Vaccin :pour ou contre

Bruno de Medellin a écrit:

marah a écrit:

Je pense qu'on est tous pareil quand il y a un nouveau venu, un peu foufou Vermifuge au début c'est tout les 15jours et ensuite c'est tout les mois. Mon véto m'a trés bien conseillé...il te sera de bons conseilles! Et bien la bienvenue à la petite Louna

euh il y va un peu fort ton veto j en connais plusieurs, des amis , et des zootechniciens vu qu on est dans ce milieu.
le vermifuge , 1 fois par mois jusqu a 6 mois (surveiller ses selles pour voir s il y des vers ) ensuite tous les 3 mois. L action du vermifuge dure quand meme plus de 15 jours , pas la peine d empoisonner le chiot non plus, c est pas le but ! a moins de vouloir faire un negoce pour le veto , c est une autre histoire...

à partir de 2 mois, je vermifuge tous les 2 mois jusqu'à 6 mois et ensuite 2 à 3 fois par année
Pas besoin de les empoissonner comme dit très justement Bruno

vermifuge chiens chats c'est deux fois par an tous en même temps, octobre et avril et ça depuis des années pour toute ma troupe

Bruno de Medellin a écrit:

oui Boubou et Chloe , c est deja bien plus raisonnable

un sujet bien plus polemique , les vaccins des animaux de compagnie
et ce que les veterinaires ne vous diront jamais ...
Pourtant , le cancer des chats et chiens est la premiere source de mortalite aujourd hui

Oui il y a une lien entre les 2
un article interessant (il y en a beaucoup d autres outre atlantique surtout , oser parler des vaccinations est encore tabou en France , helas mais le poids des lobbys )qui s appuie sur de nombreuses etudes nord americaines , voir les liens de cet article
http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=11234

Pour ma part , je suis favorable aux premieres vaccinations , et encore, voir le facteur risque avec votre propre chien ou chat en fonction de votre lieu de vie sur quel vaccin est vraiment necessaire ? parce que le risque vaccinal existe AUSSI , faut arreter de faire l autruche pour les uns et de l ignorer pour les autres ..parce que mon veto m a dit etc...

je suis hostile aux rappels de vaccinations annuelles , l espacer tous les 3 ans et la couverture vaccinale sera la , mais beaucoup moins le risque de cancer . J ai perdu 2 chiens de cancer et j en ai vu bien de trop pour que le sujet me laisse indifferent

la encore sous pretexte de protection on en arrive au contraire de ce que l on recherche , est ce le but ? le negoce et les profits prennent le dessus , ne pas croire sur parole un specialiste , veto ou autres , ceux ci sont formes pour dire ses verites au mepris des faits . Oui il y a probleme avec trop de vaccins et non les vetos ne le disent pas (enfin pas aux clients , parce qu en prive on le sait et on en parle ..)

enfin comme je l ai dit , c est un sujet polemique alors si debat il doit y avoir , restons calme les amiEs , c est un forum et on est tous la pour echanger apprendre pas pour regler des comptes , nous sommes des maitres de chiens et chats , soyons des maitres de nos pensees et des maitres de nos actions , dans la paix et l ecoute . L education positive entre nous aussi

entièrement d'accord avec toi sur les vaccins ... je suis moi même contre la vaccination chez les humains .. mon chat de 12 ans a eu sa première vaccination, puis plus rien, 12 ans, et tout va tres bien pour lui ! on lui donne 5 ans de moins.

Ucal, et Cartoon on du être vaccinée pour les concours, ou les sorties de territoire, en dehors de ça, aucun vaccins ... et ça me chagrine quand je dois le faire chaque année pour être en règle quand je sors d'un pays, mais que faire contre ça ? car avant de trouver un véto qui ferait de faut certifs ...

on peut aussi alier au vaccins, les antiparasitaire, les croquettes ... les chiens ingurgitent, autant (peut etre moins) de merde que nous ..

