sandy

les bergers allemands et les malinois ne sont pas des mollosses

OK, donc s'il a l'occasion de jouer avec d'autres chiens ailleurs, je suis d'accord, ce n'est pas pertinent de le récompenser en le laissant un peu jouer avec les autres au club. Oublie...

cela serait dangereux com je suis en region parisienne il y a beaucoup de molosse ds le carrè d obeissance tel que berger allemand rott ou malinoi

Maiiiiiiiiiiiiiis j'ai l'air dangereux moi ? *yeux suppliants*



Schuis gentil, même quand on m'attaque je réplique pas, le seul truc que je veux c'est jouer, jouer, jouer ! Schuis victime d'une discrimination abusive, le plus mignon de tous, c'est moi !


Passé l'intermède, même si y'a beaucoup de choses qui ont été dites et qui sont totalement vraies, je rajouterais une chose qui me parait essentielle. Ton chien aime jouer ? Mais bénis-le, tu arriveras à lui faire décrocher la lune pour ca. Il préfère aller voir les copains plutôt que toi, bah vi eux ils jouent et pas toi, s'il aime jouer, il va voir ceux qui jouent, logique. Deviens donc CE compagnon de jeu dont il rêve, joue avec lui comme n'importe quel autre chien, transforme le travail en un long jeu controlé et tu pourras bosser n'importe où avec lui.

Le 1er truc que je fais faire à quelqu'un avec son chien, c'est joué. Tu te poses au milieu d'un carré d'herbe ou de ton salon, sans baballe, sans pouic, sans rien, et à toi de trouver les attitudes, les codes, les mouvements, qui vont entrainer ton chien dans une phase de jeu éperdue, qui vont entrainer ton chien à t'inviter à jouer le cul en l'air comme si tu étais un de ses congénères, une fois que tu as acquis ca, creuses toi les méninges pour que chaque exercice appris ne soit qu'un jeu de plus dont TOI seul édictes les règles et ton chien obéira partout. Pas toujours facile, mais avec l'habitude et l'expérience c'est vraiment une complicité extra à avoir avec son chien.
Faut juste pas avoir peur du ridicule, mais ca quand on fait du chien on s'en fout :p


*maîtresse qui travaille tout le temps pendant que ses chiens ne font que jouer*

je pense que vs n avez pas trop compris ce que j ai voulu dire quand vs rentrer ds un carrè avec au moins 20chiens dont la pluspart on des chiens com rott ou malinois que ce sont des maitres qui vienne juste pour apprendre les regles de l obeissance et qui a la maison ne font pas ce que disent les educateurs et qu il laisse tout faire a leur ou les pourissent ou les gatent

je vs signale quand meme que j etais a cote d un chien ds le carrè et que le maitre a detendu sa longue laisse et qu il a saute sur mon chien et que le chien du proprio est considerè com chien mechant

et des cleps com cela il y en a bcq au club il vienne parceque il se rende compte que la petite boule de poil qu il ont u au depart leur pose pas mal de soucis et ils en sont pas a leur 1er cour

et ds le club il y a que tres peu de personne qui laisse son chien sans laisse ds la categorie des grand j en ai vu que 2 et pas plus de 5 ds le carrè d agility je sais pas si j ai pris le bon club mais en dehors des carres ou pres du bar il y en a aucun detacher vs vs retrouver au bar avec que des malinois ou rott et des chiens com le mien ou plus petit il ni en a tres peu donc je peux vs dire que ce n est pas rassurant

surtout quand vs retrouver en face d autant de chiens de ce genre
bon pour l instant je vais y rester pour apprendre les bases car il ni que 2club pres de chez moi c est tout

donc cela m etonnerait que ds votre club il y ait autant de chien de ce genre et en plus qui n ont vraiment pas l air commode

