Border collie FAUVE ?

Bonjour à tous,


une éleveuse vient d'avoir une portée avec un chiot rouge, seulement, elle me dit que d'après la SCC, sur les papiers, la couleur rouge n'existe pas et qu'elle est déclarée "fauve".
Voilà les propos de l'éleveuse: "on parle de "rouge" depuis bien des générations, on ne peux pas tout savoir je vous le concède. La SCC déclare cette couleur en fauve et blanc."

Est-ce vrai ?

Personnellement je n'ai jamais lu nul part que pour un border on parle de fauve...
Et au niveau génétique cela me semble aberrant, non ? le rouge n'a rien à voir avec l'agouti...

Merci d'éclairer ma lanterne

Je peux vérifier sur les papiers que j'avais lors de la déclaration des chiots de ma chienne. Mais pour ce qui est du Fauve on l'ajoute pour un chiot tricolore. En codification je me souviens que les bleu merle tri étaient bleu. Bigarré. Noir Marron Fauve panachure blanche limité. Un tricolore est codifié noi.mar.fauv.pblim

Bah vi Christa, parce que le tricolore y'a de le gène At, couleur fauve donc mais là, c'est un chiot rouge bicolore, donc je vois pas pourquoi on parlerait de fauve alors que le rouge dépend du gène B, codant pour le noir ou le rouge si BB ou bb

La notation pour les rouges (qu'ils soient rouge dark, rouge clair, chocolat ou autres "variantes" non reconnues) c'est

Fauv. PBL. Lim

Pour les sables

Sab. PBL. Lim

Sinon la "vraie" couleur fauve (ni rouge ni sable) n'apparait généralement que par touches en "3e couleur": Rouge tri, Bleu tri, etc

je confirme ce que dit Luna ( c'est meme exactement Fauv.Cha .PBl.Lim. pour les border rouge )

@boheme : rouge tri uniquement

boheme a écrit:

je confirme ce que dit Luna ( c'est meme exactement Fauv.Cha .PBl.Lim. pour les border rouge )

D'après ce que je peux lire sur le pédigrée de mon chien
Fauv.Cha.PBl.Lim = Fauve charbonné à panachure blanche limitée

Si je prend exemple sur mon propre chien (tri) ca donne : Noi.Mar.Fau.PBl.Lim
Donc le "tricolore" c'est la partie "Mar.Fau." = marquée de fauve

Il y a plein de facon d'indiquer le fauve selon la couleur (Fauve Fau, Fauve rouge F.Ro, Fauve foncé F.Fo, Fauve orangé F.Or etc...) mais je ne sais pas si ces subtilités dans les teintes de fauve sont utilisées
(Après je ne sais pas si ca aide ce que je raconte mais bon...)

Luna74 a écrit:

@boheme : rouge tri uniquement

tu es sure ?

Jinrai a écrit:

boheme a écrit:

je confirme ce que dit Luna ( c'est meme exactement Fauv.Cha .PBl.Lim. pour les border rouge )

D'après ce que je peux lire sur le pédigrée de mon chien
Fauv.Cha.PBl.Lim = Fauve charbonné à panachure blanche limitée

Si je prend exemple sur mon propre chien (tri) ca donne : Noi.Mar.Fau.PBl.Lim
Donc le "tricolore" c'est la partie "Mar.Fau." = marquée de fauve

Il y a plein de facon d'indiquer le fauve selon la couleur (Fauve Fau, Fauve rouge F.Ro, Fauve foncé F.Fo, Fauve orangé F.Or etc...) mais je ne sais pas si ces subtilités dans les teintes de fauve sont utilisées
(Après je ne sais pas si ca aide ce que je raconte mais bon...)

non ce n'est pas utilisé dans la race border par la SCC
que le rouge du chien soit clair , qu'il est une teinte bien chaude ou chocolat c'est toujours FAUVE ...

Merci pour vos réponses, j'ai capté ce que la dame voulait dire par fauve... mais de là à mettre que son chien est de couleur fauve sur son site

Encore, le chiot serait sable, mouaiiiis mais là, un rouge...

