Vaccin :pour ou contre

Citation :

je spraye mes chiens avec mon mélange naturel (huile d'arbre à thé, essence de citronnelle et de lavende)

brut ou dilué ? si dilué avec quoi ?


autre question, comment faire, pour aller à l'étranger, que ce soit Suisse, Belgique, Espagne, est on réellement obligé de faire les vaccins ? que risque t’ont sans le faire ?

pepito81 a écrit:

@Bruno : les vermifuges de chevaux ont une rémanence de 60 à 90 jours selon les types de vermifuges et les marques je parle en connaissance de cause.

dis comme ça ok, on est d accord, c est plus clair, pour moi en tout cas, que dans ton premier post

Tu peux passer la frontière ,le tout est de ne pas te faire arrêter et contrôler par la douane,parce que la l'animal part en quarantaine j'imagine si il n'est pas à jour de vaccin(ou peut être même pire)

moi non plus je ne me vaccine pas plutôt plus j'ai vacciné mes chats petits depuis 14 ans comme powley jamais de problème, mais bon sont jamais en contact avec d'autres félins...pour les chiens je les fais pour d'autres raisons notamment la rage, je n'ai pas de crainte quant à la maladie mais j'ai en mémoire il y a quelques années dans le sud ouest un chien atteint de la rage en provenance du maroc avait mordu quelqu'un, et tous les chiens en divagations de la commune aviant été euthanasiés "principe de précaution" les images m'avaient choquées à l'époque les maitres devant leur chien qui allait être piqué c'était horrible!!! c'est bête mais je suis plus précautionneuse pour mes chiens que pour moi

Citation :

t tous les chiens en divagations de la commune aviant été euthanasiés "principe de précaution"

je comprends pas, je ne veux même pas chercher à comprendre ..

Le protocole c'est vermifuge tous les 15 jours jusqu'à 2 mois puis tous les mois jusqu'à 6 mois puis tous les 3 à 6 mois
je pense que c'est cela que le vétérinaire a expliqué dans le premier post

Contre. Même pour moi. Après tout ce que j'ai entendu, lu, c'est NADA ! Pour moi c'est un poison.

Petit exemple : Le 7 Février dernier, notre chien, en pleine santé, a subi un vaccin contre la piroplasmose . Ce n'était pas le vaccin habituel qui se trouvait en rupture de stock.

Deux jours après, il déclarait une hépatite foudroyante…
Nous avons dû le faire euthanasier le 17 Avril.

Outre la peine qui est la nôtre, notre souci est que JAMAIS CELA NE SE REPRODUISE… et nous souhaitons vivement qu’une mise en garde soit faite sur les risques d’effets secondaires graves de ce produit, déjà connu pour en avoir d’importants.

Or nos appels dans divers services (le laboratoire incriminé, en tout premier lieu, mais aussi les services de pharmacovigilance vétérinaire, la SPA, etc…) restent sans réactions.

C’est vrai, nous ne pesons pas lourd face à ces multinationales qui ont le pouvoir de l’argent !…

Mais nous osons espérer que quelque part, une personne honnête et libre nous entendra…

Suite ici : http://www.1animal.com/membre/forum/chien/sujet-4488-0-suites-mortelles-d-un-vaccin

Après être plus que renseignée sur la question, j'ai compris qu'en gros ça bousille notre système immunitaire pour faire de nous des grosses m*rdes. Voilà. Les gens ont du mal, ils ont tous des œillères, l'état fait superbement bien son travail, et comme ça il se remplit les poches !
Je pense qu'il y a autant de morts non vaccinés, que morts à cause des vaccins, MAIS CHUUUT, faut pas affoler les gens, on en parle pas

Et bien c'est, je trouve, un discours bien peu réfléchit.

La vaccination a sauvé des millions de vies, humaines ou animales, et continuera à le faire. Comment peut-on nier ça!?!?!

Moi je suis contre la ceinture de sécurité pcq le frère de mon voisin a fait un accident et est mort à cause de la ceinture de sécurité qui l'a étouffé.... Et sur un site internet on s'est tous retrouvé et donc on est plein à le penser et on veut lutter contre la ceinture de sécurité. Pour moi c'est un peu pareil!
Bien sûr qu'il y a des risques, ils sont d'ailleurs reconnus, mais en attendant si c'était "si" nocif on ne vaccinerait pas les enfants, animaux etc. Des taux de mortalité ou morbidité très élevés et liés aux vaccins se seraient déjà révélés depuis longtemps.
Enfin il me semble, bien que je puisse évidement me tromper et serai tout à fait prêt à le reconnaître quand j'en verrai les preuves.

D'ailleurs tous les liens postés ici soutiennent la vaccination, ils réfutent par contre le fait de faire des rappels annuels. Ce qui peut très bien se concevoir.

