pfff ou va t'on ?!!

[quote="Oonah"][quote="Ascot"]

Oonah a écrit:

Ascot a écrit:

les faits divers quotidiens concernant toutes les incivilités et violences gratuites ne sont que pure invention de la part de journalistes en mal de piges !

invention non(pas toujours!)....déformation, manipulation, intérêts financiers et politiques surtout,souvent!!
tout dépend de qui "sponsorise" le média en question!
tu y crois vraiment à la neutralité des médias? nooon? ben tu es le dernier alors!

Je ne suis tout de même pas né de la dernière pluie !
Je n'ai jamais été du genre à gober tout ce qui peut se dire et s'écrire sans faire la part des choses !
Chaque tendance à ces journaux, encore qu'actuellement 80 % de la presse est contrôlée par le même bord ! Donc bonjour l'objectivité.
Mais il ne faut pas éxagerer non plus, je parlais de faits divers, et là, malgré une nuance dans la manière de relater l'incident suivant le journal, les faits sont réels tout de même !

Je ne suis pas étonné par tes points de vue, j'ai deux amis(ies) qui travaillent dans le milieu éducatif spécialisé, ils tiennent presque les mêmes raisonnement que toi, c'est le milieu qui doit y être pour quelque chose !

Mais rassure toi, cela ne m'empêche pas de très bien m'entendre avec eux !

Ascot a écrit:

Mais rassure toi, cela ne m'empêche pas de très bien m'entendre avec eux !

A la bonne heure!

Le problème pour moi, c'est que tout le monde a laissé tomber.

J'ai que 20 ans donc le lycée c'est pas très loin, j'ai pas vraiment a me plaindre pour ce qui est de la délinquance par chez moi on connais pas trop. Mais j'ai quand même rencontré des emm***deurs Et je peut dire que les conseils de discipline a répetition, les semaines de colles, les travaux "d'intéret généraux",.... ça ne les calmes pas, alors que faire? Je ne suis pas non plus pour la violence. Mais j'ai pas de solution a proposer, les ignorer peut-être? J'ai une profs de math qui avait arrété de mettre des conseils de discipline, des renvois, des heures de colles,... elle les laissaient simplement jouer au cartes au fond de la classe, jeter des boulettes et des avions en papier, bref faire tout ce qu'il voulait en gros, elle fesait comme si ils n'étaient pas dans sa classe, elle avait décidé qu'elle se consacrait à ce qui voulait étudier. Le problème c'est que du coup elle ne s'occupait que des bons élèves, pour elle, les autres (les moins bons mais qui voulait suivre) si il n'y arrivait pas c'est qu'il ne le voulait pas.
Je suis bien contente d'en avoir fini avec tout ça. Quand moi j'était au collège, cette "mode" parce que je pense que ça en est une, ne fesait que commencer et vu l'ampleur que ça a pris en si peu de temps, j'ai vraiment peur pour la suite. J'ai un copain qui est surveillant dans un collège, qui me racontait que pendant une périodes en 6°, les jeunes arrivé a 8h du mat' complètement pleins, donc a 11 ans:affraid: !!! Alors qu'il accompagnait une des jeunes a l'infirmerie, il lui a demandé pourquoi elle avait fait ça, et la gamine a répondu ben c'est comme ça tout le monde le fait!! comme si c'était normal... A l'interna, ils attendent que les surveillant s'endorment pour aller rejoindre la copine dans lelit, A 11 ans!!!! Mon copain en a déjà surpris sous la douche!!! Mais moi je suis super choqué!!! Et je parle pas de ce qui fume des joins. Alors je veux bien que les profs ne fassent pas leur boulot, mais ça dégénère aussi en dehors de la classe... il y a vraiment un gros malaises quelque part.

Pour les ados, c'est vrai qu'on ( je dit on parceque a mon age, il y en a qui n'ont encore rien fait de leur dix doigts) est de gros faignant. Peur de forcer, peur d'en faire trop,... j'en connais beaucoup qui n'ont jamais eut de boulots d'été a 20 ans!!

