Border un chien pour nous???

Bonjour,
Voilà plusieurs semaines que je lis et relis sans cesse les discussions à ce sujet et je vois tout et son contraire, si bien que je ne suis toujours pas arriver à me faire un avis trancher sur la question....J'ai donc décider de passer de l'autre côté et de formuler la question différemment en vous exposant la vision que j'ai d'une relation avec un chien, et je vous laisserai le soin avec votre oeil plus avisé que le mien de me répondre en toute franchise sur la question.
Je tiens d'ailleurs à remercier Samuel heureux possesseur catalan de 2 borders qui m'a expliqué en toute simplicité sa vision de la chose.
Le but de ma démarche étant que le chien soit heureux parmi nous et qu'il trouve sa place.
Pour cela ,permettez moi de décrire notre mode de vie ainsi que nos attentes, ce qui vous permettra avec votre œil professionnel ou plus avisé que le mien, probablement de nous orienter dans notre choix...
Nous vivons dans une maison clôturée, avec 2 enfants de 16 et 14 ans, a Albertville en Savoie proche des montagnes où le climat n'est pas toujours clément.
Nous avons eu un boxer il y a quelques années ,qui était un chien exceptionnel du point de vue du caractère et de la sociabilité avec les gens, et je ne parle pas de son comportement avec les enfants: purement génial!
Le problème de ce boxer est qu'il était un chien fragile et souvent chez le vétérinaire, pour des petites maladies mais aussi pour de gros bobos(notre chien est mort jeune à 2 ans), il est clair qu'aujourd'hui notre recherche s'orienterait vers un chien d'une certaine robustesse physique et qu'il ne soit pas sujet à une certaine fragilité, qu'il est une bonne santé. Un chien capable de promenade par tous temps, pour exemple dès les premiers coup de froid le boxer était malade, comme un enfant!-->1er critere=un chien robuste en terme de rusticité
Le deuxième problème du boxer était ses aptitudes physiques par rapport aux miennes: je suis très sportif et j'attends d'un chien qu'il m'accompagne dans mes périples:
Footing 2 à 3fois /sem(pas de problème pour le boxer)
vtt (montée de plusieurs heures en montagne pas de problème pour le boxer et descente en vtt, là le boxer n'arrivait pas a suivre car trop pentu et trop long pour lui)
Ski de randonnée :plusieurs heures de montée dans la neige-->le boxer se blessait au niveau des coussinets, et en dessous d'une certaine température il avait trop froid
Bref ,le boxer présentait une très belle explosivité mais une endurance limitée pour me suivre d'où le 2eme critère attendu:=un chien athlétique et endurant quitte a passer par une phase progressive d'entrainement jusqu'a atteindre son âge adulte, de manière à pouvoir me suivre dans mes aventures sportives
Sur le plan du comportement en famille, le caractère joyeux du boxer et l'amour qu'il porte a sa famille en font un chien exemplaire, j'aimerais retrouver cela dans un chien d'où le 3eme critère=sociabilité
Je souhaiterais prendre des cours d'éducation canine dans l'esprit de simplifier au maximum les petits aléas de la vie quotidienne: apprendre à son chien à attendre devant l'entrée d'un magasin, de revenir systématiquement à mes rappels, de marcher à mes cotés lorsque je lui en donne l'ordre.
Pour tout dire dans le cas où le Border soit un chien qui nous corresponde, nous comptons bien pratiquer l'agility et le canicross ...d'où le 4eme criteres: aimer le travail avec son maitre et être assez docile pour recevoir des ordres
Sur le plan logistique, nous partons mon épouse et moi même au travail le matin pour rentrer a midi, ce qui fait que le chien devra être capable de rester seul 4h le matin mais également 4h l'après midi, a mon retour il ira faire du sport avec moi d'où le 5 eme criteres=assez autonome pour rester seul sans manger toute la maison pour se venger de la solitude imposée par ses maitres.
Je ne vous cache pas que ce critère là m'inquiète en ce qui concerne un Border, j'ai peur qu'il soit malheureux dans cette situation...Par contre , le Samedi serait consacré au sport et à l'agility (j'ai un club à côté de chez moi), le dimanche serait balade en famille(comme c'est déjà le cas aujourd'hui) et le lundi mon épouse ne travaillant pas de la journée , serait consacré à des exercices d'obéissance en club...) est ce que cela est suffisant pour combler les absences de la semaine???
Mon épouse et moi même nous posons la question de savoir si le Border est un chien de travail capable de pratiquer avec 2 maîtres l' agility ou l' obéissance, ou si comme certains chiens ils ne leur faut qu'un seul maître attitré
Voilà vous en savez un peu plus sur nous, si ce n'est que le choix de reprendre un chien est murement réfléchi, et que pour nous , envisager un chien ne se fera que si notre mode de vie pourra l'intégrer totalement à notre famille. Par ailleurs dans le cas ou un éleveur considère que notre démarche laisse à croire qu'un Border puise correspondre à nos attentes, j'espère qu'il sera à même par son expérience de me guider vers le choix de ce chien ,car il est vrai que je ne recherche pas un chien de troupeau mais un chien de compagnie aimant le travail avec son maître....
Si vous prenez le temps de me répondre je vous demanderai juste d'être franc à l'égard de mes questions, je veux juste un chien heureux parmi nous pour que nous le soyons aussi
Cordialement

