Les signaux d'apaisement chez un chien

Super cette planche !

Je trouve que ce qui manque néanmoins c'est la précision que c'est quand ce comportement n'est pas approprié à la situation que ca devient un signe d'apaisement : y'a des chiens qui se grattent parce qu'ils ont des puces, des chiens qui se secouent parce qu'ils sont mouillés, des chiens qui mangent de l'herbe parce qu'ils ont envie de manger de l'herbe.

D'ailleurs manger de l'herbe n'est pas notifié alors que j'avais un bearded qui me le faisait dès qu'il entendait un coup de feu... (il avait super peur des coups de feu).

Hier pour la 1ère fois de sa vie, mon trouillou A APPROCHE DES GENS QUI L'APPELAIENT et les a TOUCHE ! Bon ok, c'était dans la résidence, elles étaient assises par terre, et tendaient la main derrière elles (donc étaient de dos), et j'encourageais chacun de ses pas par un ouiiiiiiii, mais c'est une sacrée victoire pour lui ! Et il leur a offert un super signal d'apaisement que je ne connaissais pas encore chez lui : faire semblant de renifler. Sérieux, j'ai déjà vu mon chien occupé par une bonne odeur et on voit vraiment la différence quand c'est juste pour gérer un conflit intérieur, là ca s'apparentait vraiment à un "ils ne sont pas là, ils ne sont pas là, ils ne sont pas là". Bon après comme elles bougeaient pas, il a tenté une approche car il est curieux, mais en les observant on peut voir ce qui est du comportement normal du comportement de gestion du stress même si c'est le même mouvement.

Sujet très intéressant, j'ai eu l'occasion moi aussi de voir cette vidéo il y a un petit moment. Ces signaux j'en avais déjà pris conscience, et je trouverai très juste également que ces signaux soit connu pour tout le monde.

Mais pour aller plus profondément ce qui m'interroge c'est que les chiens ne sont casi jamais à aucuns moment à l'aise tout compte fait! Parce que je suis certaine que si je me mettais à matter tous les fait et gestes de mes chiens ou autres, ces signes apparaitrais dans toutes les circonstances, non?

Peut on trouver des vidéos ou l'on voit un chien complètement à l'aise dans une situations particulière?

Tu veux quoi comme situation particulière ? Parce que des chiens sont quand même plus souvent à l'aise que mal à l'aise, comme je disais, c'est quand un de ces signes est présent dans une situation où il ne devrait pas l'être que c'est un signal d'apaisement, ton chien a le droit de tourner la tête pour écouter un bruit, sans être catalogué d'anxieux.

Quand ils font les fous ensemble, ils sont à l'aise ces deux là loool

https://www.dailymotion.com/video/x5klwg_obuschap_animals

titluciole a écrit:

Tu veux quoi comme situation particulière ? Parce que des chiens sont quand même plus souvent à l'aise que mal à l'aise, comme je disais, c'est quand un de ces signes est présent dans une situation où il ne devrait pas l'être que c'est un signal d'apaisement, ton chien a le droit de tourner la tête pour écouter un bruit, sans être catalogué d'anxieux.

Quand ils font les fous ensemble, ils sont à l'aise ces deux là loool

https://www.dailymotion.com/video/x5klwg_obuschap_animals

Lol ta vidéo!!!!

Je sais pas j'aimerai voir une vidéo par exemple de la meme situation d'un chien avec un enfant ou le chien est complétement à l'aise!!!

J'ai Elektra une de mes chiennes qui je pense adore les enfants, un couple d'amis qui ont une petite de 4 ans qui sont souvent à la maison, Elektra ne peux s’empêcher d'aller tout pret d'elle pour apprécier les câlins qu'elle peut lui apporter! puisque je connais ces signaux j'ai pas le souvenir d'avoir vu de tel comportement de ma chienne! je suppose que ci elle n'était pas à l'aise elle n'irai pas d'elle même vers l'enfant!!!

kakoan a écrit:

Mais pour aller plus profondément ce qui m'interroge c'est que les chiens ne sont casi jamais à aucuns moment à l'aise tout compte fait! Parce que je suis certaine que si je me mettais à matter tous les fait et gestes de mes chiens ou autres, ces signes apparaitrais dans toutes les circonstances, non?
Peut on trouver des vidéos ou l'on voit un chien complètement à l'aise dans une situations particulière?