Et après nous( les vieux de la trentaine) qui va prendre la relève??
Moi pour en avoir discuté avec des dizaines et des dizaines de gens on est vraiment mal parti.

La démission des parents ??

Ma fille m'a déja dit " tu es ch..." mais je sais que c'est pour mon bien et parceque tu m'aimes!! "

Qu'en penses tu toi Vaudou à 20ans??

Gappy a écrit:

La démission des parents ??

Ma fille m'a déja dit " tu es ch..." mais je sais que c'est pour mon bien et parceque tu m'aimes!! "

Qu'en penses tu toi Vaudou à 20ans??

ce que je pense au sujet de quoi?

Le prof a tort...il est l'adulte et surtout le professionnel ! maintenant le père est complètement inconscient, à protéger à outrance et en faisant de l'autoritarisme de classe (pas la classe d'école) on obtient un effet pervers et des "dégénérés" (désolé pour les termes)
un gamin de 13 ans a "traité" sa prof de français de "sale p.te" et a gifflé la surveillante qui le réprimendait... quelle solution ? en cours et dans la cour ? et en tant que parent savoir que votre fille a un tel camarade dans sa classe ?? comment réagir ?
le conseil de discipline ne fait que déplacer le problème dans un autre établissement. Et dans cette affaire on ne parle pas des violences verbales comme physiques entre enfants et enfants vers adultes !
l'Education Nationale est aujourd'hui sans armes et les fédérations de parents qui ont fait avancer beaucoup de chose on fait aussi reculer gravement "l'éducation", la vrai en instaurant la "loi de l'enfant Roi"
à savoir que beaucoup beaucoup de parents réclament des solutions plus énergique (non pas des giffles) pour leurs propres enfants, beaucoup espère voir réapparaitre des internats à l'ancienne.
bon ben voilà ! et encore je pourrait en parler des heures

De toutes façons, le problème est le même dans la rue. On connait les quelques fauteurs de troubles (car les vrais ne sont pas tout à fait légion) mais les forces de l'ordre ont des consignes pour laisser faire, d'où racisme anti "teint mat, anti-jeunes, anti-ci, anti-ça....

diviser pour mieux régner, ça profite à l'état, je suppose.

Les policiers doivent être "frustrés", mais de là à se venger en déplaçant les problèmes à tort et à travers....

je crois que tu as la réponse en grande partie, à l'école comme dans la rue et à la maison le "politiquement correct" a tué l'éducation (la vraie la parentale) et le respect des autres, personne ne veut recevoir ni appliquer de consignes et ça se reporte sur nos jeunes...et je suis désolé de dire ça, mais ça me fait peur car notre culture est basée sur la tolérance et le respect des autres, liberté, égalité, etc...
maintenant aucun parent n'accepte le fait que son enfant peut être différent à l'école que chez lui et aucun parent n'accepte de voir son enfant donner une image négative qui ne correspond pas à l'image de l'enseignement familial... d'où la réaction du gendarme, en sous entendu le prof est un âne mon fils a eu rais on (des plus classique) jusqu'à "vous mentez mon fils ne dit pas ça à un adulte"
le respect est le maître mot, tu respecte tout ce qui peu provenir d'un adulte (à l'école, agents de services, surveillants, profs etc...) après tu discute si tu n'es pas d'accord. C'est pourtant la base de toute éducation à la maison on dit "écoute papa....bla bla bla " et après on voit, à l'extérieur c'est la même chose

et tu sais dans ce cas précis c'est peut être parce que le père est gendarme, que le jeune s'est permis de répondre de la sorte, souvent ils se sentent protégés et à l'abri des conséquences car en terme général ils ont l'image d'être du coté du juste!
par contre le père lui devrait faire la part des choses même si je ne cautionne pas l'acte de l'enseignant et même si je sais qu'il y a des "truffes" parmi les profs

Oui, on est bien d'accord, on ne peut cautionner l'acte de l'enseignant, mais le père encourage ainsi son fils à tous les excès. Je pense que le père, après une bonne discussion avec son fils, et avec l'enseignant, aurait eu meilleur jeu d'exiger des excuses bilatérales, à la rigueur.