(par contre je crois que tu n'as pas très bien compris comment fonctionnent un vaccin. Je peux t'envoyer mon cours de vaccinologie si tu le désires. Et il ne souffre pas de conflit d'intérêt).

Je m'excuse d'avance de ce ton énervé, la journée n'a pas été bonne.

MichelMichel a écrit:

Et bien c'est, je trouve, un discours bien peu réfléchit.



D'ailleurs tous les liens postés ici soutiennent la vaccination, ils réfutent par contre le fait de faire des rappels annuels. Ce qui peut très bien se concevoir.

Il ne faut pas tout mélanger , la vaccination est essentielle ...
Tu sais des personnes meurent avec de l'aspirine , de l'ibuprofen ...
On va TOUJOURS trouver des cas , avec chaque vaccin , chaque médicament , c'est comme ça mais le plus souvent tout se passe bien.

Bruno bien sûr que les vétés reconnaissent qu'il y a des effets secondaires, je te l'avais d'ailleurs déjà écrit dans une précédente réponse.
Certains animaux réagissent mal à certains excipients. De la même manière des humains, des chiens, chevaux,... sont allergiques ou réagissent mal à certains produits. On ne pourra jamais rien y faire! ça c'est la vie et la diversité, c'est impossible à généraliser.
Il y a des gens allergiques au dafalgan, aux arachides, à la pénicilline (et pas mal d'animaux aussi! soit dit en passant, faut-il arrêter de traiter avec ça et favoriser les résistances avec des antibiotiques plus puissants?), etc etc etc!

Pour ton histoire de dogme vaccinal je suis absolument contre ce que tu racontes. Du moins dans les écoles. Oui on apprend les doses, oui on apprend les protocoles et oui, surtout, on apprend comment fonctionne les différents types de vaccins.
Le prof n'a aucun intérêt à nous dire qu'il faut vacciner pour telles ou telles maladies! (ex: la vaccination des veaux contre rota/corona n'est pas obligatoire. On apprend simplement l'utilité ou non de le faire dans certains cas).

Je suis désolé mais je ne comprends pas cette croisade anti-vaccins (ça ne m'empêche pas de compatir aux propriétaires de chiens victimes des injections).
Il y a quelques années sortait un vaccin contre une des formes du cancer du col de l'utérus. Êtes-vous également contre?!?! Peut-être que dans 10 ans ce vaccin sera aussi courant que celui contre la piroplasmose du chien et aura évité à des milliers de femmes d'être atteintes.

Enfin bref,

Sur ce, je vais dormir, j'en ai besoin, bonne nuit!

Je suis assez d'accord avec Michel...
Faut quand même ouvrir légèrement les yeux. Si aujourd'hui on peut prétendre à être un temps soit pas en bonne santé, c'est quand même grace aux vaccins. Avant on mourrait de tétanos, polyo et tout le tralala, aujourd'hui on est avcciné et on vit bien! Alors faut pas exagérer...

Et faut aussi un petit apprendre comment fonctionne un vaccin, comment il faut vacciner. Des effets secondaires, il y en a, comme pour ebaucoup de chose d'ailleurs. Un chien allergique ça existe aussi.
Et la tumeur dont tu parles bruno je suppose que c'est un fibrosarcome. Pour info, les vaccins sont livrés dans des fioles et la quantité à délivré est la même pour un york que pour un dogue allemand. Ensuite, on a démontré aussi que la plupart des fibrosarcomes (et ça on l'enseigne dans les écoles vétos hein) sont dû au caoutchouc qui est sur la fiole et pas forcément au produit. Normalement pour faire bien il faudrait prélever avec une aiguille et injecter avec une autre, parce que dans la première aiguille avec laquelle on a prélevé il peut rester des résidus du caoutchouc qui vont déclencher une réactions (ça av de la simple inflammation au fibrosarcome). On dit aussi qu'il ne faut pas trop piquer au même endroit. Pourtant j'ai lu un article, dans la dépêche véto me semble-t-il, qui dit qu'aux usa ils font comme ça mais qu'ils ont quand même des fibrosarcomes... alors onf ait quoi? on vaccine pas?

Après si vous ne voulez pas survaccinés vos animaux, rapport à vos convictions (et chacun fait comme il veut hein! moi je vous dis juste ce que j'en pense), bah sachez que tout les vaccins n'ont pas la même durée d'efficacité. Certains peuvent être fait tous les deux ans.

Réglisse&CO a écrit:

MichelMichel a écrit:

Et bien c'est, je trouve, un discours bien peu réfléchit.



D'ailleurs tous les liens postés ici soutiennent la vaccination, ils réfutent par contre le fait de faire des rappels annuels. Ce qui peut très bien se concevoir.

