Problème avec le pousse

J'ai pas tout compris Denis ?

Caro : http://www.lafbc.net/Videos_formation/Le%20triangle%20interdit.html

ben j'ai alors pas la même manière de former mes chiens
j'en ai rien à foutre du triangle interdit
si on est dans une situation de "pousse", comme c'est le cas ici, je vois par pourquoi j'empêcherai mon jeune chien à pousser!!!!!!
je vais pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines avec un jeune chien!!!
Personnellement je prends ce que m'offre mon jeune chien et si il pousse, je le laisse pousser si on interdit un jeune chien à se trouver dans ce triangle interdit, on a le risque d'avoir des problèmes à lui apprendre le poussé plus tard!!!!
il faut varier les exercices avec un jeune chien et pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines, c'est ça qui est poison!!!

boubou a écrit:

ben j'ai alors pas la même manière de former mes chiens
j'en ai rien à foutre du triangle interdit
si on est dans une situation de "pousse", comme c'est le cas ici, je vois par pourquoi j'empêcherai mon jeune chien à pousser!!!!!!
je vais pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines avec un jeune chien!!!
Personnellement je prends ce que m'offre mon jeune chien et si il pousse, je le laisse pousser si on interdit un jeune chien à se trouver dans ce triangle interdit, on a le risque d'avoir des problèmes à lui apprendre le poussé plus tard!!!!
il faut varier les exercices avec un jeune chien et pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines, c'est ça qui est poison!!!

Même chose pour moi pas de triangle interdit sauf au tout début dans le respect du troupeau ou dans l'écarte mais par la suite ça dépend du chien si il a un naturel pousseur je vais travailler en dressage le point de balance et si il est trop en balance bah je vais de suite faire des petits moment de pousse...

La période de naturel nous permet de prendre, comme dit Denis, les forces naturelles de notre chien et au moment du dressage on ajuste ...mais y faut bien observer ce que nous donne le chien( ça c'est l'expérience ) pour faire un bon dressage non?

boubou a écrit:

b
je vais pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines avec un jeune chien!!!
Personnellement je prends ce que m'offre mon jeune chien et si il pousse, je le laisse pousser si on interdit un jeune chien à se trouver dans ce triangle interdit, on a le risque d'avoir des problèmes à lui apprendre le poussé plus tard!!!!

c'est mon gros probleme!
on m'a appris ce fameux triangle, et on a fait beaucoup d'amenée pendant très très longtemps -> résultat, elle n'est pas à l'aise avec le pousse.

je ne ferai plus cette erreur c'est sûr

temposlo a écrit:

boubou a écrit:

b
je vais pas faire de la conduite accompagnée pendant des semaines avec un jeune chien!!!
Personnellement je prends ce que m'offre mon jeune chien et si il pousse, je le laisse pousser si on interdit un jeune chien à se trouver dans ce triangle interdit, on a le risque d'avoir des problèmes à lui apprendre le poussé plus tard!!!!

c'est mon gros probleme!
on m'a appris ce fameux triangle, et on a fait beaucoup d'amenée pendant très très longtemps -> résultat, elle n'est pas à l'aise avec le pousse.

je ne ferai plus cette erreur c'est sûr

il faut tout faire avec un jeune et lui donner confiance, du triangle interdit, de la recherche, du poussé, des mini recherches etc...
prendre ce qu'il nous offre

Oui ben je vais le valoriser lorsqu'il me le propose (puisqu'il me le propose !).
Par contre je n'ai pas fait comme Manon , on a beaucoup bossé le chien au naturel dès le début

boubou a écrit:

il faut tout faire avec un jeune et lui donner confiance, du triangle interdit, de la recherche, du poussé, des mini recherches etc...
prendre ce qu'il nous offre

Moi aussi je ne me laisserai plu avoir pour mon prochain chien!

Citation :

Oui ben je vais le valoriser lorsqu'il me le propose (puisqu'il me le propose !).

