Border collie FAUVE ?

Fauve n'est pas une couleur de robe... juste une variante (pi en s'en fout de leur couleur )

http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.tan.point.html

boheme a écrit:

Luna , tu veux dire que tu as pris çà sur des pedigree de border et non d'aussie
je comprends bien ?

oui c'est ça. pour le sable charbonné j'ai pris le pedigree de Clymens

J'ai trouvé ça :

http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.sable.html

mais on parle de sable et pas de fauve !

Y a quand même un truc qui me chiffonne fauve c'est blond?
Si on prend un shetland fauve ça correspond au sable chez nous pas au rouge,enfin elle est bizarre la nomenclature SCC sur ce point...

Luna, chez le border on parle de sable clair et de sable foncé. cequi est diférent de crème. Le sable, chez le border, c'est le poil fauve à la base pigmenté plus foncé au bout. C'est le fameux fauve charbonné. Un mélanage deu et de phéaomélanine sur un même poil...
Par exemple Clymens à Supplete est sable clair. Les sables foncés sont beaucoup plus rares.

Pour décrire les sables clairs, il y a dans la nomenclature l'appellation sable, qui est d'ailleurs attribué l'arrière-arrière grand mère de Blue Boy.
Mais bon, vi les illogismes de la SCC sir ces nomenclatures, rien ne dit qu'elle était réellement sable clair. D'ailleurs il faut différencier les border dit sables ( clairs) qui par définition sont toujours charbonnés, et la couleur ee red, ou jaune récessif , qui est objectivement une couleur crème, mais que la nomenclature ferait correspondre à sable...

C'est vraiment n'importe nawak... alors qu'elle est bien, en soit cette nomenclature, mais elle est appliquée n'importe comment!

Ah la scc et les couleurs !!!! Sur certains vieux pedigree les bleus merle sont carrement marqué sable !!!! Si si l'arriere grand mere d'Astuce etait bleue merle tri et elle est notée sable a panachures limitées

oui il y a vraiment de quoi se paumer dans toutes ses appellations qui ne correspondent pas vraiment à la couleur réelle ...
tout à fait d'accord avec toi Kaki

Supplete a écrit:

Y a quand même un truc qui me chiffonne fauve c'est blond?
Si on prend un shetland fauve ça correspond au sable chez nous pas au rouge,enfin elle est bizarre la nomenclature SCC sur ce point...

d'accord aussi avec toi ...

Mais la nomenclature est pas bizarre et même très bien faite. C'est la façon dont elle est appliquée qui est complètement débile.
Et derrière cette application débile, y'a tout simplement des personnes incompétentes.

Si vous regardez ne serait-ce que la façon dont les codes sont notés sur les pédigrées, la casse de la nomenclature n'est pas respectée, alors qu'elle n'est pas laissée au hasard dans la nomenclature, et permet d'éviter des confusions.
Sur les pédigrées de mes 2 chiens LOF, tous les codes ont une majuscules, ce qui ne correspond pas à la nomenclature.

ça prouve bien que c'est la personnes ou les personnes qui les appliquent qui font mal leur boulot.
T'avoir retourné un document où il était noté Mar pour un rouge et exiger fauve charbonné à la place, c'est forcément l'oeuvre d'une personne tout à fait incompétente.
Il y a des Borders qui sont réellement fauve charbonné, c'est rare, mais cette personne empêche de les distinguer et donc fout la merde avec son travail qu'elle ne comprend tout simplement pas. Pour avoir zappé le coup des majuscules, pourtant pas compliqué à comprendre, il n'est pas possible de douter qu'elle est vraiment incompétente.

ça mériterait un petit courrier à la SCC, ça...

kaki a écrit:

Mais la nomenclature est pas bizarre et même très bien faite. C'est la façon dont elle est appliquée qui est complètement débile.
Et derrière cette application débile, y'a tout simplement des personnes incompétentes.

