Il detruit tout....

danielle a écrit:

Akira a écrit:

Mais là je pense qu'il a besoin d'un réel travail, je te donnais l'exemple d'Esmé qui se mangeait les poils, elle aussi avait plusieurs promenades, des petits moments d'éducations/trick mais ça c'est bon pour faire mumuse.

Billou s'est bouffé les poils de la queue, un jour où j'ai du rester à la maison avec une crève à en mourir
Jusque là il bossait tous les jours au troupeau depuis 15j, et un jour de repos et il s'est bouffé la queue et une couverture, il m'aura à l'usure ce petit . Ben j'ai pris mon courage à 2 mains et je suis allée le promener, en me disant ptit c** de chien


tu verras cela dimanche, et pas moquer

Non mais pour avoir eu honte de la queue de rat d'Esmé je saurais me taire... (je rigolerai juste intérieurement ).

Je pense que cette jeune fille veut aller trop vite,bien sur que le vari s'apprend au clicker et récompense, mais il faut prendre son temps, il faut bien l'observer au début, il regarde le vari C + F, il s'en approche C + F etc etc, ne pas le forcer à y aller, il ira de lui même sans problème, le maitre doit simplement lui monter que lui aussi est content qu'il va au vari c'est tout.

Pour le reste je rejoins les autres maitres, tu es trop pressée je pense, le chien ne fonctionne pas comme cela, observe un peu plus ton chien et lui te dira ce qu'il aime ou pas, mais ne pense pas humain pense chien.

Bien sur qu'un chien peut rester dans son vari ou/et dans son box sans problème, c'est son endroit de sécurité, il est beaucoup mieux que de stresser dans une maison à tout manger, et risquer en plus de se faire électrocuter, le stress est le pire ennemi du chien, alors pourquoi l'y confronter, un chien doit vivre sa vie de chien et il faut tout de même bien dire qu'elle n'est pas forcément à la maison, dans le bruit, les cris des enfants, les enfants qui courrent, les portes qui claquent, les maitres énervés par une journée de travail à courir dans tous les sens ensuite pour les courses, les enfants à aller chercher à l'école etc etc....

Je rejoins errone mes chiens vivent en boxes et je peux dire qu'ils sont super cools tous, aucun énervement, aucun stress, par contre toujours prêt à travailler, à aller promener et là ça déménage mais au moins ils sont à l'écoute et sont heureux de ma présence, mais un chien peut rester 8 heures dans un vari ou dans un box sans problème, et un chiot 4 heures là aussi sans problème.

Le border ceci, le border cela, ma fifille est en box, elle travaille (surtout sa tête au clicker), elle va promener, on joue ensemble et moi je ne vois aucune différence avec les dogues de bordeaux ou le tervueren, donc ............. et je peux vous dire que c'est une bombe pourtant, une rapidité incroyable, une vivacité à toute épreuve et un dans les yeux avec sa maitresse super, mais voilà elle est au calme dans son box et la nuit elle est dans son vari (ils ont chacun un vari dans le box et je peux aller les voir n'importe quand personne à l'horizon tout le monde est dans son vari et ça c'est bien) errone a raison je la rejoins complètement.

Voilà ce que je pense, et cette petite maitresse doit faire preuve d'un peu plus de patience (normale à son âge elle est jeune on voudrait tout tout de suite), tout arrive à qui sait attendre et pour le vari pareil.

Mimine a écrit:

tu dis que tu t'en fous, mais le problème c'est pas ton chien, c'est bien toi

apprends lui que la kennel c'est un endroit super avec la bouffe, une couverture etc, apprends lui à aller se reposer dedans, au départ petite séance, et porte ouverte, passe du temps avec lui et apprends lui doucement, puis porter fermée, puis un petit peux plus longtemps etc etc

J'ai travailler au clicker mais au bouts des pattes arrières y'a rien a faire. les pattes avant il les rentrer mais pas les pattes arrières. Il a pas de couverture il la dechire a coup sur >< meme quand je le met sur mon lit il la detruit sous mon nez ><
J'ai essayer de le faire manger dedans il garde les pattes arrière dehors et si j'essaye de le caresser il recule

Akira a écrit:

Non mais elle ne peut pas le laisser enfermé toute une journée quand même!

Par contre je suis entièrement pour lui apprendre à aller dedans, pour les voyages en voiture, pour se reposer sur le bord du terrain au troupeau ou agility, ou même pour de courtes absences.

Mais là je pense qu'il a besoin d'un réel travail, je te donnais l'exemple d'Esmé qui se mangeait les poils, elle aussi avait plusieurs promenades, des petits moments d'éducations/trick mais ça c'est bon pour faire mumuse.

A 7 mois tu peux penser à t'investir plus sérieusement dans une discipline, vu qu'il en éprouve le besoin mentalement.

Oui mais comment ='(

Il aime pas manger ni jouer je l'eduque comment =(

elle fait quelle taille ta vary?

kimi a écrit:

il y a qq semaines sur un autre forum, on t'avait prévenu que ton chien avait un problème non négligeable avec l'absence, qu'il stressait énormement et qu'il était incapable de rester seul sans son ami chien ou un humain.

plusieurs conseils ont été donnés que tu n'as pas fait car tu n'y arrivais pas, ou ne pouvais pas ou ... toujours des "je peux pas". le stress du à l'absence est qq chose qui ne se règle que très rarement tout seul, donc c'est au maitre de se prendre en main.

aujourd'hui tes soucis ne sont que la suite logique de tes difficultés précédentes pour lequelles rien n'a été fait. je trouve donc qu'avant de mettre ton chien en kennel, ou même que d'autres te conseillent ce type de solution, je pense qu'il faut que tu commences à réellement prendre en charge l'éducation de ton border.

apprendre des tricks et plein de choses sympas c'est facile, mais un chien ce n'est pas que ça, et apprendre à rester seul fait partie de l'éducation de base, celle indispensable pour que ton chien soit un jour bien dans sa tête, dans sa maison et avec toi.

