Border un chien pour nous???

samuel066 a écrit:

Juste pour précision mes chiennes sont élevées de la même façon mais elles n' ont pas du tout le même tempérament!

ben non chaque chien est différent avec des tempéraments différents, même avec le même maître!!
mais si un chien est comme ça Speed, c'est le maître qui le rend comme ça

boubou a écrit:

riquet73 a écrit:

.La présentation par Samuel de ces chiens m'ont apporté la preuve qu'il existe des comportements différents entre les chiens:Il en avait un qui était sous amphètamine et speed comme un Pit bull

ça c'est pas le chien qui est comme ça, c'est le maître qui le rend comme ça
franchement j'ai 8 border collie, pas un seul speed au point de prendre des calmants
Le border collie devient ce que l'ON en fait!!!
bon sur ce forum, on conseille à une gamine de 14 à 16 ans de prendre un border collie et à toi, on déconseille
Certes le border collie n'est pas le chien le plus endurant, et avec tout ce que tu fais, il risque de tirer un peu la langue
A ta place je me tournerais vers un border collie déjà âgé d'une année (rescue, adoptions) et tu pourras gentillement le façonner à ta manière mais ne prends pas un chiot!!
Adresse-toi à Kaloo sur ce forum, elle est responsable d'un forum rescue, elle pourra sûrement t'aider

Merci Boubou peut-être ne suis-je pas arriver à faire passer le même message lors de mon intervention

boubou a écrit:

bon sur ce forum, on conseille à une gamine de 14 à 16 ans de prendre un border collie et à toi, on déconseille

Ouai .... mais c'est normal il n'a pas prononcé le mot TROUPEAU.Moi je pense que Riquet peu avoir un Border. Avec le nombre d'activités qu'il lui proposera et son environnement familiale le chien sera épanoui !
Pour l'endurance c'est comme pour nous , ca viens lentement . Quand je vois des gens faire 30km de CaniVTT avec leurs Border je me dis que tout est possible !!
Parcontre j'ai un truc qui me chagrine dans ta présentation. Tu faisais beaucoup de sport d'endurance avec ton Boxer et il t'a quitté a l'age de 2 ans ...... .. . .. n’aurais tu pas commencé a lui faire pratiquer des sports instances trop tôt ?? (18 mois pour le caniVTT je crois) Si tu prend un border bébé ménage le bien jusqu'a ses 18 mois pour ne pas avoir de problèmes plus tard. Sinon comme il a été dit plus haut un chien en "rescue" peu être une bonne alternative même si il faudra le ménager au début le temps qu'il prenne ton rythme

pareil pour moi. on a déjà assez de mal à trouver des gens biens alors quand on en trouve des comme ça qui se soucie tant que le chien soit épanouï... que dire!!!
moi effectivement, le seul truc qui me chagrine c'est de lui en faire trop faire à cet animal. c vrai qu'ils sont actifs et tout et tout mais quand même.... je ne m'imaginerai pas partir avec mes cabottes 3 heures en vtt...
oui ce sont des chiens sportifs mais tous ils ont leurs limites.
j'habite à côté d'une forêt et combien j'en vois d'inconsciens qui attelent leur cabot pensant leur faire du bien avec une langue qui racle le sol...
j'emmène les chiennes en ballade à cheval mais là, tout le monde à le même rythme si j'ose dire... faut bien aussi qu'il récupère mon canasson pardi !

RUIZ Stéphanie a écrit:

pareil pour moi. on a déjà assez de mal à trouver des gens biens alors quand on en trouve des comme ça qui se soucie tant que le chien soit épanouï... que dire!!!
moi effectivement, le seul truc qui me chagrine c'est de lui en faire trop faire à cet animal. c vrai qu'ils sont actifs et tout et tout mais quand même.... je ne m'imaginerai pas partir avec mes cabottes 3 heures en vtt...
oui ce sont des chiens sportifs mais tous ils ont leurs limites.
j'habite à côté d'une forêt et combien j'en vois d'inconsciens qui attelent leur cabot pensant leur faire du bien avec une langue qui racle le sol...
j'emmène les chiennes en ballade à cheval mais là, tout le monde à le même rythme si j'ose dire... faut bien aussi qu'il récupère mon canasson pardi !