Luna veut dire que c'est le rouge tri, parce qu'il y a "cha" je pense, ce cha qui correspond au marque fauve du tricolore.

myrtilleolympe a écrit:

Merci pour vos réponses, j'ai capté ce que la dame voulait dire par fauve... mais de là à mettre que son chien est de couleur fauve sur son site

Encore, le chiot serait sable, mouaiiiis mais là, un rouge...

Luna veut dire que c'est le rouge tri, parce qu'il y a "cha" je pense, ce cha qui correspond au marque fauve du tricolore.

oui j'ai bien compris ce que Luna voulait dire je suis juste étonnée que ce soit le Cha ( charbonné ) qui précise le fauve du tricolore , dans cette couleur de robe là ...
çà devrait etre si on suit la logique : Fauve charbonné marqué de fauve à panachure blanche limitée ;
chez l'aussie c'est quoi les dénominations SCC pour les robes ( rouge tricolore et rouge merle )

myrtilleolympe a écrit:

Merci pour vos réponses, j'ai capté ce que la dame voulait dire par fauve... mais de là à mettre que son chien est de couleur fauve sur son site
Encore, le chiot serait sable, mouaiiiis mais là, un rouge...

Tout à fait, c'est vraiment n'importe quoi... C'est quoi, son site?

boheme a écrit:

Luna veut dire que c'est le rouge tri, parce qu'il y a "cha" je pense, ce cha qui correspond au marque fauve du tricolore.

Heu non, Cha, c'est charbonné, rien à voir...
Pour les marquages des tricolores, la nomenclature est: "mar.fau" ( pour "marquée de fauves )

Et pour les rouge, il y a "mar" pour marron, mais à la limite on peut comprendre, selon le rouge, qu'il soit noté Fau ou F.Ro ou F.FO. Le tout est qu'en lisant les abréviations qui le décrive, on voit à peu près à quoi ressemble le chien et surtout de quels gènes il est porteur.

boheme a écrit:

Luna veut dire que c'est le rouge tri, parce qu'il y a "cha" je pense, ce cha qui correspond au marque fauve du tricolore.

Heu non, Cha, c'est charbonné, rien à voir...
Pour les marquages des tricolores, la nomenclature est: "mar.fau" ( pour "marquée de fauves )
non Kaki , Bohème n'a pas écrit çà !
je suis bien d'accord que la nomenclature pour les marquages des tricolores est : marquée de fauve ; donc tu écrirais quoi pour les rouge tri
Et pour les rouge, il y a "mar" pour marron, mais à la limite on peut comprendre, selon le rouge, qu'il soit noté Fau ou F.Ro ou F.FO. Le tout est qu'en lisant les abréviations qui le décrive, on voit à peu près à quoi ressemble le chien et surtout de quels gènes il est porteur.
[/quote]

pourtant la SCC note bien FAUVE CHARBONNE [b]

Si le chiot était sable ça serait sable la couleur pas fauve

J'ai voulu déclarée mes chiots marron à panachure blanche limitée , j'ai eu le retour de la SCC des papiers de déclaration avec notation utilisés les codes couleurs acceptés par le club de race...

Donc en résumé que ce soit rouge, marron, tricolore ou non cela sera noté fauve charbonnée à panachure blanche limitée...

Et un autre exemple :

Lors de la confirmation de ma chienne rouge et blanche sûre le certificat de naissance il est noté fauve charbonné à panachure blanche limitée, le juge m'a dit que la couleur est fausse, il a barré et noté marron à panachure blanche limitée mais le pédigrée est revenu avec fauve charbonnée à panachure blanche limitée.

c'est bien ce qu'il me semblait ...
merci Véro pour toutes ces précisions
pour exemple : j'ai une chienne shih tzu rouge et blanche ; sa couleur est désignée par la SCC aussi comme du Fauv .Charbonné panaché de blanc alors que je l'avais déclarée rouge et blanche ...
sa mère en revanche qui était dorée et blanche était désignée Fauv.panaché de blanc

boheme a écrit:

je suis bien d'accord que la nomenclature pour les marquages des tricolores est : marquée de fauve ; donc tu écrirais quoi pour les rouge tri

Ben ça devrait être Mar. mar.fau
mais à la limite à la place de Mar. le type peut mettre Fau. Ro ou F.Or. ( pour "fauve rouge" et Fauve Orangé ) par exemple...