Je ne sais pas si ça t'aidera vraiment, personnellement pour l'avoir fait avec Esmé, ça lui a juste appris que c'était confortable de pousser comme elle le voulait, c'est à dire à petits pas à son rythme, même si elle met 3 ans avant de toucher le point d'impact sur les moutons. Esmé est une chienne qui manque un peu de fond, et que j'ai trop cadré avec des ordres, peut être est ce la cas pour ton Glen, il est jeune et manque un peu de maturité pour s'imposer sur le pousse? Comme disait denis je crois, il ne faut pas bruler les étapes, il vaut mieux un super pousse volontaire sur petite distance qu'un enchainement un peu aléatoire sur des kilomètres.

Je suis d'accord avec toi !
Après je ne sais pas trop quoi penser de Glen , sachant qu'avant lui et son frère et un autre border je n'ai jamais vu de chien "en cours de dressage". Ils étaient tous au moins en spé II. Difficile de savoir réellement ce qui ne va pas .
Ici je présume que c'est mon ton, car c'est un chien très sensible et puis pourquoi pas un léger manque de maturité c'est aussi plausible.

Black dog a écrit:

Pourquoi se poser autant de question sur le pousse ? Un chien de conduite pousse , alors pourquoi l'installer dans l'amener et ( le triangle interdit ) si longtemps !!!!
Perso , l'amener reste une période de dressage que je fait à la fin . Longe ou pas ou il suffit de prendre ce que le chien veut bien nous donner ,surtout au début du dressage ......

Alors là je rejoins Denis à 1000%!

Puta** de triangle interdit... le triangle interdit devrait être interdit.

Il faut laisser le naturel au chien, aussi vite qu'il propose un joli poussé, il faut le laisser faire et l'accompagner. Trop de gens ont peur que si le chien pousse jeune, il croise ou ne fasse plus de beaux outruns, mais c'est une connerie. Un chien "a" ou "n'a pas" une belle recherche naturelle. Ce n'est pas parce qu'on va le laisser pousser très tôt qu'il n'aura pas l'idée d'aller chercher, et bien chercher.

On a réussi à énerver Nath Wah trop fort ce triangle !!! Total respect

Sans vouloir faire polémique,pourquoi alors travailler au cercle encore et encore?ça ne fait que renforcer la position de midi que finalement le chien n'a quasiment plus jamais par la suite?

Jamie a écrit:

Black dog a écrit:

Pourquoi se poser autant de question sur le pousse ? Un chien de conduite pousse , alors pourquoi l'installer dans l'amener et ( le triangle interdit ) si longtemps !!!!
Perso , l'amener reste une période de dressage que je fait à la fin . Longe ou pas ou il suffit de prendre ce que le chien veut bien nous donner ,surtout au début du dressage ......

Alors là je rejoins Denis à 1000%!

Puta** de triangle interdit... le triangle interdit devrait être interdit.

Il faut laisser le naturel au chien, aussi vite qu'il propose un joli poussé, il faut le laisser faire et l'accompagner. Trop de gens ont peur que si le chien pousse jeune, il croise ou ne fasse plus de beaux outruns, mais c'est une connerie. Un chien "a" ou "n'a pas" une belle recherche naturelle. Ce n'est pas parce qu'on va le laisser pousser très tôt qu'il n'aura pas l'idée d'aller chercher, et bien chercher.

oh Nath je t'adore
voilà pourquoi en Suisse on ne parle jamais du triangle interdit
et oui c'est une connerie, comme tu dis

Supplete a écrit:

Sans vouloir faire polémique,pourquoi alors travailler au cercle encore et encore?ça ne fait que renforcer la position de midi que finalement le chien n'a quasiment plus jamais par la suite?

comment plus jamais de midi????
au contraire tu en as partout du midi
en lift au shedding, au fetch, à l'enclos etc....le chien doit apprendre à tenir et balancer les moutons
personnellement je ne travaille pas non plus au cercle encore et encore!!!!

Supplete a écrit:

Sans vouloir faire polémique,pourquoi alors travailler au cercle encore et encore?ça ne fait que renforcer la position de midi que finalement le chien n'a quasiment plus jamais par la suite?