moi j'aurais tendance à te dire fonce (aie j'entends les défenseurs du chien de travail me crier dessus).

Pour moi tu as vraiment de quoi rendre un BC heureux. Certes ce n'est pas idéal de laisser un border 2 fois 4heures seul, mais c'est vrai pour tous les chiens. Pour tout te dire c'est également le lot du mien. Alors j'essaie de me rattraper au maximum quand je suis là. Il promène tous les jours avant que je parte bosser avec séance de frisbee, et tous les soirs quand je rentre. Le dimanche c'est agility, et tous les soirs un peu d'obéissance.
Tu cherche un chien familial, à la joie de vivre, avec un caractère docile, c'est le cas du BC (, dans le cadre d'une bonne socialisation hein c'est sur).
Mais si tu te tiens à tous ce que tu décris, les randos, les différentes activités sportives etc, tu ne peux que l'épanouir, surtout si en plus tu lui fais faire de l'agility où autre activité pour lui faire travailler sa petite caboche!

Si tu as le feeling avec cette race pour moi tu n'as as à hésiter, tu prends déjà la peine de te renseigner ça veut au moins dire que ton action es réfléchie et que tu veux faire de ton mieux pour rendre ton chien heureux.
Si je ne doute pas que tu peux donner à ton chien une super vie, l'autre sens est vrai aussi,. Avec de l'entraînement ton BC te comblera, par ce qu il te siéra dans toutes tes activités, et sera demandeur de ton bonheur. Tu auras un vrai échange. Et en prime, c'est vraiment (pour le mien en tous les cas) un chien très sympa, qui aime le contact! Plus qu'à trouver un bon élevage avec des chiens équilibrés!

Bonjour, j'ai lu attentivement ta présentation

tu es une personne active qui souhaite également un chien actif, endurant et en bonne santé.

Pour ce qui est de la santé, évidament il faut se tourner vers un éleveur consciencieux, maintenant ça ne garantira jamais à 100% la santé du chien

Je pense que tu te trompes un peu sur le border collie. Effectivement c'est un chien de travail actif, mais niveau endurance c'est pas franchement ça non plus....
Il y a des races de chiens biens plus endurantes...

Pourquoi est ce que tu t'es tourné vers le border comme choix de race???