Kakoan! tout de même!
Un chien équilibré s'il n'est pas mis dans une situation "délicate" n' a aucune raison d'émetre de sig,aux d'apaisement.
Il faut replacer les signaux dans leur contexte.

En fait ta question montre une des failles du "listing" des signaux d'apaisement: c'est que les connaître ne sert pas à grand chose si à la base on n'a pas conscience/connaissance de ce qui est susceptible de mettre un chien mal à l'aise.

Un chien qui sniffe par terre dans un contexte neutre où personne ne s'intéresse à lui, où il est peinard, ben c'est qu'il y a une bonne odeur par terre. Un chien qui sniffe par terre pendant une absence d'obéissance, le fait le plis souvent ( mais pas toujours! ) pour déjouer son propre stress.

Un chien qui se gratte peut avoir une irritation. Lilou se gratte toujours quand j'approche du lit , qu'elle sait qu'elle va devoir descendre alors qu'elle n'en a pas envie. Ele redoute aussi que je la touche car elle est très chochotte et n'aime pas trop ça. Elle se gratte mollement l'oreille et se renifle alors le cucul... là encore ce n'est que pour déjouer son stress.

Quant au tirage de langue, c'est le signe n°1. Et c'est marrant parce que parfois les gens postent des photos innocemment sur le forum pensant qu'lles sont très sympas, alors qu'on y voit pourtant des chiens émettre des signaux d'apaisement... C'est d'ailleurs souvent en rapport avec le fait même de prendre la photo ( commande "pas bouger qui stresse me chien, ou bien regard soutenu du hotogaphe dans sa direction, ar exemple )

Mais oui kaki je ne suis pas bête je pose cette question pour justement approfondir le sujet, que ce soit plus complet!
Que justement faut bien comprendre les signaux et savoir les analyser, sinon les gens parano vont interpréter tout comme du stress, car effectivement un chien totalement zen qui est en presence d'un enfant peut aussi avoir envie de se gratter sans pour autant se dire oulala faut vite que je sorte l'enfant de la pièce!!! ou le chien mdr!!! (tout dépend ou la personne voit la priorité..... )

Quand mes furieux jouent, au moment où ils arrêtent, ils se secouent. J'ai toujours cru que c'était une sorte d'équivalent de la mèche qu'on se recoiffe après avoir fait les fous, mais à voir la planche, je me demande s'ils ne se disent pas "on arrête ? on arrête."



Ma question, c'est comment on y répond, à ces signes ? Par exemple, le policier de la vidéo, à part éloigner son chien, comment aurait-il pu gérer la situation, ou comment l'autre homme aurait dû se comporter, pour apaiser le chien sans être obligé de s'éloigner ?

Si un chien s'approche d'un autre qui multiplie les signes d'apaisement (d'inquiétude ?), comment réagit-il pour dire "n'ait pas peur" ?

Super ce sujet (vidéo déjà vue mais bonne à revoir)

Moi quand j'était petite on avait un BA, un yorkshire et tervuuren et mes parents me disaient "quand ils baillent c'est que tu ne les intéresse plus alors tu les laisses et s'il te passent la langue c'est pour dire "oust" et s'il te montre les dents tu t'encoure " c'est marrant parce que j'avais retenu sans vraiment faire le lien
Louna détestait les gosses mais vraiment, elle n'a jamais rien fait mais elle s'éloignanit dés qu'elle en voyait( je sais pas pourquoi, une mauvaise expérience qui aurait passé inaperçue?) je prévenais donc toujours en disant de la laisser (s'il fallait, elle faisait un beau sourire....)
Par contre le leonberg ( race mieux réputée avec les enfants) est adorable et je rejoint Kakoan dans le sens ou je n'ai jamais rien observé comme signal alors qu'ils lui montent sur le dos, la brosse, s'accroche à ses poils, lui "cure les pieds", se couchent à 10 dessus et j'observe rien ou je passe à côté... Ai-je tord de lui faire entièrement confiance?