Hihihi! y faut pas travailler au cercle pis au cercle ...il faut vite sortir du cercle et en voilà une des raisons!
Le cercle est seulement un ti parc qui sert à contenir les brebis pour quelqu'un qui débute ....
Finalement, y faut rien faire de trop et ni mettre d'emphase sur un comportement naturel ou pas, prendre dans les premiers temps ce que le chien nous propose dans le respect du troupeau.

Pour ma part, voilà la seule et unique fois où j'ai travaillé au cercle avec Gloubard... ah non, c'est pas vrai... encore une fois 5 min au stage avec Urs Imhof, dans le cercle pour voir si le chien savait passer entre les brebis et les barrières...



Ca a duré 5 min et du moment que le chien était ok, montrait une balance et de la distance, un stop fiable, finit le cercle pour lui. Adieu le cercle, bonjour la conduite. L'encourager et mettre des ordres sur toutes ses bonnes initiatives, stopper et donner des ordres acquis s'il se trompait ou mettait le bronx.

Féliciter à chaque fois qu'il montre qqch de beau, l'aider dans les situations de confusion, par de bonnes positions et des demandes d'exercices cohérents qui ont un sens pour le jeune chien. Lui faciliter la vie avec des brebis qui correspondent à son stade de maturité, lui faire confiance en l'envoyant très loin chercher des gros lots, sans être trop pointilleux su sa façon de les ramener, en privilégiant le résultat et pas le style. Travailler toujours dans le mouvement, fermer sa grande gueule bouche et regarder travailler le chien sans le saouler d'ordres...

Je veux pas remettre ça avec mes kelps... mais c'est ce qu'on nous apprends à faire avec les jeunes kelpies working, et apparemment ça marche aussi très bien avec les borders.

Jamie a écrit:

Pour ma part, voilà la seule et unique fois où j'ai travaillé au cercle avec Gloubard... ah non, c'est pas vrai... encore une fois 5 min au stage avec Urs Imhof, dans le cercle pour voir si le chien savait passer entre les brebis et les barrières...Dommage pour lui ,une fois plus 5 minutes


Ca a duré 5 min et du moment que le chien était ok, montrait une balance et de la distance, un stop fiable, finit le cercle pour lui. Adieu le cercle, bonjour la conduite. L'encourager et mettre des ordres sur toutes ses bonnes initiatives, stopper et donner des ordres acquis s'il se trompait ou mettait le bronx.

Féliciter à chaque fois qu'il montre qqch de beau, l'aider dans les situations de confusion, par de bonnes positions et des demandes d'exercices cohérents qui ont un sens pour le jeune chien. Lui faciliter la vie avec des brebis qui correspondent à son stade de maturité, lui faire confiance en l'envoyant très loin chercher des gros lots, sans être trop pointilleux su sa façon de les ramener, en privilégiant le résultat et pas le style. Travailler toujours dans le mouvement, fermer sa grande gueule bouche et regarder travailler le chien sans le saouler d'ordres...

Je veux pas remettre ça avec mes kelps... mais c'est ce qu'on nous apprends à faire avec les jeunes kelpies working, et apparemment ça marche aussi très bien avec les borders.

Pour moi c'est une bassine de grand diamêtre avec une eau qui fait 30 degré ....

Mais lol Denis!!! Tu l'auras ton bain de pieds!!! Haha!

Supplete a écrit:

Sans vouloir faire polémique,pourquoi alors travailler au cercle encore et encore?ça ne fait que renforcer la position de midi que finalement le chien n'a quasiment plus jamais par la suite?

Chez moi tout les jours !

Mais le cercle, je ne l'utilise pas non plus.