Personnellement je ne te conseillerais pas un border collie.

comme les autres membres j'ai tout lu et j'imagine qu'être un chien à tes côtés ne doit pas être de otut repos



un border oui pourquoi pas

une adoption d'un jeune oui aussi


dans le border tu n'as pas besoin d'avoir une lignée de travail puisque tu n'envisages pas le troupeau

l'obé l'agility c'est ce que je pratique avec les 2 miens "type" et donc non LOF
et mon fils et moi nous échangions les chiens

j'ai travaillé Féline de ses 2 mois à maintenant en éducation agility et obé
Romain commence les concours d'agi dans 15 js il pratique l'agi depuis une 10° de mois

j'ai commencé Gowan en éducation chiot, obé de base, il commence l'agi avec moi en sept

je ocntinue de travailler Féline aussi
c'est faisable
moi je trouve que c'est mieux pour le chien car il a 2 maitres et doit s'adapter
depuis que Féline travaille avec mon fils elle est moins collée à moi


de plus on a d'autres activités
le troupeau c'est que moi
le VTT c'est mes fils et mon mari
le footing c'est que mon mari

donc oui c'est possible

adoption; sauvetage, oui, j'encourage, mais faire la promotion de chiens non LOF....

Zounette, clairement tu lui suggères d'aller prendre un non LOF....

Zounette a écrit:

dans le border tu n'as pas besoin d'avoir une lignée de travail puisque tu n'envisages pas le troupeau

Sommes nous encore sur un forum de passionnés de border collie.... Je me le demande...





De jours en jours je me sens de moins en moins à ma place.... Plus beaucoup de vrais passionnés et défenseurs de la race ici...

C'est bien triste....

christa a écrit:

adoption; sauvetage, oui, j'encourage, mais faire la promotion de chiens non LOF....

Zounette, clairement tu lui suggères d'aller prendre un non LOF....

Zounette a écrit:

dans le border tu n'as pas besoin d'avoir une lignée de travail puisque tu n'envisages pas le troupeau

Sommes nous encore sur un forum de passionnés de border collie.... Je me le demande...





De jours en jours je me sens de moins en moins à ma place.... Plus beaucoup de vrais passionnés et défenseurs de la race ici...

C'est bien triste....

désolée je lui suggèrais de faire une ADOPTION d'un jeune .....
mais je me demande aussi moi aussi si j'ai encore ma place ici

ce membre ne parle pas de troupeau DONC pour moi un LOF ne faisant pas de TROUPEAU c'est du grand gachis

après ce n'est que MON avis

Mais encourager l'achat d'un non LOF n'est pas judicieux non plus ... surtout que dans la plupart des cas, les parents ne sont pas testés et que notre ami cherche ici un compagnon pour lequel il connait les antécédents médicaux des parents.
Il est donc beaucoup plus cohérent de l'orienter vers un chien LOF, même s'il ne fait pas de troupeau, et pour bien d'autres raisons encore (préservation de la race notamment ...).

Citation :

chien athlétique et endurant quitte a passer par une phase progressive d'entrainement jusqu'a atteindre son âge adulte, de manière à pouvoir me suivre dans mes aventures sportives

Comme l'a dit Christa, le border n'est pas spécialement très endurant, il est rapide sur de courtes distances, mais s'épuise rapidement et irait jusqu'à se blesser juste pour suivre la cadence du maitre ...
De plus, on n’entraîne pas un chiot physiquement avant son age adulte justement, et ça c'est valable pour toutes les races, mais surtout pour les races sujettes à la dysplasie, dont le border fait partie.

Ne serait-il pas envisageable de lui faire faire du troupeau loisir ?

j'ai fait du ski de rando et du ski joring avec Cartoon tout l'hiver et aucun sushis, peut importe la race, c'est un entrainement .

attention au ski de rando, qui est hors piste, le chien peut vite se trouver en difficulté, bien connaitre les descentes ..

après, si tu veux un chien pour faire vraiment du vtt, de la course, du ski de rando, il y a des races plus appropriés certe ..

mais tout est possible!

je n'ai jamais parlé d'acheter mais d'adopter

après si ce Mr préfère acheter alors oui un LOF bien entendu voyons .............







j'en resterai là


à ce membre et bonne chance dans la quête de ton chien

moi perso par rapport à ce qu'il souhaite faire avec son chien, je lui conseille non pas un BC LOF, mais une autre race de chien plus adapté au travail d'endurance....