Par contre Sweetie a fait sa première rencontre avec des enfants (aprés avoir refusé à 4 couples) une dame et 5 enfants m'a donné confiance mais chez Sweetie les signaux ont défilé à une allure terrible pendant 2 ou 3 min (elle est même venue se cacher...) mais les enfants en connaissance de cause de sont tous mis accroupi, ont parlé à voix basse lui ont tendu la main alors elle a accepté les calins avec de proposer sa baballe

Mais au plus j'observe, au plus je comprends mais surtout je me rends compte que c'est le cas de peu (trop peu) de personnes! Mon copain le premier il se ferait bouffer qu'il n'aurait pas encore compris...

Ce serait intéressant d'élargir ces connaissances, surtout dans les écoles

@utika ta question est pertinente, la reponse est dans la question

tu repond en lui proposant aussi des signes d'apaisement.

exemple : tu t'approche du chien face a face...ton chien se leche les babine en signal d'apaisement.....pour lui repondre il te suffit de te mettre de coté comme un autre chien ferait.

si tu observe 2 chien qui on tous reçu correctement pendant leur socialisation tous les signaux de communication tu t'apercevra souvent que la 1ere approche se fera en forme de T (signe d'apaisement pour les 2 chiens), ensuite la 2eme etape c'est la reconnaissance du sexe.

comme la planche n'est pas complete mais reflete les principaux signes quand meme, je t'en donne un autre.

On c'est rendu compte que le mimétisme chez le chien etait de plus en plus prononcé pour exemple le sourir (sans grognement biensur qui la serait plutot un signe de prevention avant morsure (phase d'appétence))!!!


Yella border collie venant du site http://pleinlespattes.e-monsite.com

et bien ce chien ne fait que reproduire le sourir humain (et oui quand on sourit on fait voir nos dents) c'est un signal d'apaisement aussi

et certaines personnes vont prendre se signal d'apaisement comme un aggression du chien !!!

Amitiés

Bien vu, Sartarius, mais ce "sourire" reste relativement rares dans l'espèce canine. APrès il faut aussi distinguer les signaux d'apaisement qui témoignent d'un stress de ceux qui appellent la paix comme un drapeau blanc non associé à un stress, mais en simple signe de paix.

Utilka le flic aurait dû dire au type de ne pas se tenir de la manière dont il se tenait: s'éloigner un peu et ne pas faire face au chien.
Quand on a un chien, il faut être vigilant à l'attitude des AUTRES vis-à vis de lui, car c'est des autres que vient le danger. Et les remettre en place quand ils s'y prennent mal.
Avec mon Bebop anxieux qui aboie sur les gens alors qu'il a l'air si gentil, c'est qusiment un exercice quotidien, tellement les gens ne savent pas s'y prendre avec les chiens!


Ce qui me fait rager ce sont les parents... combien regardent avec un sourire attendri et sans intervenir leur enfant tenter une prise de contact avec mes loups... en s'y prenant très mal, mais je veille au grain, et , selon que j'ai du temps et selon mon humeur, soit je dis NON, n'approche pas, , soit j'explique à l'enfant comment s'y prendre.

Il y a quelques temps lors d'un concours ( donc en présence de gens supposé connaître un peu les chiens! ) , je me suis fait regarder super de travers, comme une merde, on peut le dire, parce que j'ai dis à un jeune enfant non tenu par ses parents, qui s'approchait sans la moindre précaution d'un de mes chiens, de s'éloigner, et comme les parents n'intervenaient pas et que l'enfant restait à fixer mon loup de très près ( bien droit dans les yeux et bien de face ), j'ai demandé gentiment aux parents de tenir leur enfant. Misère, que ne leur avais-je pas demandé!!!
APrès, tout dépend du contexte, mais contexte ou pas, les parents doivent tenir leurs enfants en présence de chiens SURTOUT attachés! ( le stresse augment de par l'impossibilité de fuir, comme sur la vidéo avec le chien du flic )

Ce poste est vraiment très très intéressant !!