être un maître responsable ce n'est pas prendre en charge que les bons côtés, c'est aussi prendre sur soi pour aider son chien a devenir un être autonome et équilibré.

Et bien figure toi que si je l'ai travailler , mais a peine la porte fermer il par en pyaillant ! J'ai pas le temps de faire un mouvement qu'il geule deja ! faudra que je le film ....

Ensuite comme je le repete encore et encore , il n'aime ni manger ni jouer, sa me facilite pas son education....

boubou a écrit:

bien sûr que NON, on ne peut pas laisser un chien enfermé toute la journée dans un boxe ou un vari kennel
Pas moyen de lui faire un chenil dehors?

Ben non parce qu'il detruit le grillage =(

Pendant mon stage en alsace il avait detruit un enclos pour sortir... il etait avec environ 5 chien

Jinrai a écrit:

Woolf a écrit:

Oula ^^ j'ai pas d'argent, j'ai pas les moyens de m'offrir ce genre de cage.. j'ai que 16 ans tu sais.

Qui assume le chien financièrement dans ce cas ?

Pour le reste +1 Kimi

Mon papa =S
Je suis étudiante j'ai aucune rémunération.

Mais si un chien mange et joue, s'il ne mangeait pas il mourrait voyons, s'il ne jouait pas il ne serait pas heureux, tous les chiens mangent et jouent, s'ils ne le font pas c'est qu'ils n'y trouve aucun intérêt, aucune motivation, donc cela vient du maitre.

Tout petit on joue avec le chien, on lui apprend des tours on le récompense pour sa motivation, le maitre doit se montrer intéressant, sur de lui, prêt à faire plein de tours avec son chien, il a du y avoir des lacunes ce n'est pas possible, mais rien n'est perdu il faut le faire maintenant mais PATIENCE, tu es trop pressée je pense, tu n'as pas bien compris le fonctionnement du chien, observe le lui va te dire ce qu'il veut, s'il ne mangeait pas il y a longtemps qu'il serait mort non ??? alors arrête les gamelles et ne lui donne à manger que de ta main, tu veux manger eh bien c'est moi qui te donne lorsque tu adoptes les bons comportements que je désire, lorsque tu joues avec moi, regarde comme je suis une maitresse intéressante, voilà le lien que tu dois établir avec lui et tout ira bien, tu dois être son Dieu, mais pour cela il faut établir une relation, tu parles de clicker je crois dans un de tes messages, eh bien sers toi en, appris lui convenablement le clicker, fais travailler sa tête, mets le sur toi, établis une communication et tout changera.

Voilà allez au "travail" si j'ose dire.

poppee a écrit:

woolf
d'autres sont passées par là!
poppee et ...ou plutôt mon incompétence du départ ont été difficiles à gérer, et crois moi un an après on s'en sort pas mal, je n'aurai pas parié la dessus!!!
maintenant elle a 1 vary qu'elle adore, ( maxi 5h d'affilées)
j'espère que tu viens toujours à burie demain, ce sera l'occasion d"échanger en direct nos expériences et surtout ,surtout
profiter de celles de caïd et utika, et aussi de gwen qui a fait du bon boulot avec foxy!
a demain ?

Sa marche a demain ! =)

galyna a écrit:

Je pense que cette jeune fille veut aller trop vite,bien sur que le vari s'apprend au clicker et récompense, mais il faut prendre son temps, il faut bien l'observer au début, il regarde le vari C + F, il s'en approche C + F etc etc, ne pas le forcer à y aller, il ira de lui même sans problème, le maitre doit simplement lui monter que lui aussi est content qu'il va au vari c'est tout.

Pour le reste je rejoins les autres maitres, tu es trop pressée je pense, le chien ne fonctionne pas comme cela, observe un peu plus ton chien et lui te dira ce qu'il aime ou pas, mais ne pense pas humain pense chien.

Bien sur qu'un chien peut rester dans son vari ou/et dans son box sans problème, c'est son endroit de sécurité, il est beaucoup mieux que de stresser dans une maison à tout manger, et risquer en plus de se faire électrocuter, le stress est le pire ennemi du chien, alors pourquoi l'y confronter, un chien doit vivre sa vie de chien et il faut tout de même bien dire qu'elle n'est pas forcément à la maison, dans le bruit, les cris des enfants, les enfants qui courrent, les portes qui claquent, les maitres énervés par une journée de travail à courir dans tous les sens ensuite pour les courses, les enfants à aller chercher à l'école etc etc....

Je rejoins errone mes chiens vivent en boxes et je peux dire qu'ils sont super cools tous, aucun énervement, aucun stress, par contre toujours prêt à travailler, à aller promener et là ça déménage mais au moins ils sont à l'écoute et sont heureux de ma présence, mais un chien peut rester 8 heures dans un vari ou dans un box sans problème, et un chiot 4 heures là aussi sans problème.

Le border ceci, le border cela, ma fifille est en box, elle travaille (surtout sa tête au clicker), elle va promener, on joue ensemble et moi je ne vois aucune différence avec les dogues de bordeaux ou le tervueren, donc ............. et je peux vous dire que c'est une bombe pourtant, une rapidité incroyable, une vivacité à toute épreuve et un dans les yeux avec sa maitresse super, mais voilà elle est au calme dans son box et la nuit elle est dans son vari (ils ont chacun un vari dans le box et je peux aller les voir n'importe quand personne à l'horizon tout le monde est dans son vari et ça c'est bien) errone a raison je la rejoins complètement.

Voilà ce que je pense, et cette petite maitresse doit faire preuve d'un peu plus de patience (normale à son âge elle est jeune on voudrait tout tout de suite), tout arrive à qui sait attendre et pour le vari pareil.

