'ennui...
J'ai posté des photos, il sont beaux non ? Vos remarques me sont très utiles parce qu'il m'arrive de perdre espoir. Mais c'est important je pense de préciser pourquoi les vétérinaires font ce qu'ils appellent un "pronostic sombre"...

Je suis très admirative de ton courage!!!
Surtout, ne perds pas espoir!
Moi, je ne peut pas t'aider mais, je pense bien à Ganja!

Merciiii, c'est gentil

C'est quoi comme antibio ? Le chien est sous antibio depuis ce temps là ou bien vous avez arrêté les antibio et l'infection est réapparue ?

Parce que les antibio, c'est pour l'infection (dites moi si je dis des bêtises), mais pour venir à bout des démodex, il faut Interceptor ou Ivomec...

L'intérêt d'aller voir un spécialiste, c'est qu'il est spécialisé

J'ai vu une photo dans ta présentation, mais justement, on ne voit pas du tout qu'il est démodécique, il a plein de poils...

Courage et tiens nous au courant

Ben ça c'est parce que je le soigne bien
En effet il n'a jamais été dans l'état de Fifi... Parfois il a des plaques nues, mais on tamponne à l'ectodex, on masse avec huile d'amandes douces + lavande +origan + niaouli. C'est peut-être pour ça.
Tu vois, je ne l'ai pas sorti pendant quelques jours, temps d'automne, feuilles humides en espérant que ses pattes retrouvent un aspect plus sain et puis aujourd'hui j'ai craqué, petite balade en forêt, il n'en pouvait plus.
Au bout de 10 minutes il boitillait, gardait une patte ou l'autre en l'air. Mais il aime tellement les sorties qu'il a continué à courir. Et à peine rentré il se lèche sans fin.Je sais quels sont les médicaments efficaces mais normalement on ne doit pas prendre le risque.
Quand j'ai vu le premier véto qui lui a injecté l'ivermectine je me suis faite incendiée de partout parce que j'avais un véto cinglé, qu'on aurait pu le tuer. Je l'ai surveillé des heures de peur qu'il fasse une réaction neurologique.
Donc contre le demodex on n'a plus que l'ectodex.
Pour les antibios, il a passé 3 mois sous traitement puis arrêt, puis reprise, puis arrêt, puis veraflox depuis 2 mois.

De toutes façons on ne s'en sort pas comme ça. Alors je crois qu'on va devoir prendre le risque de le soigner avec les traitements "interdits"...
Mais tu me parles de ces médicaments (interceptor etc.). Tu as soigné des borders avec ?

Un petit rajout...
Si j'ai bien compris, c'est parce que c'est un border qu'on galère autant... Justement parce qu'il ne peut pas prendre ces fameux médocs.
Nos vétos sont très bien. Ils doivent jongler entre des interdits médicamenteux et nos impératifs financiers ( deux mois après l'achat de Ganja, on n'avait même pas fini de le payer, mon conjoint s'est retrouvé au chômage).
Une démodécie sur une autre race, même très étendue n'a pas le même impact.
Mais ce sont nos échanges sur le forum qui d'une part me font remémorer certains détails du début de sa maladie (8 mois c'est beaucoup) et d'autre part m'aident à prendre une décision. Nous on tourne en rond à la maison. On se dit les mêmes choses. Et dans mon entourage on pense que 3 chiens c'est dément, que je ne suis pas tout à fait "normale" de supporter de vivre avec des poils sur mes vêtements (quelle horreuuuuuuuuur).
Alors pour m'aider à réfléchir à cette situation c'est peine perdue. Et moi je leur dit ça : parce que je sais ce qu'ils ratent...

Franchement je te souhaite de trouver le traitement approprié, la persévérance finit toujours par payer.

Petite idée comme ça, ne pourrais tu pas lui mettre des bottines pour les ballades afin de protéger ses pattes ? de ce type par exemple :

Hooo, c'est trop chou...
Déjà que je le trouve frimeur
Mais ça doit les gêner affreusement non ? Tu as essayé ?
Je vais voir si j'en vois sur internet. merci pour l'idée c'est à réfléchir.

Voici un lien où tu peux les trouver /

http://www.morinfrance.com/c-bottines-et-protections-coussinets/bottine-de-sport-grip-trekking-walker-activ


Je vais justement les essayer sur mon bolide, qui se blesse assez souvent (terrain d'entrainement moutmout très caillouteux), si tu veux, je te dirais s'il m'a fait les majorettes ou non

Volontiers. J'attends de voir ce que tu en penses. Je croyais que ce genre de trucs n'existait que pour les Chihuahuas et les Yorkshire.
Et puis j'ai des baskets noires moi aussi, trop la claaaaaaasse

Non effectivement, Fifi n'est pas border, mais comme dit Kaki, les borders sensibles au MDR1 sont un pourcentage assez faible quand même, alors s'il en a déjà reçu et qu'il n'a pas eu d'effet, c'est peut-être qu'il n'est pas sensible, mais pourquoi ne pas faire le test pour être sûr et pouvoir le traiter comme il faut. J'ai un peu regardé l'ectodex sur internet, c'est un shampoing, alors que l'Interceptor, ce sont des cachets et l'Ivomec, des piqures je crois. Fifi a passé environ un mois sous antibio au "début" de sa maladie car effectivement, dès qu'on allait dans l'herbe, elle avait les papattes toutes abîmées...

C'est vraiment une saloperie cette maladie. D'ailleurs, il faudrait dire à l'éleveuse qu'elle retire la mère de la reproduction, car c'est par elle que la maladie est arrivée, et arrivera encore !

Heu, oui, c'est vraiment dommage de passer à côté. Le pb c'est qu'il n'y a pas d'AMM, je crois , pour les chiens, mais si tu cherches, tu devrais trouver un véto qui acceptera d'en administrer, surtout si elle en a déjà reçu: il n'y a pas à hésiter!
Bisou et bon courage

Kaki, il n'y a pas d'AMM, et comme il y avait Interceptor avec AMM, c'était dur de trouver un véto ou dermato qui veuillent bien l'administrer (surtout sur Paris, puisqu'à la Réunion, c'est le traitement). Mais comme Interceptor est en rupture de stock, apparemment, c'est pas grave s'il n'y a pas d'AMM pour Ivomec, c'est la suite que m'a proposé le dermato si Fifi avait eu un raclage positif.

HS


J'ai testé les bottines.
Ballade en terrain "merdeux", courrir, sauter, et faire le zouave , aucune gène pour le chien. J'avais peur de rentrer sans la bottine et bien non, attaches velcro très efficaces, elle était dans un état plus que crotteux, un coup de brosse sous l'eau et la bottine était à nouveau en état.
Bon produit, qui a l'air costaud, bien conçu et facile d'entretien. Prochain test ce week end en terrain caillouteux.

Si ça peut te faciliter les sorties ...