Ce qui reste flou pour moi c'est savoir si c'est du stress ou un signe de "paix", comment le savoir ? Ou au moins en avoir une idée ?

Ben un signe de paix peut être associé à du stress, mais le signe de paix au sens où j'en ai parlé, celui du "simple" drapeau blanc, c'est généralement lorsque c'est associé à une manoeuvre d'approche de la part du chien.

Par exemple ça peut être le cas du fameux sourire, ou à la queue qui bat bas.

kaki a écrit:

Ben un signe de paix peut être associé à du stress, mais le signe de paix au sens où j'en ai parlé, celui du "simple" drapeau blanc, c'est généralement lorsque c'est associé à une manoeuvre d'approche de la part du chien.

Par exemple ça peut être le cas du fameux sourire, ou à la queue qui bat bas.

Merci, oui c'était dans ce sens là :)

Utika a écrit:

Ma question, c'est comment on y répond, à ces signes ? Par exemple, le policier de la vidéo, à part éloigner son chien, comment aurait-il pu gérer la situation, ou comment l'autre homme aurait dû se comporter, pour apaiser le chien sans être obligé de s'éloigner ?

Outre le fait que le chien n’aurait jamais dû être placé dans cette position anxiogène, il aurait peut-être été de bon ton pour l’homme de droite de détourner le regard et de plisser les yeux plusieurs fois. Ceci dit, il multiplie les erreurs, le regard fixe posé sur celui du chien, la main sur la tête, la proximité et pour couronner le tout, il termine par se pencher au dessus du chien, et c’est là qu’il est mordu. A mon avis, s’il avait voulu s’éloigner, sauf s’il était parti en rampant sur le dos, il se serait levé et la morsure aurait eu lieu aussi.

Utika a écrit:

Si un chien s'approche d'un autre qui multiplie les signes d'apaisement (d'inquiétude ?), comment réagit-il pour dire "n'ait pas peur" ?

C’est variable, il peut s’arrêter, s’asseoir, se coucher, adopter la position de l’appel au jeu, tourner le dos et présenter son arrière train, se tourner sur le côté, renifler le sol… Les chiens n’adoptent pas tous les mêmes signaux dans les mêmes situations, c’est ce qui en fait un langage assez complexe.

Certains chiens remplacent même certains signaux par des choses assez curieuses. Lucky par exemple (chien-de-ferme-type-border-environ-9-ans-38-maitre-hospitalise), est arrivé à la maison et était incapable de comprendre ce qui lui était dit et incapable de lancer le moindre signal. Aujourd’hui, il bâille fréquemment, il lève une patte, il détourne le regard… En revanche, il ne connaît pas le coup de langue sur la truffe, mais à la place, il fait une espèce de mouvement de babine assez curieux, un peu comme un boxer qui a des brins d’herbe coincés dans les dents, assez difficile à expliquer. Tootsie, autre chienne en famille d’accueil, faisait déjà ce truc bizarre, j’ai l’impression qu’il y a aussi un peu de mimétisme là dedans.

Vraiment très intéressant, merci.


Tiens, je me souviens qu'à une époque lointaine, on m'avait dit qu'un border se faisait plus souvent attaqué que les autres chiens parce qu'il avait ce regard spécial, parce que c'est un chien qui naturellement fixe plus que les autres.

On m'a dit aussi que pour aborder un chien inconnu, il valait mieux présenter sa main sous le nez qu'au-dessus de la tête, contrairement à notre propre instinct.

sartarius a écrit:

et bien ce chien ne fait que reproduire le sourire humain

Amélie faisait ce sourire aussi avant que sa vue ne baisse. Elle l'accompagne même d'une imitation de mon "'hiiiiiiiiii t'es belle" (la partie "hiiiiiii", le "t'es belle", elle croit que c'est son nom )

Je sais pas si c'est universel, sur tous les belges, allemands, bearded qu'on a eu (ca fait une dizaine de chiens), j'en ai encore jamais vu un seul sourire de cette manière (et je suis pas sure qu'ils interpréteraient ca comme une attitude sympa s'ils le voyaient de la part d'un autre chien...)