Zounette a écrit:

ce membre ne parle pas de troupeau DONC pour moi un LOF ne faisant pas de TROUPEAU c'est du grand gachis

après ce n'est que MON avis

Ce membre pour moi ne s'oriente tout bonnement pas vers la bonne race de chien....

Moi perso je suis comme Christa et je te conseille pas le border collie. Mais vu les activités que tu veux faire à ta place me dirigerait vers des races nordiques type Alaskan Scandinavien Greyster . Il y a une fille en suisse qui pratique de l agility et du canicross canivtt etc. C est des chiens fait pour ça.

Après il y a plus de race adapté parce que tu propose que le Border.

Mouais je lis et j'essaie d'interprèter vos dires....il va de soi que mon seul et unique but etant de faire un chien heureux, j'aime trop les chiens et je m'en voudrais qu'il soit malheureux, mais si vous lisez avec attention ma présentation je souhaiterais egalement travailler(obéissance&agility) avec mon chien, et en ça il me semble que le border soit un chien parfait(du moins il me semble); Je souhaiterais egalement un caractère joueur et super sympa avec les enfants (et en ça egalement le border me semble adapté) et en plus je ne vous cache pas que j'ai toujours aimé ces chiens, mais si l'on me démontre que ma manière de vivre rendra le chien malheureux je préfère ne pas en prendre....Maintenant je sais qu'il y a des races qui pourraient correspondre à mes attentes sur le plan sportive, certe, mais seront ils aussi sympas qu'un boxer en famille?Aimeront ils autant travailler qu'un border en dressage et agility?Seront ils aussi robustes qu' border?Je ne sais pas...En tous cas mon coeur balance depuis longtemps sur les Borders, ça c'est un fait...La présentation par Samuel de ces chiens m'ont apporté la preuve qu'il existe des comportements différents entre les chiens:Il en avait un qui était sous amphètamine et speed comme un Pit bull et l'autre toute douce et plaine d'envie de calin,pourtant les 2 étaient des femelles sensiblement du même age et toutes 2 Borders dans l'âme..... comme quoi il se peut qu'il existe des Borders plus adaptés à la vie de famille sportives que d'autres non?Il doit bien y avoir un eleveur compétent capable de dicerner un chiot qui correspondrait le plus à mes attentes non?
Maintenant si certains d'entre vous sont intiment convaincus que le border sera malheureux dans notre famille, je vous écoute sur d'autre proposition de races....

riquet on c'est rencontré hier n'écoute que toi je t'ai donné les grandes lignes les forums il y a du bon du mauvais fait toi ta propre opinion je pense etre dans le juste avec les conseils donné quand on c'est rencontré sui ton instinct et ton feeling a une prochaine j'esperes

Merci Samuel.

Bonjour et bienvenue.
Je pense aussi que le border n'est pas la race adaptée à ta vie et à aux activités que tu veux faire avec ton chien.
Dans les races de chiens de berger, tu devrais pouvoir trouver "ta race" : berger des pyrénées, beauceron Ces chiens ont de l'endurance, plus qu'un border. Sinon un australien, qui ressemble physiquement au border.
Et contrairement à ce que tu penses, le border n'est pas vraiment le chien "idéal" avec les enfants. j'en connais pas mal qui ont tendance à bousculer les enfants, voir à pincer car le border surtout qui ne bossa pas au troupeau a tendance à arreter le mouvement, donc qd les enfants jouent, ça peut vite devenir problématique.
Tu peux offrir un vie très sympa à un chien, c'est dommage de partir sur une race peu adaptée.