Moi je ne suis pas d'accord avec vous....

C'est vrai qu'il est reconnu que les vaccins, répétés au même endroit, induisent des cancers. Le fibrosarcome post vaccinal du chat entre les épaules est surement le plus connu. En fait ce ne serait pas dû au vaccin en soi mais plutôt aux excipients. Le but est donc de trouver des excipients qui diminueraient le risque de créer une réaction néoplasique.
On préconise également de différencier les sites d'injections et de piquer là où la vascularisation est moins importante (patte, queue).
Je n'ai pas lu l'article que vous avez posté Bruno en entier mais c'est sûr que les vaccins induisent quelques problèmes. En attendant si aujourd'hui la variole n'existe plus c'est grâce à eux. Si la rage a disparu de nos pays, c'est grâce à eux. Si on évite à des millions de gens d'attraper telles ou telles maladies (hépatites, leptospirose, ....) c'est grâce à eux.
Certains vaccins demandent des rappels régulièrement car ils induisent une réponse immunitaire plus faible (les vaccins inactivés). Par exemple d'après ton article, la rage doit être faite tous les ans pcq c'est un vaccin tué (Belgique et suisse c'est tous les 3 ans)
Pour la toux des chenils pareil, l'immunité induite est courte (4 à 6 mois) donc à répéter régulièrement (je cite toujours l'article)
Donc d'après ce que je lis il préconise juste de ne pas vacciner régulièrement pour carré car l'immunité pour être induite pour la vie entière mais de vacciner régulièrement pour le reste car le risque est inférieur aux bénéfices.
La validité du vaccin ne dépend pas du vétérinaire, ce sont les firmes qui mettent les vaccins sur le marché qui assurent une durée du produit de X années. On est d'accord, ces firmes ont tout intérêt à ne pas dire que leurs vaccins durent 10 ans. Le problème pour moi se trouve dans l'utilité ou non de rappels annuels pour certains vaccins (obligation par l'état et les firmes pharmaceutiques) mais pas du tout dans le fait de vacciner. Ce qui rejoint ce que préconise un des liens cités dans l'article http://les.amis.de.lancelot.jed.st/protocoles_vaccins.pdf
Les vaccins sont une sorte d'assurance maladie à mon avis.
Moi je ferai toujours vacciner mes animaux, cheval/chiens mais je ne demande qu'à le faire tous les 5-10 ans si c'est bénéfique pour eux.
En tout cas dans les liens que j'ai ouvert de l'article je n'ai trouvé aucune lien vers une étude scientifique. Il n'y a que des avis d'experts, cités pas des sites internet... Si j'ai le temps je ferai une petite recherche d'articles scientifiques.
En tout cas à l'école on apprend à vacciner les chiots et chatons le mieux possible (pour qu'ils aient un trou immunitaire le plus court possible) et pour les rappels ont est bien obligé de suivre les indications du fabricants.

Pour finir sur les cancers, il y a aujourd'hui beaucoup plus de cancers en médecine humaine qu'il y a 50 ans. Les gens vivent plus vieux et on détecte aussi des tumeurs qui seraient passées inaperçues. Pour les animaux c'est la même chose. Je ne vois par exemple pas le lien entre une vaccination et un ostésarcome.

Vaste débat....à chacun de faire en son âme et conscience.
Mais quand on sait qu'en Belgique le vaccin contre la rage c'est tout les 2 ans ,et en France tout les ans ,on peut se demander pourquoi et à qui ça profite(et là je ne met pas en causes les vétos mais les labos)
Mes chiens sont vaccinés parce que pour les concours ,pour franchir les frontières je n'ai pas le choix,mais quand l'heure de la retraite sonnera ,fini les piqures.
Mon papynou n'a plus eu de vaccins à partir de ses 10 ans,il vient de partir à presque 16 ans de vieillesse,alors qu'il avait le coeur malade.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a peut être un lien.