Je vais essayer =s

Je vais essayer de filmer lundi notre seance de travaille.

Mais je voudrai savoir, parce que moi plus tard je veux les chiens dans la maison et donc si il sont tout le temps en box si je les laisse dehors il vont peter un cable a nouveau...

Citation :

mais un chien peut rester 8 heures dans un vari ou dans un box sans problème, et un chiot 4 heures là aussi sans problème.

8h en box ok à la limite, mais 8 heures en kennel.... Désolé mais moi je n'aimerais pas rester 8h le cul sur ma chaise...

Et pour moi si il y a une différence, Woolf a acheté un chien de pure lignée travail, pas juste un chien N&B (enfin merle dans ton cas ). Je ne dis pas qu'elle doit absolument faire du troupeau même si c'est ce que je lui conseillerais et qu'elle a décidé de faire d'ailleurs puisqu'elle commence en mars, mais ce chien a besoin d'une réelle discipline, pas de 2, 3 tours au clicker.
Franchement je trouve qu'on lis de plus en plus qu'on peut occuper un border simplement avec un clicker, clicker par ci clicker par là, oui mais alors en faisant un VRAI travail (agility, recherche utilitaire etc...).

galyna a écrit:

Mais si un chien mange et joue, s'il ne mangeait pas il mourrait voyons, s'il ne jouait pas il ne serait pas heureux, tous les chiens mangent et jouent, s'ils ne le font pas c'est qu'ils n'y trouve aucun intérêt, aucune motivation, donc cela vient du maitre.

Tout petit on joue avec le chien, on lui apprend des tours on le récompense pour sa motivation, le maitre doit se montrer intéressant, sur de lui, prêt à faire plein de tours avec son chien, il a du y avoir des lacunes ce n'est pas possible, mais rien n'est perdu il faut le faire maintenant mais PATIENCE, tu es trop pressée je pense, tu n'as pas bien compris le fonctionnement du chien, observe le lui va te dire ce qu'il veut, s'il ne mangeait pas il y a longtemps qu'il serait mort non ??? alors arrête les gamelles et ne lui donne à manger que de ta main, tu veux manger eh bien c'est moi qui te donne lorsque tu adoptes les bons comportements que je désire, lorsque tu joues avec moi, regarde comme je suis une maitresse intéressante, voilà le lien que tu dois établir avec lui et tout ira bien, tu dois être son Dieu, mais pour cela il faut établir une relation, tu parles de clicker je crois dans un de tes messages, eh bien sers toi en, appris lui convenablement le clicker, fais travailler sa tête, mets le sur toi, établis une communication et tout changera.

Voilà allez au "travail" si j'ose dire.

Oui il mange mais il aime pas ca.... les repas je doit lui montrer que je veux qu'il mange lui tendre des croquettes pour qu'il mange sinon il reste a regarder sa gamelle et a sentir mais il mange pas...
Ben Ghost quand il etait petit il voulais pas jouer, il aime bouffer les oreilles et les pattes de cerise mais il joue pas sinon.. sauf de temps en temps a la balle. Mais je fais comment si c'est ma faute ? ><

Oui sa j'avoue avoir etait nul avec lui petit... il mange mais juste ce qu'il faut, pour ceux que je verrai demain vous me dirai si vous le trouver maigre ? il mange a sa faim mais il grossi pas..
Ah oui ca je vais le faire ! Mais apres il va devenir dependant si je le nourri tout le temps a la main =S y'a des matins ou je suis pas bien et c'est mon pere qui le nourris =S

Akira a écrit:

Citation :

mais un chien peut rester 8 heures dans un vari ou dans un box sans problème, et un chiot 4 heures là aussi sans problème.

8h en box ok à la limite, mais 8 heures en kennel.... Désolé mais moi je n'aimerais pas rester 8h le cul sur ma chaise...

Et pour moi si il y a une différence, Woolf a acheté un chien de pure lignée travail, pas juste un chien N&B (enfin merle dans ton cas ). Je ne dis pas qu'elle doit absolument faire du troupeau même si c'est ce que je lui conseillerais et qu'elle a décidé de faire d'ailleurs puisqu'elle commence en mars, mais ce chien a besoin d'une réelle discipline, pas de 2, 3 tours au clicker.
Franchement je trouve qu'on lis de plus en plus qu'on peut occuper un border simplement avec un clicker, clicker par ci clicker par là, oui mais alors en faisant un VRAI travail (agility, recherche utilitaire etc...).

J'aurai pas pris un vrai border si je voulais pas le mettre au travail..

On ma dit que c'etait a partir de 1 ans pour l'agility ! parce qu'il fallais pas abimer ses articulations..
C'est quoi de la recherche utilitaire ? on apprend ou ?

temposlo a écrit:

elle fait quelle taille ta vary?

Hum je sais pas je l'ai acheter d'occas, il a a peine la tete qui depasse quand il est a coter.

Woolf a écrit:

J'aurai pas pris un vrai border si je voulais pas le mettre au travail..

On ma dit que c'etait a partir de 1 ans pour l'agility ! parce qu'il fallais pas abimer ses articulations..
C'est quoi de la recherche utilitaire ? on apprend ou ?

Oui je me suis retrouvée face au même dilème que toi avec Esmé, la tête qui grandit plus vite que le corp.

A 7 mois je dirais que tu peux commencer la découverte de l'agility avec des apprentissages non traumatisants pour les articulations.

La recherche utilitaire c'est la recherche de personne, il y a aussi la recherche en décombres, la recherche de truffes etc... C'est très codifié non seulement le chien fait travailler son flair mais aussi sa tête car les disciplines imposent un certain trajet ou une certaine vitesse etc... seulement il y a moins de club pour ces disciplines que pour l'agility.

Je pense qu'en aillant l'esprit reposé il appréhendera mieux les absences puisque Kimi parlait du stress de la séparation.

Après ce n'est que mon avis.