et la pluspart des proprio sont de vulgaires beauffres qui ont acheter un chien de cette race la pour frimer et apparament qui ne s en sorte plus
ns sommes en region parisienne je vs signale par ds le var ou les montagnes en suisse ou a la reunion vs ne saver pas que proche de paris c est la ou on trouve le plus de chien de ce type et que la spa fourieres et compagnies n ont plus de place pour les prendres ou desfois ils sont obliger de les piquer direct car trop agressif , jai un copain qui est commissaire de police et ils m a dit que ces collegues ont des plaintes tout les jours a propos de personnes agresse par ce type de chiens alors ce n est pas comparables a vos clubs canins soyer plus objectif a paris il y a tj l effet de mode pour certaines races tel que staff malinoi rott les plus en vogue

mais ces pauvres betes la pluspart du temps finisse mal car il ne tombe pas sur les maitres qu il leur faut je suis sur que si je vais faire un tour ds vos club je vais pas voir 30 chiens de ce type au seins du club le meme jour et pas tres commode eux si ont les detachent ils vont pas faire joujou

Et oui justement des clubs en région parisienne, il y en a plein .. alors tu peux changer si le club te plait pas ...

Maintenant parler des BA et des rotweillers ainsi est un peu réducteur ... parce que des borders "agressifs" avec les autres chiens et bien j'en ai connu !
J'ai moi même un Ba qui a fait l'école du chiot, et comme il vit avec plusieurs autres chiens et bien il est plus qu'équilibré. Mais de toutes façons quand les chiens sont en laisse, il est hors de question de laisser jouer quelque soit le chien que ce soit.
Au sein de leur meute la place de mon chien est respecté. Maintenant, quand on rencontre un autre chien, il est tout à fait normal qu'il y ait des frictions. Perso je n'apprécie pas toutes les personnes que je rencontre alors je ne vais pas éxiger de mon chien qu'il apprécie tous les copains chiens qu'il rencontre une fois au passage.

Maintenant c 'est aussi à toi d'être objective ... dénigrer une race de chien ne set à rien ! En plus je ne vois pas l'intérêt.
Pour moi si j'ai pris un BA (voir l'avatar), c'est parce que justement ce sont des chiens TRES équilibré à la base. Ce n'est pas pour frimer, parce que si j'avais eu un chien avec le physique du border et le mental du BA et bien j'aurais signé tout de suite.
Quand aux chiens de la SPA, j'en ai eu un qui avait un super caractère, chien battu qui n'avait rien connu de la vie après deux abandons, mais voilà il y a beaucoup de personnes qui font des généralités avec les chiens et qui du coup se retrouvent incapable de gérer ce genre de chien. : certains deviennent aggressifs ... ce n'est nullement la faute du chien (et dans bien des cas ce n'est pas en les pourrissant mais plutôt le contraire !).

Quant aux clubs de la région parisienne, à toi de faire le bon choix ! J'en ai testé beaucoup avant d'aller dans un club, l'avantage c'est que tu as le choix.
Et ce n'est pas parce que je me suis retrouvé en province que tous les chiens étaient gentils et mignons, bien au contraire ! Et en plus il faut faire beaucoup de kilomètres pour avoir un club , alors quant à choisir les méthodes ...

Quant aux rotweillers, et bien c'est comme les BA tout ceux que j'ai connus étaient des chiens équilibrés et bien dans leur tête, de vrais nounours ...

Sandy...désolée mais je n'ai pas pu te lire en entier..sans points, virgules etc...j'en ai la tête qui tourne

Si tu es en région Parisienne....va voir Michel Hasbrouck !!

TOUS LES CHIENS SONT POTENTIELLEMENT DANGEREUX!!!!!!!!!!!

...et les maitres alors là

C'est hyper réducteur ce que tu dit Sandy....
Mais je voudrais juste une précision quand tu parles d'obéissance tu parles de la discipline :marche au pied,rapport d'objet....ou de l'éducation,là où le maitre apprend à "maitriser" son chien car ce sont 2 choses différentes et lacher un chien dans le carrée obeissance ne sera surement pas
dangereux car en obé les chiens sont par définition obéissant et savent écouter les ordres de leurs maitres.