De tous les chiens que j'ai eu, Amélie est la seule à le faire, et elle le faisait dans une circonstance bien particulière, avant que la répétition de "tu souris ?" ne transforme l'imitation en dressage. Elle ne le faisait qu'à moi, et seulement dans le cadre du bonjour (le matin au réveil - je suis un véritable ours si on me réveille avant l'heure, et quand je rentre du travail ou des courses). Elle a testé sur d'autres humains (famille proche), mais jamais sur un autre chien, pas même sa jumelle.

Mais Amélie est un chien qui cherche à communiquer à tout prix avec l'humain. Elle a testé plein de trucs dans sa jeunesse pour causer "humain" avec moi.

En fait, elle ne le fait plus depuis que le diabète a flingué sa vue Il faudrait que je teste quand même, voir si elle se souvient de l'ordre.

Diablo a écrit:

A mon avis, s’il avait voulu s’éloigner, sauf s’il était parti en rampant sur le dos, il se serait levé et la morsure aurait eu lieu aussi.

Je ne partage pas cet avis Seulement il fallait bien sûr qu'il s'éloigne en adoptant des signaux dapaisement: mouvements mouvements, tête et regard détourné... et éviter tout comportement susceptible d'être perçu comme menaçant ( se pencher en direction du chien pour se lever)

utika a écrit:

Tiens, je me souviens qu'à une époque lointaine, on m'avait dit qu'un border se faisait plus souvent attaqué que les autres chiens parce qu'il avait ce regard spécial, parce que c'est un chien qui naturellement fixe plus que les autres.

Le regard, je ne sais pas, mais leur propension à troupeauter les autres chiens est effectivement générateur de conflits, car le chien troupeauté n'apprécie pas toujours...

utika a écrit:

On m'a dit aussi que pour aborder un chien inconnu, il valait mieux présenter sa main sous le nez qu'au-dessus de la tête, contrairement à notre propre instinct.

une manoeuvre d'approche par le haut signifie une volonté de domination voire de entre chiens. Couplé à un contact, c'est carrément un défi... Mais se pencher au dessus d'un chien pour le caresser sous le menton n'est pas moins menaçant....

titluciole a écrit:

Je sais pas si c'est universel, sur tous les belges, allemands, bearded qu'on a eu (ca fait une dizaine de chiens), j'en ai encore jamais vu un seul sourire de cette manière (et je suis pas sure qu'ils interpréteraient ca comme une attitude sympa s'ils le voyaient de la part d'un autre chien...)

Hé ben figure-toi que le premier chien que j'ai vu faire ça était un tervueren et que, aux questions que j'avais posées à propos de cette mimique on m'avait répondu que c'était spécifique aux tervuerens!
Depuis, j'en ai vu quelques autres - pas des masses , et le dernier en date était un ... schipperke, encore un Belge!.

titluciole a écrit:

je suis pas sure qu'ils interpréteraient ca comme une attitude sympa s'ils le voyaient de la part d'un autre chien...)

La petite histoire voudrait que ce comportement soit acquis par mimétisme du sourire humain, et que les chiens qui le produisent ne l'adressent qu'à l'homme, de qui ils l'ont appris...ça, jusqu'ici je l'ignorais.

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que je l'ai vu faire chez des belges de beauté (scuse je les classe pas avec les vrais belges loool). Mais euh, comme pour les borders que j'ai vu faire (essentiellement des femelles), c'était plutôt un sourire avec un retroussement de babines jusqu'aux oreilles totalement silencieux pour dire à un autre chien "N'approche pas ! " et on était pas loin du "coup de dents" ou gnaquage.... Avec souvent des maitres qui en rigolaient et disaient juste que leur chienne était une vraie peste. D'ailleurs, j'ai souvent détesté les borders en agility pour ca (parce que je me suis souvent retrouvée devant des maitres qui trouvaient normal que leur chienne ait son petit caractère et que ca amusait) Enfin moi, quand je vois un chien faire ca, me méfie looool