Akira a écrit:

Woolf a écrit:

J'aurai pas pris un vrai border si je voulais pas le mettre au travail..

On ma dit que c'etait a partir de 1 ans pour l'agility ! parce qu'il fallais pas abimer ses articulations..
C'est quoi de la recherche utilitaire ? on apprend ou ?

Oui je me suis retrouvée face au même dilème que toi avec Esmé, la tête qui grandit plus vite que le corp.

A 7 mois je dirais que tu peux commencer la découverte de l'agility avec des apprentissages non traumatisants pour les articulations.

La recherche utilitaire c'est la recherche de personne, il y a aussi la recherche en décombres, la recherche de truffes etc... C'est très codifié non seulement le chien fait travailler son flair mais aussi sa tête car les disciplines imposent un certain trajet ou une certaine vitesse etc... seulement il y a moins de club pour ces disciplines que pour l'agility.

Je pense qu'en aillant l'esprit reposé il appréhendera mieux les absences puisque Kimi parlait du stress de la séparation.

Après ce n'est que mon avis.

Bon va falloir que je retourne au club...

On avait commencer avec la passerelle pour ptit ghost mais sa le passionner pas plus que sa...

Sa risque trop dure parce qu'il me faut un club ou je puisse aller a pieds ^^

tu as pris un border, il faut maintenant assumer ce choix qui tu dis avoir fait en connaissant la race.

et pour ça, il va te falloir écouter les conseils et non les survoler, sinon tu seras assez mal partie.

si je me souviens bien du forum où on t'a conseillé pour l'absence, il ne t'a jamais été dit de le sortir et de fermer la porte. on t'a expliqué en long, en large et en travers comment utliser une barrière bébé, et comment étape par étape t'éloigner avec une gestuelle précise afin de permettre à ton chien d'acquérir les compétences nécessaire pour qu'enfin il puisse être serein.

manifestement tu n'a strictement rien fait de tout cela, pourtant cette méthode marche très très bien.

tu vas me dire, j'ai pas d'argent pour la barrière bébé, mais en fait tu en as quand même eu pour aller acheter ton chien, donc je pense que ce n'est pas une histoire d'argent mais bien de volonté de réussir.

Oui je t'avais dit de pas le sur-stimuler , mais bon faut quand même un peu quoi .
Glen a 5 mois & demi , il est baladé deux fois par jour , il va dans le jardin 3-4 heures par jour et le reste s'il y a quelqun dans la maison il est dans le salon sinon sa cage.
Je le stimule tous les jours , beaucoup de shaping , des petits tours.

Pas de problème majeur de destruction ici , par contre si j'enleve les balades et la stimulation là il pète un plomb ... logique. Je connais bien la race , je sais à quoi m'attendre.

Ton chien n'est pas assez stimulé voila tout.
C'est un travail quotidien avec ce genre de chien .
Bientôt tu vas pouvoir commencer les footings , vélo , troupeau avec lui mais ça fera pas tout.
Il faut une stimulation physique et mentale quotidienne !

kimi a écrit:

tu as pris un border, il faut maintenant assumer ce choix qui tu dis avoir fait en connaissant la race.

et pour ça, il va te falloir écouter les conseils et non les survoler, sinon tu seras assez mal partie.

si je me souviens bien du forum où on t'a conseillé pour l'absence, il ne t'a jamais été dit de le sortir et de fermer la porte. on t'a expliqué en long, en large et en travers comment utliser une barrière bébé, et comment étape par étape t'éloigner avec une gestuelle précise afin de permettre à ton chien d'acquérir les compétences nécessaire pour qu'enfin il puisse être serein.

manifestement tu n'a strictement rien fait de tout cela, pourtant cette méthode marche très très bien.

tu vas me dire, j'ai pas d'argent pour la barrière bébé, mais en fait tu en as quand même eu pour aller acheter ton chien, donc je pense que ce n'est pas une histoire d'argent mais bien de volonté de réussir.

j'ai acheter une barriere enfin plutot j'ai construit, et j'ai fait les exercice sauf que je comprend pas l'interet vue que si je fait cette exercice sur 5 minutes de toute facon je vais ensuite passer 1h sans lui....

Réglisse&CO a écrit:

Oui je t'avais dit de pas le sur-stimuler , mais bon faut quand même un peu quoi .
Glen a 5 mois & demi , il est baladé deux fois par jour , il va dans le jardin 3-4 heures par jour et le reste s'il y a quelqun dans la maison il est dans le salon sinon sa cage.
Je le stimule tous les jours , beaucoup de shaping , des petits tours.

Pas de problème majeur de destruction ici , par contre si j'enleve les balades et la stimulation là il pète un plomb ... logique. Je connais bien la race , je sais à quoi m'attendre.

Ton chien n'est pas assez stimulé voila tout.
C'est un travail quotidien avec ce genre de chien .
Bientôt tu vas pouvoir commencer les footings , vélo , troupeau avec lui mais ça fera pas tout.
Il faut une stimulation physique et mentale quotidienne !

Sa je peux faire mais j'ai pas le droit de le laisser dans la maison donc le reste du temps c'est dans le jardin.
Mais comment je fait puisque il aime pas jouer ni la bouffe ??

On fesait des fouting aussi mais la il fait trop froid.
Je vais essayer avec 2 balades par jours et puis 3 séance je trouve sa bien
Et je le fait quotidiennement les seance d'educ !

Je me permet de transmettre ici un document, y'a pas mal de matière mais ça vaut la peine de lire!

Personellement je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit mais la majorité des conseils sont bons, à mon avis. Donc à chacun de faire le tri..

Citation :

Anxiété de séparation

Certains chiens font subir de lourds désagréments à leurs maîtres : destructions du mobilier, des murs, des portes, des effets personnels... les témoignages que nous recueillons feraient frémir les assureurs.