Ensuite non dans mon club il n'y a pas 20 chiens tarés et déchainés prêt à se bouffer les uns les autres,il y en a juste 3 ou 4 et cela suffit largement à semer la zizanie au sein du groupe.On a du BA de lignée travail,du loup tchèque,un akita inu pas commode,un croisé fox hystérique ....il n'y a pas que les rott ou malinois qui soient des "bombes en puissance".D'ailleurs les malinois que je connais ce sont des crèmes,j'ai eu le bonheur de les conduire sur un parcours d'agility,ça a été vraiment un grand moment de plaisir.
Tu veux notre avis on te le donne et ensuite tu nous dit qu'on y comprend rien,qu'on n'est pas en rp et que finalement nos conseils ne servent pas à grand chose,c'est vachement sympa.....La RP n'est pas le centre du monde ,ce qui s'y passe ,se passe ailleurs.

Si tu ne te sens pas à l'aise dans ton club,que tu juges que vraiment tu ne peux pas éduquer ton chien dans de bonne condition :changes de cremerie.

pour l instant je vais rester ds ce club on verra plus tard et en region parisienne ou je suis il y en a que 2 il ni en pas tant que cela le plus proche apres est a 5Okilometre et celui du 93il y a aussi bcq de chien de ce type vs pouver taper sur la recherche de club proche du 94 on vs en sort que 2 quand le chien sera mieux et qu il sera faire des choses interessantes qu il aura les bases j irais ds celui qui est ds le 77 specialiser en agility mais il faudras que je me tape 50 kilometre

j ai demander a mon pot commissaire de police il a des collegues qui forment des chiens pou rentrer ds la police et les clubs d agility il les connait un peu et le meilleur est ds le 77 car proche de paris ils prenent bcq trop de monde au cour et avec bcq de chien de cette categorie et ce ne sont pas des nounours!!!!!!!!!!!!!!

Bah euh reste sur ton avis, ca ne retire rien aux conseils que j'ai essayé de te donner pour ton chien hein ? :)


Raaa pis si, parce que je peux pas m'empêcher. Quand je faisais partie d'un club, je faisais en fait partie de deux clubs : un club de ring (mordant sportif avec donc beaucoup de malinois/Berger allemand. rott/staff avec une bonne proportion de chiens de l'armée vu la base de suippes pas si loin) et un club d'agility avec des races plus typé labrador, pyrénnée, borders etc...

De ce que j'y ai vu, dans les DEUX clubs, tu avais deux ou trois specimens particulièrement agressifs avec les autres chiens dont fallait vraiment se méfier. Pas toujours ceux qu'on croit d'ailleurs lol. Dans les DEUX clubs y'a eu et y'aura des bagarres, dans les DEUX clubs faut faire attention, et dans les DEUX clubs tu as aussi des crèmes de chez crèmes. D'ailleurs pour tout te dire, mon propre chien s'est plus souvent fait attaquer sans qu'il demande rien dans des clubs ou des concours d'agility que dans des clubs ou concours de ring et c'est le vieux malinois de ring (lignée de mordant, qui a fait du mordant toute a vie) qui est utilisé chez nous comme adulte régulateur pour la socialisation. Comme quoi !

Après tu as des philosophies différentes, en agility on est sur le tout socialisation, on lâche les chiens dans tous les sens même quand faudrait parfois éviter, faut laisser les chiens en libre etc etc... En ring, on considère que passé un certain âge, un chien n'a pas à faire ami-ami avec tous les chiens qu'il croise et que vaut mieux prévenir que guérir parce que ca reste un chien. Les chiens sont donc tous attachés et jamais lâché pour pas qu'ils se fassent embêter et que ca dégénère mais ce n'est pas pour ca qu'ils deviennent des monstres s'ils sont en libre. Prends le nouveau malinois de mon frère qui est toujours tenu (ou au pied) sur un terrain de ring, tu auras l'impression de loin qu'il est ptete pas commode parce que jamais lâché avec un autre chien, pourtant ca serait le premier à aller jouer si on lui donnait l'occasion.

Je comprends que tu sois traumatisée, c'est jamais drôle de voir un chien se jeter sur son petit chiot, je le sais ca m'ait arrivé aussi mais faut pas le généraliser avec la race ou avec le club, ca peut arriver partout et avec n'importe quels chiens.