Si vous regardez ne serait-ce que la façon dont les codes sont notés sur les pédigrées, la casse de la nomenclature n'est pas respectée, alors qu'elle n'est pas laissée au hasard dans la nomenclature, et permet d'éviter des confusions.
Sur les pédigrées de mes 2 chiens LOF, tous les codes ont une majuscules, ce qui ne correspond pas à la nomenclature.
oui en y regardant de plus près , c'est exact ! par exemple le " marqué de fauve "des robes tricolore devrait etre en minuscule alors qu'il est noté avec une majuscule ...ce qui peut effectivement preter à confusion puisqu'on peut interpreter çà pour du Marron justement ( l'abréviation étant la meme pour les 2 mots ) !
ça prouve bien que c'est la personnes ou les personnes qui les appliquent qui font mal leur boulot.
T'avoir retourné un document où il était noté Mar pour un rouge et exiger fauve charbonné à la place, c'est forcément l'oeuvre d'une personne tout à fait incompétente.
Il y a des Borders qui sont réellement fauve charbonné, c'est rare, mais cette personne empêche de les distinguer et donc fout la merde avec son travail qu'elle ne comprend tout simplement pas. Pour avoir zappé le coup des majuscules, pourtant pas compliqué à comprendre, il n'est pas possible de douter qu'elle est vraiment incompétente.

ça mériterait un petit courrier à la SCC, ça...

c'est bien pour cela que j'insiste pour savoir ( si quelqu'un veut bien me le dire en se référant à des pedigree ou certificats de naissance d'AUSSIE ) ce qu'il en est pour cette race puisqu'elle comprend également les robes rouge ! personne n'a d'australien rouge ou rouge merle ici pour nous renseigner sur ce point

Si les nome donnés aux robes d'une race donnée par les spécialistes de celle-ci, varient d'une race à l'autre, la nomenclature SCC est censé permetre d'indiquer de manière absolue la nature de cette robe.
Elle n'est pas censé varier d'une race à l'autre.

tout çà je le sais bien Kaki ; je voudrais juste savoir ce que la SCC note comme code dans le cas d'un aussie à la robe rouge !
car si on suit ce raisonnement de norme qui ne change pas d'une race à l'autre pour une meme couleur ( ce qui est logique ) , çà signifierait que pour ces derniers , il est aussi noté Fauv.Charb.....
je voudrais savoir ce qu'il en est dans le concret ...

Pour Faun qui est tricolore il est écrit sur son LOF
Noi. Mar.Fau PBl.Lim. j'ai respecté les majuscules et minuscules ainsi que les espaces bizarre car sur la table des couleurs y a pas de majuscules forcement au mêmes endroits ça prête forcément à confusion pour un novice de mon accabit

Si ça peut intéresser j'ai scanné la table ... (je savais pas si elle était disponible quelque part

Vu que c'est n'importe quoi, ça doit être aussi n'importe quoi.
En pratique tu as par exemple, pour un rouge tri ( on dit pas "tri", chez les aussies, mais on se comprend, puisqu'en nomenclature SCC ce sont desmarques fauves... ) tu as par exemple celui ci:

F. Ro. Mar. Fau. P Bl. Lim.



Ce qui est censé se lire "fauve rouge marquée de fauve à panachures blanches limitée", malgré les fautes de casse. dans les parents de ce chien pour les autres rouges il est aussi noté fauve rouge" pour décrire le rouge.

http://www.eleveurs-online.com/elevage,pedigree_view,6220.html

Véro67 a écrit:

J'ai voulu déclarée mes chiots marron à panachure blanche limitée , j'ai eu le retour de la SCC des papiers de déclaration avec notation utilisés les codes couleurs acceptés par le club de race...

Donc en résumé que ce soit rouge, marron, tricolore ou non cela sera noté fauve charbonnée à panachure blanche limitée...