Supplete vous avez bcq de chance!
Moi j'aimerais bien que mon chien parte à 16 ans, c'est un bel âge :) . Notre premier chien est mort à 16 ans et était vacciné tous les ans sauf les dernières années vu que ça n'avait plus vraiment d'intérêt.
Et un problème au coeur chez un vieil animal c'est un peu normal... de là à dire qu'il y a un lien avec des vaccins effectués 6 ans auparavant...

Ha non on s'est mal compris,mon chien était malade du coeur depuis toujours ,il n'est pas parti à cause de son coeur,il est parti pour cause de vieillesse.
Et le fait d'avoir arrêté les vaccins très tôt a peut être empêché d'autre pathologie de se développer(comme le cancer) .

De toute façon il suffit de faire un test serologique puis comme ça tout le monde est fixé
Je vaccine également pas à la fréquence demandée

Supplete a écrit:

Vaste débat....à chacun de faire en son âme et conscience.
Mais quand on sait qu'en Belgique le vaccin contre la rage c'est tout les 2 ans ,et en France tout les ans ,on peut se demander pourquoi et à qui ça profite(et là je ne met pas en causes les vétos mais les labos)
Mes chiens sont vaccinés parce que pour les concours ,pour franchir les frontières je n'ai pas le choix,mais quand l'heure de la retraite sonnera ,fini les piqures.
Mon papynou n'a plus eu de vaccins à partir de ses 10 ans,il vient de partir à presque 16 ans de vieillesse,alors qu'il avait le coeur malade.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a peut être un lien.

+1


sinon ici v'est vermifuge 2 fois par an pour les adultes
les jeunes c'est 1 fois par mois jusqu'à la saison suivant et après printemps edt automne

mon papy chat a été vacciné typhus coriza leucose jusqu'à ses 7 ans
depuis plus rien
il aura 18 ans en sept
par contre vermifuge 2fois l'année

Supplete si votre chien avait un problème cardiaque depuis toujours ça devait probablement être congénital.
Je ne vois pas le rapport avec les vaccins.

Sinon pour les vieux ils doivent avoir assez de cellules mémoires mais c'est à vérifier par des études. Faudrait faire une recherche. Il me semble qu'il y a eu une étude de faite en Angleterre sur la vaccination des vieux animaux. Ils avaient été obligés de vacciner les chiens de tous âges et il en était ressortit que les vieux chiens n'avaient pas intégrés le vaccin car leur immunité adaptative n'était plus au top.
Par contre pour les jeunes le vaccin avait bien fonctionné. (mais je ne me rappelle pas plus que ça des détails)

Décidément on ne se comprend pas
Mon chien avait un gros souffle au coeur depuis très jeune(maladie congénitale surement)il avait donc un risque de partir à cause de ce problème cardiaque,il a eu le coeur resistant jusqu'au bout.Ca c'est une 1ere constatation,aucun rapport avec les vaccins.
Ensuite il a arrêté ses vaccins à 10 ans et est mort bien plus tard,de vieillesse ,et pas d'un cancer quelconque.
Je dis donc que mon chien qui avait une espérance de vie réduite au départ à cause d'un coeur malade à finalement vécu très longtemps,et que le fait d'avoir arrêté les vaccins à un moment à peu être éviter la formation d'un cancer quelconque.
Je ne cherche à convaincre personne ,mais perso les vaccins j'aime pas ,ni pour moi,ni pour mes chiens.

@Bruno : les vermifuges pour chien n'ont pas de rémanences... contrairement à ceux pour chevaux. Donc le traitement régulier jusqu'à 6 mois et là pour réduire au maximum la densité parasitaire sur le chiot pour ne pas prendre le risque d'altérer sa croissance, et également car les larves de certains vers s'enkyste (notamment les ascaris) et se réveillent avec les hormones (chaleurs par exemple). Y'a rien de toxique à vermifuger son chiot tous les mois d'autant qu'il évacue tout de suite. Et non on ne voit pas les vers dans les selles, on les voit uniquement si le chien est surinfesté ou eventuellement lorsque le vermifuge fait son effet.