C'est une grande cause d'abandons et il nous est difficile de convaincre les victimes de tels dégâts que ce problème trouve sa solution en quelques jours. Pourtant...

Anxiété de séparation. Voila le terme générique regroupant tous les comportements néfastes du chien en l'absence des maîtres. Destructions, défécations, jets d'urine et aboiements incessants sont les manifestations de cette anxiété. Employer de jolis termes ne suffit pas à atténuer l'ampleur des dégâts, cela dit : il ne s'agit que d'un problème. Un seul! Ce n'est pas une maladie mentale, pas une tare ni un "défaut de la race". C'est un petit problème, facile à régler mais dont les conséquences sont toujours désastreuses! Ce sont les dégâts répétés, la lassitude du maître, l'exaspération de l'entourage et le manque d'information qui mènent à l'abandon.

Nous ne distribuons ni courage ni patience. Par contre, voici l'information dont vous manquiez certainement. Quelques jours seulement, votre chien ne mérite pas cela?

1) Détachement

En général, on les veut tout petits, tout chiots. C'est plus mignon et on se persuade que ce sera plus facile. On s'en persuade tellement par chez nous, qu'on retire les petits à leur mère sans se demander s'il lui restait deux ou trois choses à enseigner à sa progéniture. Comme ils ne finiront ni dentistes ni notaires, allez zou : viens vivre chez les humains, petite boule de poils. Dans son coin, la mère se dit : " ah zut! j'ai pas eu le temps de leur apprendre le détachement. Mais bon, s'ils ne sont pas trop niais, les maîtres s'achèteront un bouquin et lui apprendront eux même ". Erreur fatale! Les gens sont niais et les chiens ne le savent pas. Le détachement, ce fameux travail que ne peuvent plus faire les chiennes tant nous sommes pressés consiste en cela : la mère repousse les chiots (qui jusque là restaient collés à elle) elle les ignore un certain temps et les laisse se débrouiller seuls. C'est simple non? "Vas vivre ta vie" qu'elle leur dit et arrête de me suivre comme un petit chien.

Lorsqu'on pose la question aux maîtres dont les chiens font tant de dégâts : où se trouve le chien lorsque vous êtes aux toilettes?
• " Euh, ben, derrière la porte " (ça ne rate jamais!)
Et voila! Je veux un chien qui revient à l'appel, je veux qu'il marche au pied et autres options, mais en attendant, mon chien me suit jusqu'aux chiottes et je trouve ça flatteur ! (il aime son papa).

Comme préambule à tout travail, il faut opérer ce détachement. Ca ne demande pas d'effort particulier, aucune qualité intellectuelle, il suffit de respecter quelques règles. -ne plus le laisser accéder à toutes les pièces.
• ne plus le caresser à tout bout de champ.
• ne plus le laisser assister aux repas.
• ne plus lui parler comme s'il pouvait répondre
• installer son couchage aussi loin que possible des pièces où vous dormez et mangez. Bref, lui conférer moins d'importance et le traiter plus froidement (ça ne durera pas toute la vie, ne vous en faites pas).

2) Castration sociale

C'est un terme employé par les spécialistes du comportement canin. Il désigne l'action déjà entamée au paragraphe précédent. Chez les canidés, seul le groupe dominant a accès à tout le territoire. D'ailleurs, le groupe dominant contrôle les déplacements et interdit certains accès aux subordonnés. Il contrôle aussi l'accès à la nourriture et ne supporterait pas qu'un subordonné mette son nez dans une assiette de dominant. Non mais.

En famille, ce schéma est rarement respecté. Le chien participe à toutes les activités du groupe dominant (vous) et se vautre allégrement dans des endroits auxquels seuls les dominants auraient accès. Les consignes données plus haut permettent déjà de "marginaliser" le chien par rapport au groupe dominant (toujours vous). Cette marginalisation doit être accentuée par un programme d'obéissance (plutôt que faire n'importe quoi, documentez-vous, lisez un manuel d'éducation canine ou faites appel à un professionnel). Les résultats d'un tel programme permettront de réussir la castration sociale. Le chien ne s'identifiera plus au groupe dominant et n'en supportera que mieux la séparation.

3) Solitude

On s'en persuade trop facilement : le chien ne supporte pas la solitude, voila pourquoi il détruit tout. C'est faux! La solitude, votre chien s'en tape le coquillard! Ce n'est pas ce qui déclenche le stress. Ce qui met votre chien dans tous ses états, c'est la séparation de la personne à laquelle il est le plus attaché. Vous pourriez le laisser au milieu d'une cour de récré que les manifestations de stress ré-apparaîtraient au bout de quelques jours en l'absence de l'être chéri. Il faut donc, en famille, trouver la personne qui suscite cet état d'hyper-attachement. Ce ne sera pas bien dur (qui se plaint d'être poursuivi aux cabinets, déjà?)

4) Hyper-attachement

Nous y voilà! C'est la cause de tous nos malheurs. Cet état n'est pas agréable pour le chien. Quant au maître, il en subit les conséquences de si coûteuse façon... qu'il n'est plus à convaincre de l'utilité de trouver une solution.

Par la modification des habitudes décrite plus haut, nous agirons lentement mais durablement sur les causes de cet état d'hyper attachement. Combattre les effets du stress sans s'attaquer à la cause serait une perte de temps. Cela dit, il n'est généralement pas envisageable de laisser subir plus longtemps les déprédations parfois graves de Mr Chien. La méthode décrite jusque là agit sur le fond. Dès à présent, nous allons déployer la batterie d'astuces nous épargnant graduellement les destructions.