*

Si c'était effectivement aussi fort que tu le décris, Oonah, et venant de quelqu'un qui a un problème avec l'alcool, c'est certain qu'il ne fallait pas laisser passer, mais comme tu le dis, la tenue de gendarme n'était pas de mise.

Quoi qu'il en soit, nous n'y étions pas, et c'est vrai que les médias ont souvent tendance à monter les faits divers en épingle dans le sens qui les arrange (ou qui arrange nos dirigeants, quels qu'ils soient, je vois très bien de quoi tu veux parler, puisque j'ai parlé de la division pour mieux régner).

Il y avait eu une fois une expérience de faite (il n'y a pas si longtemps que ça, je crois) : avec une même photo ou séquence, je ne sais plus, commentée de différentes manières, les gens ne voyaient pas du tout la même chose....

C'est Big Brother et le Minitrue (je sais plus si c'est la bonne orthographe pour Minitrue)....

big news suite à cette affaire, les enseignants de beaucoup d'établissements ne tolèreront plus aucun débordement de la part des élèves et demanderont systématiquement une exclusion définitive pour toute injure prononcée !!
ça va être beau et chaud tout ça car re-placer des gamins c'est très délicats !

Alors là je demande à voir une exclusion définitive ça ne doit pas être aussi simple que ça,les inspections académiques vont avoir du boulot...............

ça ne serait pas forcément une mauvaise idée, dans le sens ou ce n'est pas l'école qui est obligatoire mais l'instruction. Donc, s'il se font virer de l'école, les fauteurs de troubles, d'une certaine façon, ça renvoie les parents à leur responsabilité. Parce qu'il y a un certain nombre de gamins (enfin, des grands gamins, des "djeuns" quoi) qui ne sont pas, mais alors pas du tout motivés, et continuent l'école juste pour que leurs parents continuent à toucher les alloc's. Est-ce bien normal ? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux permettre à ceux-là de se mettre au turbin en ne cautionnant pas ce genre de situation ?

Je sais bien que tout n'est pas si simple, et en plus, dès qu'on parle de toucher aux alloc's, c'est la levée de boucliers...

Le souci c'est que le jeune qui se fait ch**r à l'école il sera motivé au boulot? car sans qualification que va t'il trouver?

C'est très vrai, c'est bien entre autres pour ça que j'ai dit que ce n'était pas si simple....mais les garder à l'école, au delà d'un certain temps, s'il ne veulent pas y mettre du leur, ça gêne tout le monde et ça fait tâche d'huile, alors, je sais pas...

je suis en partie d'accord avec vous deux annuler le pré-apprentissage à partir de 14ans et imposer le collège jusqu'à la fin de la 3ème ou jusquy'au 16ans du jeune est une ânerie monumentale !
lorsque le gamion se fiche de l'école ou ne veut plus travailler il devrai pouvoir apprendre un job, au lieu de ça on fait garderie 2ans on pourri des classes et des établissement pour...un échec total.
maintenant qui dit exclusion dit automatiquement recaser l'élève dans un autre Ets et là ça ce complique en raison des transports de l'éloignement etc... et effectivement seul l'instruction est obligatoire mais par soucis d'équité on peu rarement imposer à une famille l'instruction dans la famille (avec contrôle etc...)
big problème, ces jeunes sont en partie notre "avenir" et ce qui se passe dans les écoles se retrouve y compris chez les adultes et dans la rue, nous sommes impatients, individuels, pressés et possessifs . Tout s'arrange quoi les dérapages verbaux sont partout fréquent et ce n'est que le début avant les dérapages et agressions physiques... il n'y a qu'à voir ces jeunes filles "vitriolées" ou "brulées" gratuitement par des gosses de 14ans

Quand encore ils arrivent à comprendre la gravité de leurs actes, c'est une chose, mais ce n'est pas toujours le cas...

je tiens juste a dire a tout les poste
Ne pas confondre info télé et vrai vie.
Et si on parlez de la baffe qu'un inspecteur d'acacdemie a donné a un parent d'eleve, je les appris cette apres midi au club canin j'ai pas plus d'info....................?