Et qu'est ce qu'elles sont superbes tes chiennes!!

kaki a écrit:

Vu que c'est n'importe quoi, ça doit être aussi n'importe quoi.
En pratique tu as par exemple, pour un rouge tri ( on dit pas "tri", chez les aussies, mais on se comprend, puisqu'en nomenclature SCC ce sont desmarques fauves... ) tu as par exemple celui ci:

[color=red]F. Ro. Mar. Fau. P Bl. Lim.[/color]

Ce qui est censé se lire "fauve rouge marquée de fauve à panachures blanches limitée", malgré les fautes de casse. dans les parents de ce chien pour les autres rouges il est aussi noté fauve rouge" pour décrire le rouge.

http://www.eleveurs-online.com/elevage,pedigree_view,6220.html

ah merci Kaki
donc pour moi , là çà correspond à la couleur réelle et çà devrait etre idem pour les borders , s'ils ne veulent pas préciser l'intensité du rouge !

Oui, hormis les fautes de casse qui faussent un peu l'écriture, la couleur est la bonne. Comme on le dit depuis le début. Les rouges varient chez les borders et la nomenclature prévoit mar, et toutes les nuances de fauve pour les décrire. Mais dire qu'ils sont charbonnés, c'est totalement stupide.

J'ai adressé un courrier à la SCC... on verra bien..

y'a justement un nouveau memebre avec un BC fauve

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t22230-bonjour

Pour le coup, vous m'apprenez que les ee-red sont déclarés sable, et ça me désespère aussi
D'ailleurs ce nouveau membre (catherine45) a plutôt un chien ee-red que fauve je trouve

Sinon pour ce qui est de l'élevage qui prône le fauve chez le border, c'est l'élevage du vent des moissons. (d'ailleurs au niveau tarif, c'est juste aberrant !!)

Merci Kaki pour ton initiative auprès de la SCC

Mais j'ai pensé à quelque chose, les bleu et les lilac, y'a écrit quoi sur le pedigree ?? (j'ai déjà peur de voir la réponse )

[quote="myrtilleolympe"]Pour le coup, vous m'apprenez que les ee-red sont déclarés sable, et ça me désespère aussi
D'ailleurs ce nouveau membre (catherine45) a plutôt un chien ee-red que fauve je trouve
oui je trouve le sable très clair et pas très charbonné moi non plus ...
Sinon pour ce qui est de l'élevage qui prône le fauve chez le border, c'est l'élevage du vent des moissons. (d'ailleurs au niveau tarif, c'est juste aberrant !!)
il en nait aussi dans d'autres portées ...mais je vais aller voir çà de près pour l'élevage du V . des moissons car il me semble qu'avant c'était plutot du rouge !Merci Kaki pour ton initiative auprès de la SCC

Mais j'ai pensé à quelque chose, les bleu et les lilac, y'a écrit quoi sur le pedigree ?? (j'ai déjà peur de voir la réponse )[/quote]
alors là , bonne question ...je ne sais pas si quelqu'un pourra y répondre ici !

Puisqu'on est dans les croisements de merles ce week end on se posait la question avec des personnes qui ont un chien tricolore moucheté.

Apparement il ne faudrait pas faire reproduire cette couleur avec du merle?

Encore plus étonnant mais là je suis pratiquement sur de la réponse il ne faudrait pas le faire reproduire avec du rouge, mais là je pense que c'est totalement possible puisque ça n'a aucun rapport.

La moucheture (Ticking gène T) n'a rien à voir avec le gène merle M. Donc si pas porteur du gène M il peut reproduire avec du merle.

http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.ticking.html

Sinon pourquoi tu dis pas reproduire avec du rouge ?

Ok c'est bien ce qu'il me semblait merci!

Pour le rouge au contraire moi je disais qu'il pouvait reproduire avec du rouge puisque ça n'a absolument rien à voir, mais c'était les personnes qui avaient étaient conseillées sur le fait de ne mettre ce chien moucheté que sur du noir et blanc afin d'éviter les risques.

y'a pas de risque couleur à ce niveau en effet