+1
moi je suis partagée...
d'un côté le border est avant tout un chien de travail sur troupeau!
d'un autre... on a tous (ou beaucoup) commencé comme ça.
et tu as l'air d'un futur maître prêt à t'investir, et si tu prends un border, qui sait si dans quelques temps tu ne testeras pas le troupeau, et dans quelques années, tu seras devenu accros de la race et toi aussi tu conseilleras le troupeau au nouveaux qui souhaitent prendre un border

Mince alors il semble que ma derniere réponse n'a pas été envoyée!!!!
Bon pas grave, je disais donc en essayant de formuler différemment ma question de départ au risque de paraître obstiné voir têtu:
D'après vous, existe t'il un eleveur avec un oeil si affuté sur les Border, qu'il serait capable de m'orienter sur un chiot qui présenterait dans les premières semaines de sa vie des patitudes correspondant à mes demandes?Sociabilté,Volonté au dressage,assez de calme pour rester seul 2 fois 4h dans la journée,aimant e travail,robustesse etc....Un eleveur compétant pourrait faire ça non?Si oui je suis preneur d'adresses!!!

Non, pour moi ça ne peut pas exister .
Tout au plus peut-on dire chez un chiot s'il est plutôt réservé ou plutôt fonceur, plutôt indépendant ou dépendant , plutôt craintif ou agressif, et d'autres choses, mais franchement l'éducation que tu vas mettre derrière et les expériences qu'il va vivre peuvent changer énormément la donne.
En revanche pour les aptitudes, le caractère travailleur, le fait de rester seul etc, si un éleveur te dit qu'il peut te dire, c'est du flan!

Le mieux pour mettre un max de chances de ton côté, c'est de sélectionner un chien intermédiaire dans une portée issue de parents qui présentent tous les 2 les qualités que tu recherches.

OU prendre un chien qui a déjà un an et demi-deux ans, dans un refuge.

1. Tu en sauveras un
2. Tu pourras voir très vite si le caractère correspond à tes attentes
3. Tu t'épargneras quelques soucis de propreté, de socialisation etc... propres aux chiot qu'il faut éduquer

Idem que Kaki, c'est IMPOSSIBLE de dire sur une portée lequel sera le plus calme, le plus robuste, le plus volontaire, le moins enclin à vouloir troupeauter plus tard. Pour en avoir fait l'expérience, les chiots changent énormément jusqu'à 1 an et on a souvent des grosses surprises.

Mais quand même personnellement, je me pose la question:

pourquoi TOUT LE MONDE veut des borders??? Ils ont quoi ces chiens de tellement scotchant pour que le grand public soit à ce point obnubilé par cette race alors qu'il y en a des dizaines d'autres qui ne sont pas moins sinon plus intéressantes et en plus qui ne présentent pas le facteur "chien de travail" qui peut poser tant de problème aux propriétaires lambda???

ça ne m'étonne pas franchement que des éleveurs en fassent leurs choux gras en produisant je-sais-pas-combien de portées par an avec au moins 15 lices en chenil... en prônant que "mais oui le border est aussi un chien de famille" et en produisant du non lof par dessus du lof... le border en France ça devient vraiment comme la télé... il en faut un dans chaque ménage...

Si le Border est comme la télé je vais devoir en prendre quelques un de plus et agrandir le chenil !

Qwâ!!! T'as combien de télés toi???

T'as pas de télé toi ??

Moi je dis tout comme Jamie ! (huhu)
Non mais sérieusement , un chien jusqu'à 13-14 mois les sports intenses ce n'est même pas la peine d'y penser ... les refuges grouillent de borders / types borders , certains même abandonnés car non "canalisables".

Après oui pour les concours officiels agility et co , tu ne pourras faire que trois des quatre parcours ... c'est bien le seul "problème" !

Areg a écrit:

T'as pas de télé toi ??