Il ne faut pas tout mélanger , la vaccination est essentielle ...

Non je ne pense pas du tout que la vaccination est essentielle
Chacun a sa propre philosophie
Je ne vaccine pas mes chevaux, pas mes chèvres, pas nos vaches, pas nos moutons et pas nos chats et pas nous mêmes non plus Seuls les chiens sont vaccinés, pour pouvoir participer aux concours et passer la frontière
Vacciner ou pas vacciner est un choix individuel et ce n'est pas la vaccination qui a éradié des maladies, c'est vraiment idylique comme pensée
A chacun sa philosophie et son choix

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Les temps de couverture specifiques a chaque type de vaccin sont ils enseignes en ecole veterinaire (et suivant quelle source ?) ou juste le protocole d usage de rappel annuel et pour tout types de vaccins , c est une question que je pose ?
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Oui on l'apprend en ecole véto et en ecole d'assistante véto aussi, donc tout le monde est au courant ^^ et personnellement j'ai des clients qui vaccine de cette façon.

pepito81 a écrit:

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Les temps de couverture specifiques a chaque type de vaccin sont ils enseignes en ecole veterinaire (et suivant quelle source ?) ou juste le protocole d usage de rappel annuel et pour tout types de vaccins , c est une question que je pose ?
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Oui on l'apprend en ecole véto et en ecole d'assistante véto aussi, donc tout le monde est au courant ^^ et personnellement j'ai des clients qui vaccine de cette façon.[/quote]

et suivant quelle source ^^? celles des fabricants puisque d autres sources independantes font cruellement defaut ou pire sont vontairement occultees ! Autant dire faire CONFIANCE aux commerçants. Ça vaut quoi en fin de compte ? repeter que la vaccination a sauve et sauve des millions de personnes etc... parce que les honorables et honores (!) specialistes me l ont certifie et que je suis croyant et croit tout ce qu ils disent , et que j ai reçu un diplome pour transmettre ses verites de labos $$$ c est bien ça un DOGME )) discours ideologique sans aucune valeur a mes yeux , de la simple propagande. "un mensonge repete mille fois qui devient une verite" dixit .. un qui savait connait fonctionne la propagande ! On adhere ou pas , chacun son choix comme dit Boubou , sauf quand les Etats s en melent pour rendre ses propagandes obligatoires, et toujours au nom de la SECURITE bien sur. (Par contre vivre pres de centrales nucleaires , c est tout a fait sur ... )ah pauvre monde lobotomise et brain washe

Enfin ceci surtout pour la France , je pense , les liens que j avais mis sur des pontes d ecoles veterinaires US n ont pas du tout le meme discours sur les vaccinations, ça m etonnerait que les ecoles veterinaires en France y fassent references alors ...pourquoi ?

Nier que la vaccination a éradiqué des maladies (ex: la variole, maladie qui n'existe plus que dans les laboratoires mais n'existe plus dans la nature grâce à la vaccination.) c'est nier l'évidence.
La rage n'est plus endémique dans nos pays de la même manière, etc etc.
De plus c'est un processus ancestral (voir procédé Pheul sur internet).
Je ne sais pas en Suisse Boubou, mais chez nous on a un plan de lutte contre l'IBR. Et bien c'est encore la vaccination qui a permit de se débarrasser de la maladie qui coûte chaque année des sommes folles.

Bruno (condoléances pour ton épouse), donne moi ton adresse mail, je vais t'envoyer mon cours et tu verras comment fonctionnent les différents types de vaccins au niveau de l'immunité. Il y a en effet des différences entre un atténué, inactivé etc. On ne parle absolument pas des marques à l'école, on ne nous apprend d'ailleurs aucun nom commercial tout au long des études. Rien que des principes actifs et pour tous les médicaments. Alors franchement remettre en cause un diplôme en disant qu'on transmet des vérités de labos c'est aller loin, même trop loin.
Les profs en médecine ont des actions chez dafalgan à mon avis car les médecins en prescrivent bcq. Les profs de maçonnerie doivent en avoir chez Knauff pcq après bcq d'entreprises se fournissent là. En école horticole on doit surement dire aux élèves d'acheter des machines skill ou hitachi puisqu'après ils en utilisent en majorité. Etc etc
La corruption est partout, la théorie du complot se vérifie!!!
(sinon pour info j'habite à 2km à vol d'oiseaux d'une centrale nucléaire... et oui, je me sens en sécurité)

Alors chacun fait ce qu'il veut d'accord, mais quand il en va de l'état sanitaire de nos pays on ne peut se fier à la perception de chacun et sa philosophie.

Quant aux différences entre USA et ici, pardon mais c'est loin d'être mieux là bas. Heureusement qu'on ne suit pas tout ce qu'ils font sinon on piquerait toujours nos taureaux aux hormones...