En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... ).

pepito81 a écrit:

En ce qui concerne les vaccins, carré rubarth parvo dure 2 ans et lepto 1 ans, la rage se fait tous les ans pour des questions de légalité mais à vrai dire je crois qu'il dure plus (dans d'autres pays les rappels se font plus tard et nous utilisons tous le même vaccins... ).

Y a quand même un truc qui cloche

Merci Supplete d avoir deplacer le sujet , tu as du border collie toi , vive l ordre , c est plus facile pour les recherches par la suite

Bonjour MichelMichel je repond en partie a ta reponse

Moi je ne suis pas d'accord avec vous....
c est ton droit

C'est vrai qu'il est reconnu que les vaccins, répétés au même endroit, induisent des cancers. Le fibrosarcome post vaccinal du chat entre les épaules est surement le plus connu. En fait ce ne serait pas dû au vaccin en soi mais plutôt aux excipients. Le but est donc de trouver des excipients qui diminueraient le risque de créer une réaction néoplasique.
On préconise également de différencier les sites d'injections et de piquer là où la vascularisation est moins importante (patte, queue).
Desole mais le veto utilise les vaccins du marche , en attendant des changements de composition , on fait quoi ?

Je n'ai pas lu l'article que vous avez posté Bruno en entier mais c'est sûr que les vaccins induisent quelques problèmes.
Difficile de nier les evidences , sauf que les QUELQUES sont tres nombreux , c est du meme type qu un certain temps , c est une reponse mais pas tres scientifique

En attendant si aujourd'hui la variole n'existe plus c'est grâce à eux. Si la rage a disparu de nos pays, c'est grâce à eux. Si on évite à des millions de gens d'attraper telles ou telles maladies (hépatites, leptospirose, ....) c'est grâce à eux.
Certains vaccins demandent des rappels régulièrement car ils induisent une réponse immunitaire plus faible (les vaccins inactivés). Par exemple d'après ton article, la rage doit être faite tous les ans pcq c'est un vaccin tué (Belgique et suisse c'est tous les 3 ans)
Pour la toux des chenils pareil, l'immunité induite est courte (4 à 6 mois) donc à répéter régulièrement (je cite toujours l'article)
Donc d'après ce que je lis il préconise juste de ne pas vacciner régulièrement pour carré car l'immunité pour être induite pour la vie entière mais de vacciner régulièrement pour le reste car le risque est inférieur aux bénéfices.
La validité du vaccin ne dépend pas du vétérinaire, ce sont les firmes qui mettent les vaccins sur le marché qui assurent une durée du produit de X années. On est d'accord, ces firmes ont tout intérêt à ne pas dire que leurs vaccins durent 10 ans.