un chien dont l'instinct est canalisé et habitué aux enfants je ne vois pas ou est le probleme mais tu dois avoir une grande experience donc je te laisse dans ton truc!
Pour celui ou celle qui parle de beauceron en chien endurant ca me fait sourire j'en ai une a la maison qui travail et son endurance est celle d'un border son pareil a tout autre chien ca se bosse !
autre qui parle de berger des pyrénées avec un gosse bravo c'est un des bergers les plus sournois selon ma maigre expérience j'en connais qu'une quinzaine qui bosse ou non d'ailleur!
On façonne un chien il ne faut pas oublier qu'un chien c'est 30/100 inné et 70/100 d'acquis

christa a écrit:

adoption; sauvetage, oui, j'encourage, mais faire la promotion de chiens non LOF....

Zounette, clairement tu lui suggères d'aller prendre un non LOF....

Zounette a écrit:

dans le border tu n'as pas besoin d'avoir une lignée de travail puisque tu n'envisages pas le troupeau

Sommes nous encore sur un forum de passionnés de border collie.... Je me le demande...





De jours en jours je me sens de moins en moins à ma place.... Plus beaucoup de vrais passionnés et défenseurs de la race ici...

C'est bien triste....

Mon chien est LOF mais n'est pas issus d'une lignée de travail.ces 2 parents sont classe3 en agility et font du troupeau juste de temps en temps

Sam, je pense comme toi. un chien s'adapte aux activités que le lui propose ses maitres. j'ai eu une berger des pyrénnées, j'ai pu lui faire faire pleins d'activités soit en obéissance, soit de la courses ( pas 3 plombs, non plus), soit en vélo, soit en canirando, je me suis régalé. Elle a partagé ma vie familialle a grandie avec mes enfants et n'a jamais grogné ( voir des fois quand nous sortions chez des amis elle les protègés), a la sorti elle les gardés sans aucun sous voir de trop. Elle a était sociable, est la toujours était jusqu'a la fin de sa vie, même si parfois elle ne pouvait pas ou peu se déplacé elle a toujours était proche de nous. Question sport, depuis petite elle a toujours fait des activités et ne s'en est jamais plein, bien au contraire elle ne demandé que sa.
Ma chienne actuelle bc, je pars 4h en rando ou 2h de vélo ou 1h de baignade ou autre activité obéïssance ou autres, elle a toujours suivit, elle est sociable, elle est obéïssante et c'est prendre du large quand elle ressens ou pas les personnes, je suis très a l'écoute de ma chienne pour cela.
Que le chien soit lof ou pas es ce que le chien va s'adapté aux activités de ses maitres (pour moi et mon avis) oui le chien peut faire toutes les activités que ses maitres lui propose, et n'en sera que plus ravis et heureux, voir à la demande.
border lof ou pas peut faire tous cela, et les comblera.
Alors riquet74, si tu sens que le border puisse etre un bonheur a partager toutes activités et en plus faire du club, alors vas y!!!
Ecoute toi, en prenant tout avis que les personnes te donne, négative et positive. fonce si tu le sens.
P.S: demande aussi au club si le border peut etre une race qui peut vous suivre dans vos activités!

Sam, je pense comme toi. un chien s'adapte aux activités que le lui propose ses maitres. j'ai eu une berger des pyrénnées, j'ai pu lui faire faire pleins d'activités soit en obéissance, soit de la courses ( pas 3 plombs, non plus), soit en vélo, soit en canirando, je me suis régalé. Elle a partagé ma vie familialle a grandie avec mes enfants et n'a jamais grogné ( voir des fois quand nous sortions chez des amis elle les protègés), a la sorti elle les gardés sans aucun sous voir de trop. Elle a était sociable, est la toujours était jusqu'a la fin de sa vie, même si parfois elle ne pouvait pas ou peu se déplacé elle a toujours était proche de nous. Question sport, depuis petite elle a toujours fait des activités et ne s'en est jamais plein, bien au contraire elle ne demandé que sa.
Ma chienne actuelle bc, je pars 4h en rando ou 2h de vélo ou 1h de baignade ou autre activité obéïssance ou autres, elle a toujours suivit, elle est sociable, elle est obéïssante et c'est prendre du large quand elle ressens ou pas les personnes, je suis très a l'écoute de ma chienne pour cela.
Que le chien soit lof ou pas es ce que le chien va s'adapté aux activités de ses maitres (pour moi et mon avis) oui le chien peut faire toutes les activités que ses maitres lui propose, et n'en sera que plus ravis et heureux, voir à la demande.
border lof ou pas peut faire tous cela, et les comblera.
Alors riquet74, si tu sens que le border puisse etre un bonheur a partager toutes activités et en plus faire du club, alors vas y!!!
Ecoute toi, en prenant tout avis que les personnes te donne, négative et positive. fonce si tu le sens.
P.S: demande aussi au club si le border peut etre une race qui peut vous suivre dans vos activités!