Ben non... nous on va à l'église. Pour les mâtines, les vêpres... la messe 5 fois par semaine. Pas le temps de regarder la tv.

pourquoi le Border?Parce que d'une je le trouve beau, de 2 il est intelligent et de 3 il me semble posséder des facultés au travail comme l'agility etc...Alors oui d'autre races présentent moins d'instinct à "troupeauter" certes c'est vrai, et c'est bien là le hic...Le malinois,tervuren,groendels auraient n'auraint pas cet inconvénient paraît il, mais il paraît qu'il sont jaloux et possessif, le comportement avec d'autre chiens peut être délicat et comment se comportera un malinois au détour d'un bois face à une famille en balade?
Le berger Australien?pourquoi pas, mais d'après certain aussi il possède l'instinct du rabateur ce pourquoi il est fait...
Alors retourner au boxer?un super chien j'en conviens mais j'ai trop souffert financierement et psychologiquement de le voir sans cesse au véto....Les chiens nordiques?Trop fugueurs et pas très enclain au travail
Reste le berger allemand,que je trouve beau au demeurant, mais ce n'est plus le même gabarit que le border là!
Bref, je ne sais plus...

En fait tant que tu as pas la réponse que tu attends tu vas essayer de prouver a+b que c est un chien pour toi! Enfin bref fait comme tu veux j espérés pas qu il a venir grossir la liste de notre association par la suite !!!!

riquet73 a écrit:

pourquoi le Border?Parce que d'une je le trouve beau, de 2 il est intelligent et de 3 il me semble posséder des facultés au travail comme l'agility etc...Alors oui d'autre races présentent moins d'instinct à "troupeauter" certes c'est vrai, et c'est bien là le hic...Le malinois,tervuren,groendels auraient n'auraint pas cet inconvénient paraît il, mais il paraît qu'il sont jaloux et possessif, le comportement avec d'autre chiens peut être délicat et comment se comportera un malinois au détour d'un bois face à une famille en balade?
Le berger Australien?pourquoi pas, mais d'après certain aussi il possède l'instinct du rabateur ce pourquoi il est fait...
Alors retourner au boxer?un super chien j'en conviens mais j'ai trop souffert financierement et psychologiquement de le voir sans cesse au véto....Les chiens nordiques?Trop fugueurs et pas très enclain au travail
Reste le berger allemand,que je trouve beau au demeurant, mais ce n'est plus le même gabarit que le border là!
Bref, je ne sais plus...

honnetement je persiste à dire que le border n'est vraiment pas le plus adapté à ta situation; après les apprioris sur les races de chiens... Effectivement on peut décrire des grandes lignes dans les caractères des races de chien, mais après c'est toi qui l'éduque et qui le façonne ton chien... Si tu te tournes vers un éleveur sérieux, il t'aidera à choisir un chiot en fonction de ce que tu recherche comme caractère...

Je te suggère le berger australien, qui est physiquement proche du border, très joueur, sportif, et dont très très peu ont de l'instinct au troupeau (fruit d'une non sélection au travail).


Moi personnellement je ne te vendrais pas un border.... Mais t'inquiète, vu que ta décision semble prise, tu n'auras pas de mal à trouver des gens qui t'en vendront un.... J'espère juste que tu ne regrettera pas ton choix

Jamie a écrit:

OU prendre un chien qui a déjà un an et demi-deux ans, dans un refuge.

1. Tu en sauveras un
2. Tu pourras voir très vite si le caractère correspond à tes attentes
3. Tu t'épargneras quelques soucis de propreté, de socialisation etc... propres aux chiot qu'il faut éduquer

Idem que Kaki, c'est IMPOSSIBLE de dire sur une portée lequel sera le plus calme, le plus robuste, le plus volontaire, le moins enclin à vouloir troupeauter plus tard. Pour en avoir fait l'expérience, les chiots changent énormément jusqu'à 1 an et on a souvent des grosses surprises.

Mais quand même personnellement, je me pose la question:

pourquoi TOUT LE MONDE veut des borders??? Ils ont quoi ces chiens de tellement scotchant pour que le grand public soit à ce point obnubilé par cette race alors qu'il y en a des dizaines d'autres qui ne sont pas moins sinon plus intéressantes et en plus qui ne présentent pas le facteur "chien de travail" qui peut poser tant de problème aux propriétaires lambda???