5) Déritualisation

Quelles sont les principales activités de votre chien ? En cherchant bien, on peut énumérer : manger, faire pipi-caca, se promener, jouer, dormir... Mais durant son temps de veille, quelle activité l'occupe le plus longtemps? La réponse est rarement donnée. Pourtant, si l'on s'y penche un instant : il est indéniable que nos chiens occupent 98% de leur temps de veille à nous observer ! ils nous suivent, nous épient, prêtent une signification au moindre de nos gestes, les anticipent souvent. Lorsque nous vérifions que les clés de la voiture sont bien à leur place, c'est le signe d'un départ imminent. Le chien connaît ce rituel depuis belle lurette. De la douche au café, le jingle des infos puis le brossage de dents, le choix des habits, tout ! il connaît tout par cœur! Et son stress ne fait qu'empirer à mesure que nous nous préparons, comme d'habitude.

La déritualisation consiste à simplement déplacer les indices du départ. Rien ne vous empêche de vérifier que les clés de la voiture sont bien à leur place avant de regarder le film du soir. De mettre votre veste le temps du repas de dimanche, de vous brosser les dents en rentrant du travail... Toutes les astuces sont bonnes, pourvu qu'elles participent à noyer les rituels annonciateurs du départ. Créer la confusion est très simple (et amusant pour la famille).

6) Papa s'en va

Ca y'est, papa s'en va. Comme il redoute les destructions de son chien, il s'assure que certains objets sont hors d'atteinte, qu'il y a de l'eau dans la gamelle. Il allume un fond de radio afin de tranquilliser le pauvre animal. En partant, il lui fait une petite tape en intimant " sage, hein ! "

Eh bien papa en sera de nouveau pour ses frais (dégâts assurés!) S'il veut s'en sortir, dès aujourd'hui papa ignorera son chien depuis 20 minutes avant le départ. S'il doit allumer la radio, il le fera bien longtemps avant de partir. Aucune vérification de gamelle et aucun "au revoir" ne devront ponctuer son départ, pas même un regard. Cela vous semble trop dur?

Eh bien il faudra en faire autant à votre retour. Pas de caresses, pas d'engueulades même si les dégâts persistent. On vaque à ses occupations, qu'on se grille une clope ou que l'on passe un coup de fil, l'important est de ne pas prêter la moindre attention au chien. Lorsque celui ci en aura pris son parti, on pourra enfin s'étonner de sa présence à nos côtés. Tiens, un chien! J'avais oublié que tu étais là. Viens, on va faire une ballade...

7) Devant l'objet du délit

C'est systématique, les adoptants nous relatent les destructions de leur chien en nous assurant qu'il "sait qu'il a fait une bêtise". La preuve, il a son air de "je vais encore m'en prendre une". C'est franchement lassant, car il faut alors expliquer pour la énième fois de quelle façon le chien utilise sa mémoire. C'est un exercice pénible car les certitudes du maître sont soutenues par une attitude du chien qui prête vraiment à confusion : il est là, tout penaud, au milieu des dégâts qu'il a faits, tout juste s'il ne s'excuse pas. Alors forcément, il sait pourquoi on l'engueule ! Hélas, logique d'humain n'est pas logique de chien.

L'exemple de la poubelle est assez parlant :
• le chien vide la poubelle vers 15h. C'est un moment de pure extase, il évacue tout son stress en dépiautant les emballages de yaourts, patauge dans le ketchup et badigeonne l'entrée de sauce moutarde. Le pied! Moment très positif, à bien y regarder.

• il est 1 7h50. Papa va rentrer, on entend déjà le ronronnement de l'ascenseur. Mon dieu! Y'a des dégueulasseries plein le couloir, papa va encore s'énerver. La porte de l'ascenseur s'ouvre à l'étage, les clés font leur petit bruit... Damnation! Y'a des trucs gluants plein le salon, papa va encore me chauffer les oreilles (car papa déteste les trucs gluants dans le salon).

• papa entre dans l'appartement, avise les dégâts...son visage se crispe, il va émettre un son (sûrement pas gracieux). Le chien reste en retrait, la tête basse, la croupe rentrée, fouettant sa queue entre ses pattes.

Et voila. Papa va sanctionner le vilain chien. Après tout, il y a une justice, nous savons que le chien a vidé la poubelle, occasionnant les dégâts. Logique, non?
Mais voilà, dès le lendemain, vers 15h, le chien s'attaque de nouveau à la poubelle.. Ce chien est il plus stupide que la moyenne? Hélas non. Vider la poubelle est une action très positive. Le chien ne fait pas la corrélation entre le "vidage de poubelle" et la fureur de papa. D'abord parce que papa n'est pas là pour lui botter le cul à l'instant où il s'en prend à la poubelle, ensuite parce qu'il ne fait pas le lien entre son action et les dégâts qu'elle va entraîner. Vers 17h50, par contre, lorsque papa rentrera, il fera la corrélation entre les dégâts et la réprimande. Cela dit, il ne sait déjà plus qu'il est à l'origine de ces dégâts. Dommage, non? Ainsi le serpent se mord la queue. Le maître sanctionne son chien pour un motif valable mais le chien, lui, trouverait tout aussi logique de se faire remonter les bretelles parce qu'il y a des tableaux plein le musée du Louvre.

Pour vous en convaincre : videz vous même la poubelle puis enfermez le chien dans la pièce. Cinq minutes après, pénétrez y à votre tour. ..son attitude vous convaincra sûrement, car cette fois, ce n'est pas lui qui a vidé la poubelle!

Pour en finir, persuadez-vous que le chien ne conjugue jamais à l'imparfait. La réprimande ne peut s'effectuer que sur le fait, en flagrant délit!
Cinq minutes plus tard, c'est râpé. Aucune corrélation entre la réprimande et l'objet du délit. Réprimander le chien pour ses dégâts de la journée est donc une attitude néfaste augmentant le stress de l'animal et induisant la crainte du maître. Persister dans cette attitude peut être cause de sévères troubles du comportement.