C'estce que j'ai noté là:

Citation :

Et pour les rouge, il y a "mar" pour marron, mais à la limite on peut comprendre, selon le rouge, qu'il soit noté Fau ou F.Ro ou F.FO. Le tout est qu'en lisant les abréviations qui le décrive, on voit à peu près à quoi ressemble le chien et surtout de quels gènes il est porteur.

boheme a écrit:

pourtant la SCC note bien FAUVE CHARBONNE

Ben à moins qu'elle soit vraiment fauve charbonnée (dans ce cas on appelle ça "sable" chez le border), c'est une erreur, ni plus ni moins.
Le père de mon Blue boy est rouge bien vif et sur le pédigrée de mon chien il est écrit qu'il est noir...

Véro67 a écrit:

J'ai voulu déclarée mes chiots marron à panachure blanche limitée , j'ai eu le retour de la SCC des papiers de déclaration avec notation utilisés les codes couleurs acceptés par le club de race...

Donc en résumé que ce soit rouge, marron, tricolore ou non cela sera noté fauve charbonnée à panachure blanche limitée...

Et un autre exemple :

Lors de la confirmation de ma chienne rouge et blanche sûre le certificat de naissance il est noté fauve charbonné à panachure blanche limitée, le juge m'a dit que la couleur est fausse, il a barré et noté marron à panachure blanche limitée mais le pédigrée est revenu avec fauve charbonnée à panachure blanche limitée.

OK
Donc c'est pas une erreur, c'est juste qu'à la SCC y'a des gens bouchés

Ils mettent quoi pour un malinois? Parce qu'un malinois, c'est fauve charbonné, et là je vois pas trop ce qu'ils peuvent mettre d'autre...
ça explique que pour le père de mon chien le juge ait préféré noter noir.
Génétiquement, c'est une abérration de noter fauve, car la couleur fauve est dûe à la pheaomélanine. ce qui n'est pas le cas du rouge...

AU mois ça explique pourquoi Odin, qui était rouge, est noté fauve charbonné aussi.

oui on est bien d'accord Kaki que ce n'est absolument pas logique mais c'est ainsi que la SCC définit ses robes rouge .... du moins chez certaines races

autre exemple , puisque tu parles du malinois , le colley fauve (ou anciennement sable ) est également noté fauve charbonné à panachure blanche limité ....là aussi , il y a une grande majorité de fauve à la teinte dorée bien chaude et unie depuis plusieurs décennies ; ils ne sont aucunement charbonnés et bien ils sont dénommés aussi fauve charbonnés ; la SCC ne détaille pas l'intensité de la couleur ....
je suppose que les memes codes couleurs sont utilisés chez le shethland d'ailleurs ...
par contre , quelqu'un pourrait me dire ce qu'il en est chez l'aussie ( pour la couleur rouge trico et rouge merle ) ?

Rouge merle

MAR BIG FAU PBL LIM

Rouge tri

FAU CHA PBL LIM

Luna74 a écrit:

Rouge merle

MAR BIG FAU PBL LIM

Rouge tri

FAU CHA PBL LIM

merci Luna
donc là aussi je constate que chez l'aussie les marques fauves ne sont pas mentionnées avec précision ....

pris sur du border.

pour le rouge merle tri j'ai pas de nom en tête pour aller voir sur les pedigree de l'afbc

la seule que je connais est pas LOF

Oui, mais les border fauve charbonné ça existe aussi.
Donc ils mettent quoi, là quand c'est un fauve foncé charbonné?
C'est juste absolument n'importe quoi...

Luna , tu veux dire que tu as pris çà sur des pedigree de border et non d'aussie
je comprends bien ?

kaki a écrit:

Oui, mais les border fauve charbonné ça existe aussi. Donc ils mettent quoi, là quand c'est un fauve foncé charbonné?
C'est juste absolument n'importe quoi...

ben voui !
est ce que quelqu'un possède ici un fauve charbonné ( sable ) inscrit au lof et peut nous dire ce qu'il y a d'inscrit sur son certificat de naissance ou pedigree ? merci