Je ne comprends plus du tout ton discours Bruno. Tu parlais au début de l'utilité ou non de certains rappels et de CERTAINES vaccination et puis maintenant on en vient à parler d'un complot de l'état et des écoles vétérinaires.

Sur ce je vais arrêter d'intervenir ici, on s'égare du sujet initial et je m'énerve :p

MichelMichel a écrit:

Alors chacun fait ce qu'il veut d'accord, mais quand il en va de l'état sanitaire de nos pays on ne peut se fier à la perception de chacun et sa philosophie.

Etat sanitaire d'un pays ça me fait quand même sourir!!!!!! Tu apprends ton cours à l'école et c'est très bien mais dans quelques années tu seras sur le terrain et tu feras tes propres expérience, ton discours changera encore bien des fois, du moins je l'espère
En 2008, 2009 et 2010 tout le monde a été forcé de vacciner son cheptel (ovins et bovins) contre la maladie de la langue bleue, vus les dégâts énormes d'avortements sur ovins et bovins (chez mois sur mes 40 brebis, 15 ont avorté, c'est pas beau), le vaccin n'a plus été obligatoire à partir de 2011!!!!! alors encore une fois le vaccin si on est persuadé oui sinon non!!!!!! L'hygiène de vie, l'alimentation et un bon système immunitaire sont bien plus importants à mes yeux qu'un vaccin fait ou pas

Sur ce je vais arrêter d'intervenir ici, on s'égare du sujet initial et je m'énerve :p

Pas besoin de t'énerver Michel, on peut tous avoir des opionions différentes

@ Bruno : les tests de durée de validité des vaccins sont effectués sur des animaux (jusque là rien d'étonnant n'est-ce pas?! ) à qui ont pratique régulièrement des tests de sérologie, pour savoir à quel moment les anticorps faiblissent dans l'organisme.
Ainsi on sait que pour certains vaccins ont peu faire le rappel tous les deux ans et d'autres non. Hormis la rage, mais là ce sont des mesures de prévention sanitaire mise en place par l'état (remarque : les vaccins contre les zoonoses sont TOUS à rappels annuels, en france en tout cas...).
On sait aussi que certains vaccins n'ont aucune utilité s'ils sont pratiqué à l'age adulte. JE pense notamment à la piro qui doit être fait à 6 mois, avant ça sert à rien car système immunitaire immature et après plus aucune efficacité.
Il y a egalement des vaccins qui s'ils sont fait après 3 mois n'ont pas besoin de rappel de primo. Donc si on fait vacciner son chien pour la première fois à 5 mois au rappel de primo (donc un mois après) tous les vaccins ne sont pas à refaire (là je me souvient plus lesquels, je crois qu'il y a la leucose chez le chat et la lepto chez le chien mais je sais plus, donc... faut que je révise XD).

Voilà ce que nous apprennent les tests :)

Pour le reste je peux pas t'en dire plus

de toutes façons, à mon sens les vaccins resteront toujours sujet à polémique...
maintenant, autant je veux bien avouer qu'il y a des zones d'ombres car c'est le cas, autant je ne crois aps que ce soit bon non plus d'être totalement contre !
personnellement je ne me vois pas ne pas me faire vacciner contre le tetanos, pour avoir vu les conséquences sur un chien et un cheval c'est une maladie qui me fait horriblement peur !
je sais que le vaccin n'est aps sûr à 100%, comme tout les vaccins, mais au moins je préviens un minimum la maladie. et de toute façon c'est obligatoire pour moi, pour le travail!

pepito81 a écrit:

de toutes façons, à mon sens les vaccins resteront toujours sujet à polémique...
maintenant, autant je veux bien avouer qu'il y a des zones d'ombres car c'est le cas, autant je ne crois aps que ce soit bon non plus d'être totalement contre !
personnellement je ne me vois pas ne pas me faire vacciner contre le tetanos, pour avoir vu les conséquences sur un chien et un cheval c'est une maladie qui me fait horriblement peur !
je sais que le vaccin n'est aps sûr à 100%, comme tout les vaccins, mais au moins je préviens un minimum la maladie. et de toute façon c'est obligatoire pour moi, pour le travail!

absolument Pepito, les vaccins seront toujours sujet à polémique
Je pense que les personnes qui ont peur d'une telle maladie ou telle maladie, doivent vacciner et les personnes, comme moi, qui ont une peur bleue des effets secondaires d'un vaccin, ont raison d'éviter les vaccins
Je suis agricultrice, je travaille tous les jours dans le fumier, avec des chevaux, des vaches, moutons et je me blesse aussi souvent mais je ne me vaccine pas pour autant contre le tetanos