Le problème pour moi se trouve dans l'utilité ou non de rappels annuels pour certains vaccins (obligation par l'état et les firmes pharmaceutiques) mais pas du tout dans le fait de vacciner.
bah on est d accord alors , les premiers vaccins ,(enfin ceux qui presentent un reel risque dans l endroit ou on vit ) ensuite on espace les rappels , simple mesure de precaution entre risque vaccinal et risque de maladie Ce qui rejoint ce que préconise un des liens cités dans l'article http://les.amis.de.lancelot.jed.st/protocoles_vaccins.pdf
Les vaccins sont une sorte d'assurance maladie à mon avis.
Moi je ferai toujours vacciner mes animaux, cheval/chiens mais je ne demande qu'à le faire tous les 5-10 ans si c'est bénéfique pour eux.
En tout cas dans les liens que j'ai ouvert de l'article je n'ai trouvé aucune lien vers une étude scientifique. Il n'y a que des avis d'experts, cités pas des sites internet... Si j'ai le temps je ferai une petite recherche d'articles scientifiques.
En tout cas à l'école on apprend à vacciner les chiots et chatons le mieux possible (pour qu'ils aient un trou immunitaire le plus court possible) et pour les rappels ont est bien obligé de suivre les indications du fabricants.
la messe est dite et c est bien ça le fond du probleme parce que les fabricants donc qui ont un but commercial sont AUSSI ceux qui font les tests de temps de validite et jamais ne font le lien entre cancers et vaccins , bien evidemment , on ne PEUT pas etre juge et partie a la fois
Pour finir sur les cancers, il y a aujourd'hui beaucoup plus de cancers en médecine humaine qu'il y a 50 ans. Les gens vivent plus vieux et on détecte aussi des tumeurs qui seraient passées inaperçues. Pour les animaux c'est la même chose. Je ne vois par exemple pas le lien entre une vaccination et un ostésarcome.
Bah tu disais le contraire au debut de ta reponse
La courbe des ages met la en rapport avec le nombre de cancers , ne fais pas de dissimulation , ce serait vrai s il n y avait que les chiens ages ou les gens ages chez qui on detecterait des cancers par une medecine plus preventive mais la on parle de chiens qui meurent prematurement , un chien a 8 ans n est pas vieux , idem pour les humains , la cinquantaine , c est en majorite a cet age que se developpe les cancers , est ce vieux ? ok je suis dans cette tranche , mais je suis si vieux ? les d jeunes ne repondez pas , mon border ne mord pas , moi si

je ne peux m’empêcher de penser, que l'avc de Ucal qui lui a été fatal (qui est peut être du à une tumeur cancéreuse, ça on ne sait pas, il aurait fallu aller à maison alford pour le découvrir), à seulement 9 ans et 2 mois, est peut etre du a ces vaccinations ? tous les ans jusqu'à ses 7 ans. Les vétos ont aussi pensé au produits anesthésique, il avait subit 2 opérations suite à une hernie périnéale il y a de ça 1 année. Un fait est sur, cet avc était de cause vétérinaire, d'apres les vets eux même..

pour elargir le debat et ne pas uniquement se centraliser sur les cancers de chiens dus a la vaccination ou pas .

Mais sur la reelle necessite des rappels annuels de vaccination des animaux de compagnie
les liens de l article que j ai cite , sont pour certains beaucoup plus scientifiques que l article qui est generaliste, si tu veux investiguer serieusement , oui , c est surtout la qu il faut porter son interet et voir ailleurs qu en France , ou le lobby des vaccins est fort et les ecoles de medecine veterinaire ne me semblent pas remettre en cause les dogmes des fabricants

Les Drs Schultz et Phillips, deux spécialistes américains, écrivaient en 1996 ce qui suit dans
ce qui est considéré comme la bible en médecine thérapeutique vétérinaire (Kirk's Current
Veterinary Therapy):
"Une pratique commencée il y a de nombreuses années et qui manque de validité et de
vérification scientifique est la vaccination annuelle. Presque sans exception, il n'est nullement
besoin, du point de vue immunologique, de vacciner annuellement. L'immunité par rapport
aux virus persiste pendant des années, voire durant toute la vie de l'animal. Une vaccination
réussie produit une mémoire immunologique qui dure des années et qui permet à un animal de
réagir adéquatement lorsqu'il est exposé à un organisme virulent. La pratique de la
vaccination annuelle, à moins d'etre utilisée comme un moyen pour faire faire un examen
annuel ou d'etre requise par la loi, comme c'est le cas dans certaines régions pour la
vaccination contre la rage, devrait etre considérée, à notre avis, comme peut efficace."