100% d'ac avec Boubou, Jamie, Denis...
Les border collies ont le midi, la recherche et l'amenée naturellement... C'est du moins quelque chose qui vient quasiment (voire complètement) tout seul, avec des mises en situation adaptées et les bons placements du conducteur.
Si on y passe les 3/4 du temps de chaque séance d'entraînement, comme c'est souvent le cas en France avec les chiens débutants , ( et comme on m'avait dit de faire il y a 6 ans quand je débutais mes loups... ) , on ne fait que renforcer quelque chose qui n'a pas besoin de l'être, puisque c'est naturel, et ensuite on s'étonne de galérer pour la conduite, d'avoir des chiens mal à l'aise pour conduire, qui ont "peur de les perdre"... comme c'est arrivé à temposlo, à moi-même et aujourd'hui à Areg...

Le triangle interdit, c'est une connerie à partir du moment où le chien sait rabattre/encercler et qu'il travaille pour le maître et non pour lui-même. si c'est utile, ça ne l'est vraiment que sur les toutes premières séances... dans la vidéo JMJ parle de très jeune chiens, je suppose qu'il parle du tout début du "dressage".

Vanda, j'aime ta vision des choses pour l'apprentissage du pousse!

Je ne pense pas être dans ton cas kaki
Je n'ai jamais plus que ça travaillé au cercle et mon chien sait pousser.
Mon réel souci c'est bel et bien de jongler avec la sensibilité de mon chien.

J'ai jamais aimé le cercle perso , mais je comprends qu'il devienne de plus en plus utilisé avec les troupeauteurs du dimanche ... ça sert à rien d’abîmer les brebis avec des chien qu'on vient uniquement pour "défouler".

En y repensant , je crois simplement que j'ai fait un mauvais choix de brebis ... les lourdes , blasées n'allaient pas pour ce type d'exercice.
C'est de ma faute j'ai mis le chien en échec , on ne m'y reprendra plus !

Néanmoins la discussion est très intéressante et je sais que certains formateurs préconisent un passage au cercle à chaque séance ?!
Après longe ou pas longe , de ce que j'ai vu de la longe ça peut aussi être très positif comme résultat !

Perso sans être experte mais pour être dans la même situation, au contraire je pense qu'on a tous fait un peu la même erreur.

D'ailleurs Esmé a toujours poussé droit au pousse des le départ parce qu'elle a très rapidement compris ce que je lui demandais, mais auant elle peut le savoir, autant elle est bouffé par cette peur de perdre le lot, parce que j'ai trop tardé avec le pousse et que ce n'est pas du tout naturel, surtout qu'esmé est une chienne sensible avec un fort naturel qui range vite ses idées dans des petites cases, et avec tout ce que les personnes ont répondu, je me rends compte à quel point j'ai été bête de trop tarder sur le pousse.

Bon y a pas grand chose , mais ça donne une idée :

Pour moi on en revient toujours au même point... tu peux pas apprendre à ton chien à pousser et lui demander des jolies trajectoires et de la finesse en le mettant sur des lots pareils... Il faut qu'il ait de l'impact et que ça parte devant lui si tu veux que ça soit stimulant.

Prends 5 agnelles dans ce lot-là et là tu pourras commencer à travailler son pousse!?

Il voulait pas que j'en prenne que 5 ... pas trop le choix !

De toute façon je fais plus rien pour le moment , je vais le remettre dans des très bonnes conditions dans une semaine puis voilà.

Même avec un grande lot pour moi tu ne faire pas la pôusse - conduit - mais toujours l'amene car tu n'est pas a côté du lui et il n'est pas devant toi non plus.

Si tu peut pas travail avec un plus petit lot melange l'amene avec la pousse comme j'ai déjà dit dans un autre post.

lance en recherche un petit amene et après couché. Tu va chez lui et demande le conduit - pousse. S'il veut va à gauche ou à droite tu arret et recommence le conduit et s'il est confondu tu reste a côté de lui en longe ou pas sa c'est ton choix juste au il comprendre que tu demande de lui. N'avance pas trop vite en distance.

Glen et bien en avance du Gwenn mais aujourd'hui je commence que j'ai dit - melange du amene avec le conduit.

Si tu veut travail sur un petit lot tu étais toujours bienvenue ici car chaque 2eme mecredi - aujourd'hui et en 2 semaines - je faire les entrainements ici.