Sandy, je comprends aussi, comme dit Titluciole, que tu sois "traumatisée".
Pour ma part quand je te dis que BA et malinois ne sont pas des mollosses c'est juste une question de soucis d'exactitude vocabulaire.

La mode ne sévit pas qu'en région parisienne, les rotts étaient en force dans mon ancien club, et les malinois font partie des chiens que l'on rencontre également le plus en club, avec les autres belges, car ils représentent le chie de travail par excellence. Le BA l'étaient avant eux, et même s'il a été détrôné par le malinois, il conserves ses fans et son talent, et , avec la mode en plus, il est également très présent dans les clubs.
Tu vois, je me trouves dans l'autre hémisphère, mais dans mon ancien club, un des 2 plus gros de l'île, les chiens les plus représentés étaient aussi malinois et rott, avec certainement en 3ème position, evec les staff, peut-être, mais plus loin derrière, les BA.


Il est évident que, sils ne sont pas sociables, ils feront toujours plus peur qu'un border ou un caniche. Il est évident que si quelques-uns seulement n'acceptent pas leurs congénères du même sexe, il peut être préférable de garder tout le monde en laisse, selon le niveau du cours, et la capacité des maîtres à tenir leur chien. IL est évident que le fait d'être tenu en laisse ne favorise pas les bons rapports entre les chiens, mais c'est ne sécurité.

Mais ces chiens, pris un par un ne sont certainement pas les brutes assoiffées de sang que tu sembles imaginer.

La généralité alarmiste que tu viens de faire est dangereuse pour l'image de ces races. Elle est le genre de généralité qui nourrit la psychose déjà bien assez avancée par rapport aux chiens, et fait les choux gras de la presse.
En revanche il est clair qu'un grand ou gros chiens mal éduqué, mal socialisé, entre de mauvaises mains peut devenir un danger potentiel.

Aucun chien n'est un nounours ni une quelconque peluche.

kaki a écrit:

La généralité alarmiste que tu viens de faire est dangereuse pour l'image de ces races. Elle est le genre de généralité qui nourrit la psychose déjà bien assez avancée par rapport aux chiens, et fait les choux gras de la presse.

pour kaki

Dans mon club, on a de tout : caniches, labradors, golden, cockers, épagneul, bouledogue francais, boston terrier, levrier, yorkshire, borders, chiens loups, léonberg, boxer, , jack russel, rotts, BA, staffs, canés corsos, malinois, tervur, hollandais, dogue allemand, dogue de bordeau.... et j'en passe, et bien les plus dangereux pour nous éducateurs sont les jack russel, 3 de nos moniteurs ont été mordus par 3 jackrussel différents...

Il faut cesser les généralités !!!! , ce n'est pas parce qu'ils sont gros et impressionnant qu'ils sont forcément méchants...

Tiens pour m'amuser dimanche matin, j'ai voulu paticiper au cours d'agility avec Viper (molosse cané corso de 42 kg), il n'y avait que 2 élèves débutant (shelty et berded) + moi.
Les chiens des deux autres adhérents étaient en laisse car débutant, et moi j'avais viper sans laisse, j'étais entrain de bosser dans un coin du terrain avec ma louloute quand un shelty a réussi à échapper à la vigilance de son maitre (même en laisse ) et il s'est jéter avec argne sur Viper, qui était en assis en pas bouger car j'allais faire une suite de saut, qui bien évidement je n'étais donc pas à coté d'elle, et elle n'avait pas l'intention de se laisser faire par ce moustick, j'ai donner un ordre très ferme : NON, puis un HAUT PIED, elle venu direct à mes pieds, sans même avoir pris le temps de remettre à sa place le merdeux qui venait de se jeter sur elle et c'est pas l'envie qui lui manquait de le remmettre à sa place, heureusement la laisse de ce merdeux s'est coincé dans un saut et il n'a pas pu la poursuivre à mes pieds...

Donc stop aux idées reçues !!!!!!!!!