Le Dr Niels C. Pedersen, du département de médecine et d'épidémiologie de l'École de
médecine vétérinaire de l'Université de Californie, a corroboré cette opinion au cours d'une
conférence organisée en mars 1997 par l'une des associations vétérinaires les plus importantes
au monde, l'American Animal Hospital Association (AAHA):

"De nombreux vétérinaires et un nombre encore plus grand de clients en sont venus à remettre
en question le fondement médical de la vaccination annuelle, de routine, de leurs animaux, et
avec raison! Cette pratique n'est pas défendable, alors pourquoi continuer à débattre et à
ignorer la question? Nous ne nous faisons pas inoculer cinq ou six vaccins différents chaque
année de notre vie, alors pourquoi en serait-il autrement pour nos animaux? On inocule
plusieurs vaccins aux humains pendant l'enfance et ils assurent une protection à vie pour une
proportion significative des sujets vaccinés.
Il y a vingt ans, les vaccins étaient injectés seulement aux chiots et aux chatons. La seule exception était la rage, contre laquelle on préconisait un rappel aux deux à trois ans, plus pour des raisons d'hygiène publique que pour
protéger la santé de l'animal.
Pourquoi, alors, persistons-nous à donner des injections de rappel annuellement, alors que cette pratique n'est pas justifiée d'un point de vue médical ?
Les justifications originales de cette pratique s'appuyaient sans doute sur des rapports
anecdotiques de la déclaration d'une maladie chez des animaux âgés et vaccinés et sur la
nécessité de faire revenir un animal chaque année pour un examen physique complet.
Malheureusement, la première de ces justifications n'est pas fondée et la deuxième était
probablement donnée pour mieux faire avaler la nécessité d'une inoculation annuelle . Les
vaccins de rappel sont perçus par beaucoup de gens comme un moyen pour le vétérinaire de
faire de l'argent."

c'est la question que je me posais, car je crois ,je me trompe peut être la législation diffère suivant les pays, après sur le plan juridique en france les chiens doivent être à jour de leurs vaccinations, dans l'hypothèse où il peut y avoir un problème ?

Je ne me vaccine pas et pourtant je travaille, vis sur une ferme agricole avec chevaux, vaches, moutons etc....
et pourquoi?
simplement parce que j'ai peur des effets secondaires des vaccins
Je n'ai pas peur de la maladie en elle-même (par exemple tétatos), car je suis sûre d'avoir un excellent système immunitaire, mais j'ai une peur bleue des effets secondaires du vaccin, donc je ne me vaccine pas
Par contre il y a des personnes qui ont une peur bleue de certaines maladies et sont sûre de l'attraper si ils ne vaccinent pas, donc ils ont raison de se faire vacciner
Mes chiens sont vaccinés mais vraiment juste le minimum (leptospirose), pourquoi parce que justement j'ai peur de cette maladie, donc je me sens rassurée
mes chevaux ne sont plus vaccinés depuis 5 ans
Je pense que vacciner ou pas, c'est toute une philosophie et c'est très individuel!
En résumé j'ai plus peur des effets secondaires du vaccin que de la maladie en soi, donc pas de vaccins
quand aux parasites externes, je ne lutte jamais contre avec des produits chimiques (ni collier ni autre), juste de temps en temps, je spraye mes chiens avec mon mélange naturel (huile d'arbre à thé, essence de citronnelle et de lavende)

Dans l'hypothèse où le territoire redeviendrait non indemne de rage et en cas de veille sanitaire. Je conseille personnellement à mes clients de le faire, ça coute pas beaucoup plus cher, et en cas de veille sanitaire ils sont tranquilles, même s'ils ne sortent pas du territoire. Chez nous les cas de chiens importés du maroc où les chauve souris retrouvées mortes de manière suspecte ne sont pas peu fréquente, même si pour le moment aucun cas de rage avéré. Cependant en vendée il y en a eu, et du côté de bordeaux aussi il y a peu.

@Bruno : les vermifuges de chevaux ont une rémanence de 60 à 90 jours selon les types de vermifuges et les marques je parle en connaissance de cause.