Comment sanctionner les destructions en notre absence

Nous avons admis que le chien ne peut être réprimandé que sur le fait. Cela induit qu'il faut être présent. Là encore, le serpent semble se mordre la queue. Le chien détruit en notre absence donc, impossible de le réprimander.
En fait, peu importe la réprimande du maître. Si le saint-esprit pouvait s'en mêler, personne ne trouverait à s'en plaindre. Nous allons donc user de ruse, en piégeant la maison! Ces pièges ne sont pas dangereux (tapettes à souris sans leur pointe, élastiques et répulsifs), pas de quoi appeler la S.P.A.

Habilement disposés, ces gadgets permettront de créer des associations négatives. Le chien est réprimandé en l'absence du maître par la tapette à souris (elle lui pince le nez alors qu'il tentait de soulever le couvercle de la poubelle). Du coup, la poubelle jusque là si "positive", devient un objet belliqueux ! S'il persiste malgré la première tapette, une seconde lui claque la truffe alors qu'il fouissait dans le sac à détritus. Résultat : poubelle = mauvaises surprises! Le chien l'associe vite à l'effet désagréable provoqué par les pièges et cesse d'évacuer son stress en fourrant son nez à cet endroit.

Le piégeage de la maison est une activité très ludique. On y prend goût, vous verrez. Bien sûr, le stress devra tout de même trouver un exutoire. Qu'à cela ne tienne, nous lui en fournirons un.

Une corde à noeuds (en vente au rayon pour animaux) est le jouet idéal. Elle permet au chien de "dilacérer" (arracher des fibres). C'est un besoin naturel que nous allons satisfaire et même encourager. La corde à noeuds doit devenir son jouet favori. Pour cela, enduisez la d'une substance appétissante (en frottant des croquettes ou du "bouillon kub" dessus) et incitez-le fréquemment à s'en saisir.
En votre absence, il est fort probable que le chien préfère sa corde à noeuds (parfum croquettes) que les tapettes à souris qui lui sautent à la gueule dès qu'il touche au mobilier. Ce jouet offre aussi l'avantage de ne ressembler à aucun autre objet de la maison. L'alcool à 90°, pulvérisé sur les pieds de meubles et chambranles de portes vous épargnera les arrachages de bois (fréquents car ils satisfont le besoin de "dilacération" ).

9) Cuisine et dépendances

Pensant rassurer nos chiens, nous leur laissons souvent la jouissance de toute la maisonnée, de toute ou grande partie de l'appartement Ce scrupule nous honore mais il est vecteur de stress pour le chien. Une pièce de dimensions modestes est préférable, car plus sécurisante pour lui. Vraiment! Il ne s'agit pas seulement de s'épargner des dégâts ailleurs mais bien de "rassurer" le chien en ne lui laissant qu'une pièce, aussi réduite que possible. L'idéal serait une pièce que nous ne fréquentons pas en permanence afin qu'un minimum d'objets puissent rappeler la présence de l'être d'attachement. Evitons donc salons et chambres, ces lieux d'aisance que nous ne partageons plus. La cuisine s'y prête assez, une arrière-cuisine est idéale tout comme le fond du couloir. La salle de bains n'est pas mal non plus. Enfin bon, on fait avec ce que l'on a pourvu qu'on sache pourquoi.

10) A l'Américaine

Les Américains ne rencontrent pas ces problèmes. Leur truc est simple : lorsqu'un chiot est vendu, les propriétaires se fournissent une cage de transport aux dimensions du chien adulte. Cette cage devient le lieu de couchage de l'animal. On y installe une couverture, un récipient d'eau et quelques jouets. Du fait de ses dimensions, le chien s'y trouve en sécurité, elle devient même un refuge. Il ne la souille pas d'excréments, car le chien ne souille pas son environnement immédiat. De temps en temps, les maîtres referment la porte de la cage. Une poignée de minutes suffit. Le chien s'habitue ainsi à être "enfermé", même en présence des maîtres. Lorsqu'ils s'absentent, ils ferment à nouveau la porte, s'assurant ainsi de retrouver la maison "en l'état". Le chien s'y habitue encore. Bientôt, ils n'auront même plus à enfermer le chien lorsqu'ils partent car, naturellement, il y trouve refuge en cas de stress.

Cette " thérapie par la cage" choque un peu les latins que nous sommes. Les scrupules sont mal placés car elle s'avère très efficace, quel que soit l'âge du chien. La seule difficulté de ce travail consiste à rendre la cage agréable au chien. Il faut l'inviter à y prendre ses repas, l'inciter à y dormir, le féliciter lorsqu'il y pénètre et l'habituer graduellement à être enfermé puis libéré en notre présence.

11) Le bluff

Une autre méthode permet de bons résultats. Elle est assez semblable à celle des " faux départs", mais en plus vicelard ! Jusque là, nous apprenons à nos chiens à ne pas manifester de stress en notre absence. Eh bien cette fois, nous allons lui laisser croire que nous ne nous absentons jamais. Voici comment procéder : régulièrement, le soir après le boulot ou bien durant les week-ends, nous allons enfermer le chien dans la cuisine (ou une quelconque pièce munie d'une porte pleine). Dès que vous aurez refermé la porte, allumez une radio posée contre la porte et disposez un linge portant votre odeur au pied de la porte. (il faut posséder une radio à piles et du linge, c'est tout.) Cet enfermement ne durera pas plus de cinq minutes pour débuter. Au terme de ce délai, on éteint la radio et on libère le chien (sans transports affectifs, merci). On peut répéter l'opération quatre à cinq fois en une soirée. Le volume de la radio doit être assez élevé pour masquer les bruits ambiants. Vous l'avez compris, le but du rituel est d'habituer le chien à rester seul dans une pièce en lui laissant croire que vous êtes toujours à la maison (c'est d'ailleurs le cas lors des "répétitions" ).

N'hésitez pas à entrer précipitamment s'il manifeste le moindre énervement et intimez l'ordre : vas coucher ! Dans la mesure ou vous manifestez suffisamment votre présence, le chien croira bien vite que : cuisine + radio = papa n'est pas loin, prêt à me passer un savon si je m'énerve.