Cela dit je suis partagé, il faut conservé la race, oui aucun doute là dessus, c'est plus que sûr, je suis amoureuse de cette race je la défendrais, mais le choix de la personne, n'est pas dans l'obligation de prendre une pur race lof ou pas, alors qu'il y pleins de chien de CETTE race qui sont a sauvés dans les SPA, qui ne sont pas lof mais border. Sont choix, sa décision, sur prendre chez un éleveur ou pas sera la meilleurs. Je conçois que se n'est pas une race super endurante, mais plus énergique, vaillant et tous ce qui suit avec.
je ne dirais pas non, prends cette race ou cette race pour tel ou tel activités.
Le border avant tout n'est pas fait pour faire de l'agility de l'obéïssance du pistage, du canirando, ni au activité, elle sert au bétail.
Au U.S.A il s'en servent et ont des étenduent de terrain qui son dispropotionné.

Je m'arrête là, son choix sera la bonne.

riquet73 a écrit:

.La présentation par Samuel de ces chiens m'ont apporté la preuve qu'il existe des comportements différents entre les chiens:Il en avait un qui était sous amphètamine et speed comme un Pit bull

ça c'est pas le chien qui est comme ça, c'est le maître qui le rend comme ça
franchement j'ai 8 border collie, pas un seul speed au point de prendre des calmants
Le border collie devient ce que l'ON en fait!!!
bon sur ce forum, on conseille à une gamine de 14 à 16 ans de prendre un border collie et à toi, on déconseille
Certes le border collie n'est pas le chien le plus endurant, et avec tout ce que tu fais, il risque de tirer un peu la langue
A ta place je me tournerais vers un border collie déjà âgé d'une année (rescue, adoptions) et tu pourras gentillement le façonner à ta manière mais ne prends pas un chiot!!
Adresse-toi à Kaloo sur ce forum, elle est responsable d'un forum rescue, elle pourra sûrement t'aider

Juste pour précision mes chiennes sont élevées de la même façon mais elles n' ont pas du tout le même tempérament!
apres moi elle n' ont pas de façon de se tenir vue qu'elles ne vivent pas dans la maison quand elles ont le plaisir de rentrer même la speed se cale

Hello Riquet, si tu veux un chien sportif ET particulièrement endurant super cool avec les gamins, je me permet quand-même de te conseiller le Kelpie.

(Heu ben oui quoi... )

Certe... tu les trouveras peut-être moins "beaux", mais je trouve que cette race conviendrait bien à ton type de description.

En plus les lignées de travail et de famille étant clairement sélectionnée et différenciées depuis 200 ans, tu trouveras un chien qui n'aura que peu d'atavisme au troupeau en privilégiant une portée de show.

Tu connais pas? Voilà des photos si ça t'intéresse. Et le lien du club de race.





http://www.cf-bak.com/

Et ici, le lien pour le forum des kelpies et bouviers australiens.

http://cf-bak.xooit.fr/index.php

Je pense pouvoir dire que si tu mets le même genre de présentation que tu as fait ici, on te sautera au coup en disant que tu serais le maître parfait pour ce type de chien.