Pris sur le site de RTL

1/Une nouvelle affaire de violence à l'école . A Mirecourt dans les Vosges, un élève a été agressé par un prof. La plainte, déposée par l'élève et ses parents, concerne une dispute survenue le 24 janvier durant un cours. Selon le quotidien L'Est républicain, l'élève de 15 ans du lycée Jean-Baptiste Vuillaume a admis avoir répondu à une "vanne" de l'enseignant en lui disant "comme ta mère".

2/Selon des parents d'élèves, deux délégués indépendants de ces écoles situées dans le quartier Saint-Michel d'Evreux se sont rendus à l'inspection académique lundi matin. Les deux élus souhaitaient obtenir des explications à propos d'un projet de regroupement de deux écoles primaires dont les parents avaient eu vent. Les deux délégués ont fortement insisté pour être reçus rapidement par l'inspecteur d'académie alors que les secrétaires proposaient un rendez-vous fin mars. Ils ont finalement pu rencontrer brièvement l'inspecteur d'académie qui se serait emporté, les aurait insultés et aurait giflé l'un des deux délégués, affirment les parents dans leur plainte.



On oublie les chiens dangereux et on passe aux profs dangereux.................

C'est vraiment de pire en pire....

Bon c'est sur que tout ne tourne pas toujours rond, mais je crois que ce n'est pas la peine de tout voir en noir sur quelques faits divers.. Des problèmes de violence, non respect etc il y en toujours eu, et dejà du temps de nos grand-mères, sauf qu'a l'époque, les médias était moins développés, on en paralit moins. Par exemple, des viols il y en avait autrefois mais c'étaient honteux, il ne fallait surtout pas en parler... Alors moi je ne pense pas non plus que ça se soit tellement aggravé.. Et des "où allons-nous, la jeunesse de nos jours" etc.. Je crois que nous ne sommes pas pire que nos ainés.

Et pour les jeunes qui n'en ont rien a foutre de l'école dont les parents démissionnent.. Je ne pense pas que sucrer les allocs ou les virer soit une solution. Pour la plupart leurs difficultés viennent justement de conditions de vie difficile au départ, de parents qui bossent a l'usine jours et nuits pour gagner 3 fois rien et galérer encore... Voir de parents qui n'ont pas de boulot etc..
Du coup tout le monde est a bout de nerf, les parents deviennent violents avec leurs enfants, qui eut reproduisent la même chose ensuite en dehors de la famille..
Je crois que c'est un problème très complexe et pas juste un manque de motivation ou de volonté au travail.

Je ne veux pas tous les excuser, mais je constate quand même que ceux qui tourne mal sont rarement ceux qui sont entourés d'amour depuis leur naissance...

huuumm je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, pour certaines famille oui et à 100% mais je peux t'assurer que ce sont souvent les mêmes jeunes qui se font remarquer à tout niveau et les parents s'en fiche ou ne se sente pas concernés... quand tout à coup on leur dit que si cela ne s'arrange pas ils perdront de l'argent, quand les différent entretien, Principaux, services académiques et procureurs t'annoncent la couleur tu fais en sorte que ton gamin file à peu près droit ou qu'il aille à l'école (problème d'absentéisme) aujourd'hui on les menace d'une amende qu'ils ne pourront pas payer et étant non solvable...y se passe rien !
Il y a des milliers de personnes et de familles en souffrance et il FAUT les aider ! oui ! mais ce ne sont pas eux le problème leurs gamins veulent s'en sortir, par contre des centaines de familles s'en fiche complétement et estime que c'est le rôle de l'état et non le leur. On apprend même à des gosses de 16 ans pourquoi ils doivent s'attacher les lacets en atelier !