Le volume de la radio posée contre la porte vous permettra vite de vous éclipser de la maison sans que le chien vous entende. Pour lui, vous serez toujours à la maison, prêt à le réprimander s'il se manifeste.
Comme les autres, cette méthode demande un minimum de patience et une bonne série de répétitions. Elle offre l'avantage de vous épargner la déritualisation traitée plus haut. En effet, rien ne vous empêche d'enfermer le chien durant vos préparatifs de départ, avec sa radio allumée, il n'entend même pas le rasoir électrique.

En bref :

Ne plus lui laisser tout l'espace - Le traiter plus froidement, l'ignorer - Ne le caresser que lorsqu'il exécute un ordre - Installer son couchage dans une pièce réduite - Déritualiser le départ - Ne plus le laisser assister aux repas - L'ignorer à votre retour - Le laisser manger seul et après-vous (près de son lieu de couchage) - Faire de l'obéissance - L'enfermer par courtes périodes dans sa pièce ou dans sa cage - Poser des pièges - Lui laisser son jouet - Faire de faux départs par périodes croissantes.

Si vous respectez ces commandements, vous atténuerez vite le stress du chien, vous épargnant ainsi les désagréments qu'il induit.

Source : http://orgeval.spa.asso.fr/upl [...] 837439.pdf

Je suis d'accord avec les autres, tu devrais le stimuler plus avec des exercices de resolution de pb. C'est beaucoup plus efficace qu'une longue ballade pour le fatiguer et le faire rester tranquille quand il est seul.

Le pb du kennel c'est que tu dois l'habituer peu à peu et surtout le chien ne dois jamais le prendre comme une punition. Seulement apres tu pourra penser à le laisser plusieurs heures dedans. Tu peux essayer au debut en enlevant la porte du kennel c'est moins traumatisant. Et puis tu dois l'associer à quelque chose de positif. Moi au début je lui mettais sa gamelle dedans et il y prenais ses repas. Après je l'ai fait entrer dans le kennel pour avoir sa gammelle ou avant de sortir en balade ou pour jouer... Maintenant quand je lui "en cage" il ouvre lui-meme la porte pour y aller. Et puis il y va spontanement quand il veut etre tranquille, c'est devenu un peu comme son terrier, son coin à lui où persone ne le derange.

Une fois qu'il y est bien il peu y passer des heures tout seul... il dort et c'est tout. Le mien y a passé jusqu'à 6h de suite. D'accord c'est pas l'idéal mais c'est mieux que l'accident domestique. Et puis maintenant il est plus calme et ne fais plus de betises alors quand je le laisse seul je laisse la porte du kennel ouverte...

Sole a écrit:

Je me permet de transmettre ici un document, y'a pas mal de matière mais ça vaut la peine de lire!

Personellement je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit mais la majorité des conseils sont bons, à mon avis. Donc à chacun de faire le tri..

Citation :

En bref :

Ne plus lui laisser tout l'espace - Le traiter plus froidement, l'ignorer - Ne le caresser que lorsqu'il exécute un ordre - Installer son couchage dans une pièce réduite - Déritualiser le départ - Ne plus le laisser assister aux repas - L'ignorer à votre retour - Le laisser manger seul et après-vous (près de son lieu de couchage) - Faire de l'obéissance - L'enfermer par courtes périodes dans sa pièce ou dans sa cage - Poser des pièges - Lui laisser son jouet - Faire de faux départs par périodes croissantes.

Source : http://orgeval.spa.asso.fr/upl [...] 837439.pdf

Tout ce qui est en gras c'est ce que je ne fait pas donc je vais commencer des que possible !
Je vais economiser pour acheter une cage en fer aussi donc en juillet environ je pour mon anniv je pourrai l'avoir ! Donc j'ai hate de commencer !
Merci pour tout ca meme si je suis pas d'accord avec le truc des dominants..

ludd29 a écrit:

Je suis d'accord avec les autres, tu devrais le stimuler plus avec des exercices de resolution de pb. C'est beaucoup plus efficace qu'une longue ballade pour le fatiguer et le faire rester tranquille quand il est seul.

Le pb du kennel c'est que tu dois l'habituer peu à peu et surtout le chien ne dois jamais le prendre comme une punition. Seulement apres tu pourra penser à le laisser plusieurs heures dedans. Tu peux essayer au debut en enlevant la porte du kennel c'est moins traumatisant. Et puis tu dois l'associer à quelque chose de positif. Moi au début je lui mettais sa gamelle dedans et il y prenais ses repas. Après je l'ai fait entrer dans le kennel pour avoir sa gammelle ou avant de sortir en balade ou pour jouer... Maintenant quand je lui "en cage" il ouvre lui-meme la porte pour y aller. Et puis il y va spontanement quand il veut etre tranquille, c'est devenu un peu comme son terrier, son coin à lui où persone ne le derange.

Une fois qu'il y est bien il peu y passer des heures tout seul... il dort et c'est tout. Le mien y a passé jusqu'à 6h de suite. D'accord c'est pas l'idéal mais c'est mieux que l'accident domestique. Et puis maintenant il est plus calme et ne fais plus de betises alors quand je le laisse seul je laisse la porte du kennel ouverte...

Ben pour te dire avant je metter ni la grille ni le haut, je m'assoie dedans et je lui demande de me rejoindre, 2 pattes c+r, 3 pattes..... ensuite moi a coter toujours sans toit 1pattes c+r.... ensuite le toit, celui qui pose les soucis en faite, parce que quand je met juste la grille sa le gene pas. C'est bien le toit qui le derange.... donc a partir du toit il veux plus mettre plus de 2 pattes, et si je met sa gamelle dedans il arrive a laisser les papattes arriere dehors =s donc bon je vais continuer a le travailler.