Sinon, pour le regard du border, je sais pas si ca perturbe les autres chiens, mais moi ca me perturbe !
Par contre je sais aussi que les pauvres chiens à poils longs dont on ne voit pas les yeux sont aussi très souvent la cible des attaques des autres qui les reconnaissent rarement comme des chiens "normaux".

titluciole a écrit:

Par contre je sais aussi que les pauvres chiens à poils longs dont on ne voit pas les yeux sont aussi très souvent la cible des attaques des autres qui les reconnaissent rarement comme des chiens "normaux".

ou les chiens style shar peï qui font des bruit bizarre ^^

titluciole a écrit:

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que je l'ai vu faire chez des belges de beauté (scuse je les classe pas avec les vrais belges loool). Mais euh, comme pour les borders que j'ai vu faire (essentiellement des femelles), c'était plutôt un sourire avec un retroussement de babines jusqu'aux oreilles totalement silencieux pour dire à un autre chien "N'approche pas ! " et on était pas loin du "coup de dents" ou gnaquage....

Non, ce n'est pas de ce type de "sourire" que l'on parle. Il n'y a aucune menace dans celui dont il est question, c'est bien un signal d'apaisement, pour demander à l'autre de rester cool, en signe de paix/soumission au contraire du sourire que tu décris. Rien à voir avec un chien/peste ou qui a son "petit caractère", au contraire.
Je ne crois pas l'avoir vu sur un border, mais en même temps, comme ce n'est pas un signal très répandu...

titluciole a écrit:

Par contre je sais aussi que les pauvres chiens à poils longs dont on ne voit pas les yeux sont aussi très souvent la cible des attaques des autres qui les reconnaissent rarement comme des chiens "normaux".

Dans la liste des chiens socialement handicapés, sur le plan de la communication de par leur particularités physiques, on retrouve aussi les chiens à face très applatie, ou fripées cpmme les sharpei. Je ne sais plus lequel de mes chiens ne reconnait pas du tout les sharpeis somme des congénères. Bebop, je suppose...

Oui, et on peut ajouter les chiens avec la queue ou les oreilles coupées. Et c'est en grande partie pour cela que je suis contre.

Encore une fois, je ne suis pas d'accord: la queue, oui, mais les oreilles: non!
Dans la nature seules 2 espèces parmi des milliers d'autres ont les oreilles tombantes. et pour cause: le pavillon de l'oreille est fait pour orienter les sons ambiants vers le conduit auditif, un peu comme une parabole. Et certainement pas pour couvrur ce conduit auditif et du coup en réduire l'intérêt!
Si nombre de races de chiens ont les oreilles tombantes, c'est à cause de la sélection artificielle menée par l'Homme. Dans la nature, un pavilllon qui couvrirait le conduit auditif serait une abhérration... sur des millions d'espces animales seules 3 ont de pavillons susceptibles de recouvrir le conduit auditif, dont le chien...
Chez le chien, cette particularité existe du fait de la sélection de l'homme, et il s'est agit en l'occurrence de surdévelopper le flair.
Logique, puisque lorsqu'un sens est peu éfficace, d'autres se surdévelopppent pour compenser.

Non seulemnt la sélection de reproducteurs aux oreilles tombantes a limité l'cauité auditive, mis elle a aussi limité les possibilité d'utiliser le port d'oreille come moyen de communication avec les congénères.

Couper les oreilles permet de rétablir la communication.
Couper la queue, en revanche, entrave la communication, puisque la queue est un des vecteurs du langage canin.

Autrement dit, la loi est faite en dépit du bon sens éthologique, puisqu'on permet queue ne puisse plus servir à communiquer, tout en interdisant que les oreilles retrouvent cette fonction, grâce à la coupe...


Attention, je ne suis pas pour la coupe des oreilles pour autant!

Vidéos du fameux "sourire", qui n'a rien de menaçant, accompagnés, sur les 2 videaos d'autres signaux d'apaisement.

Vraiment très intéressant ce poste!!!!