ça ne m'étonne pas franchement que des éleveurs en fassent leurs choux gras en produisant je-sais-pas-combien de portées par an avec au moins 15 lices en chenil... en prônant que "mais oui le border est aussi un chien de famille" et en produisant du non lof par dessus du lof... le border en France ça devient vraiment comme la télé... il en faut un dans chaque ménage...

jaimie je t'aime

riquet73 a écrit:

pourquoi le Border?Parce que d'une je le trouve beau, de 2 il est intelligent et de 3 il me semble posséder des facultés au travail comme l'agility etc...Alors oui d'autre races présentent moins d'instinct à "troupeauter" certes c'est vrai, et c'est bien là le hic...Le malinois,tervuren,groendels auraient n'auraint pas cet inconvénient paraît il, mais il paraît qu'il sont jaloux et possessif, le comportement avec d'autre chiens peut être délicat et comment se comportera un malinois au détour d'un bois face à une famille en balade?
Le berger Australien?pourquoi pas, mais d'après certain aussi il possède l'instinct du rabateur ce pourquoi il est fait...
Alors retourner au boxer?un super chien j'en conviens mais j'ai trop souffert financierement et psychologiquement de le voir sans cesse au véto....Les chiens nordiques?Trop fugueurs et pas très enclain au travail
Reste le berger allemand,que je trouve beau au demeurant, mais ce n'est plus le même gabarit que le border là!
Bref, je ne sais plus...

Mais pourquoi pas t'adresser à Kaloo sur ce forum???
Elle a un forum rescue et pleins de chiens qui recherchent une nouvelle famille, je suis persuadée que tu y trouveras ton bonheur
En plus comme dit très justement Jamie, si tu prends un chien un peu plus âgé, on connait déjà certains traits de caractère

Jamie a écrit:

ça ne m'étonne pas franchement que des éleveurs en fassent leurs choux gras en produisant je-sais-pas-combien de portées par an avec au moins 15 lices en chenil... en prônant que "mais oui le border est aussi un chien de famille" et en produisant du non lof par dessus du lof...

pas besoin de chercher si loin, certains produisent LOF plusieurs portées par année et si c'est pas pour le fric c'est pour quoi ????

Jamie a écrit:

Areg a écrit:

T'as pas de télé toi ??

Ben non... nous on va à l'église. Pour les mâtines, les vêpres... la messe 5 fois par semaine. Pas le temps de regarder la tv.

---

Moi je pense vraiment juste à l'endurance du chien ... le reste pour l'instinct de toute façon je trouve ça égoïste de prendre ce genre de chien , si on ne veut pas s'impliquer un minimum dans le troupeau ...

Sinon en races endurantes et vraiment sympa tu as : le BAT (berger allemand de TRAVAIL) , plus fin , moins grand que sa lignée show, adore bosser.


Le Golden retriever de TRAVAIL , par contre ils sont plus grands que le border c'est vrai. A bosser un régal et pour toutes les activités , l'idéal !

Même chose avec les labradors.

Puis toutes les races chiens de chasse ... et alors là niveau endurance , y a vraiment pas mieux !!
Mais également malinois et tervueren (travail toujours et encore) si tu veux rester dans les races bergères.

riquet73 a écrit:

pourquoi le Border?Parce que d'une je le trouve beau.

BEAU??????? Non mais tu les as bien regardés ces "Pouêts machins"?

Mais Beûrk!!! mais... ils ressemblent à RIEN!!!

Les seuls moments où ils ressemblent à qqch, c'est quand ils BOSSENT!

Et le bouvier australien?

Endurant, sportif, intelligent... le chien de "mad max"

Jamie a écrit:

riquet73 a écrit:

pourquoi le Border?Parce que d'une je le trouve beau.

Les seuls moments où ils ressemblent à qqch, c'est quand ils BOSSENT!

C'est drôle moi c'est ce que je dis toujours du kelpie !

Heu... moi si j'avais un chien qui ressemble à un CANARD!!! Je me permettrais as de faire des commentaires!


Coin... coin...

Nath = 1 ... Fanny = 0

Jme vengerais

Jamie a écrit:

Et le bouvier australien?

Endurant, sportif, intelligent... le chien de "mad max"

super chien j'ai bien hâte de pouvoir en accueillir un personnellement !