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| crise d adolescence chez le chien | |
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+9kaki EMIR2403 elite youtit shapka Kaloo Souffle Aries sanglier 13 participants | |
Auteur | Message |
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sanglier Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 233 Localisation : ardennes Date d'inscription : 24/06/2010 Noms de mes chiens: : shad 19/10/2009
| Sujet: crise d adolescence chez le chien Jeu 29 Juil 2010, 19:46 | |
| voilà, en ce moment shad a un peu de mal à obéir tout ce qui était acquis il ne veut plus trop le faire ou pas de suite comme avant on m a parlé de la crise d adolescence du chien entre 9 mois et un an un an et demi j ai un peu de mal ç y croire et vous qu en pensez vous avez vous remarqué aussi une période où le chien à moins bien écouté à partir de quel âge peut on dire que le chien est adulte ma question est peut être bête mais ça m interpelle dois je m attendre à d autres moments comme celui là merci d avance
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| | | Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008 Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Jeu 29 Juil 2010, 21:45 | |
| ben moi j'aurai dit qu'il y a une période ou le chien commence a avoir du caractère et commence a tester après ca dépend des chiens cela dit il faut aussi penser a récompenser quand le chien fait bien, a dire quand c'est pas bien et a "serrer la vis" quand il y a besoin | |
| | | Souffle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 516 Localisation : Villeparisis, 77, France Date d'inscription : 08/04/2010 Noms de mes chiens: : Hashka (Border collie) et Ulysse (Setter anglais) Une citation que j'aime bien: : Border collie, brains before beauty
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 00:25 | |
| J'avais entendu parler de là.
La demoiselle qui possède Ilow avait vécu ça. Elle avait recommencé l'apprentissage je crois. Donc le chien a vite compris que rien ne changera et est redevenu obéissant comme avant.
Après je voulais savoir si les mâles étaient plus susceptibles d'avoir cette période que les femelles. | |
| | | Kaloo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5075 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 12/12/2009 Noms de mes chiens: : Kaloo, Jill, D'jeff, Big Ben, Dot - Balzac et Virgule les 2 félins et Kiwi l'âne :) Une citation que j'aime bien: : Peut etre que les animaux ne s élèveront jamais au niveau de l'homme , mais ce qui est certain, c' est qu' ils ne tomberont jamais aussi bas
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 01:25 | |
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| | | shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007 Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 13:18 | |
| La crise d'adoléscence commence en général vers 7/8 mois, mais ça dépend des chiens, il y en as qui sont plus précoce et d'autre qui commencent plus tard. C'est une période où le chien teste sa place au sein de sa meute, donc remet tout en question. Durant cette période, qui peux durer plus ou moins longtemps (ceci dépend aussi du chien), il faut rester le plus équilibré possible et continuer de le travailler comme avant. Bien le féliciter si c'est bien et un bon "non" bien sonore et convaicu (ou même l'ignorence) quand c'est mal. Si durant cette période le chien décide de ne plus avoir de rappel = longe Ensuite, la durée... dépend toujours du chien / l'intensité ... dépend aussi du caractère du chien: il y as des cas qui vont vous faire déséspérer et d'autre chiens ou vous verrez rien du tout / longueur de la période ado .... dépend d'un chien à l'autre, mais en général il faut compter 1 à 4 mois (peut durer plus longtemps) Après, vous pouvez vous retrouver dans des cas qui ressemblent à la crise d'ado, mais qui sont moins intense et surtout moins longues, dans les grands changements d'âge du chien. C'est à dire une petite crise vers 1.5 ans 8moi je deviens adulte, donc plus de force et je te teste à nouveau un peu) et vers 3 ans (je suis un vrai adulte et maintenant je prend MA place dans ma meute) Bref, c'est des périodes où nous les maîtres ont se remet pas mal en question et franchement ça nous fait beaucoup de bien et nous remets dans le droit chemin, car personne de nous est parfait et les chiens nous le prouvent touts les jours Mais il faut rester zen , équilibré et constant dans nos ordres , garder un grand sens de l'humour , remettre de temps en temps l'église au milieu du village et il nous faut surtout une chose, beaucoup d'amour et de patience et quand on auras passé ce cap, je vous promets... vous aurez le meilleur chien du monde | |
| | | youtit Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4737 Localisation : Mathay (25) Date d'inscription : 11/03/2008 Noms de mes chiens: : Youka 13/03/2007, Haaren 24/09/2012 et Volf 08/04/2004-12/05/2007 Une citation que j'aime bien: : De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. (Coluche)
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 20:09 | |
| - shapka a écrit:
- La crise d'adoléscence commence en général vers 7/8 mois, mais ça dépend des chiens, il y en as qui sont plus précoce et d'autre qui commencent plus tard.
C'est une période où le chien teste sa place au sein de sa meute, donc remet tout en question.
Durant cette période, qui peux durer plus ou moins longtemps (ceci dépend aussi du chien), il faut rester le plus équilibré possible et continuer de le travailler comme avant. Bien le féliciter si c'est bien et un bon "non" bien sonore et convaicu (ou même l'ignorence) quand c'est mal.
Si durant cette période le chien décide de ne plus avoir de rappel = longe
Ensuite, la durée... dépend toujours du chien / l'intensité ... dépend aussi du caractère du chien: il y as des cas qui vont vous faire déséspérer et d'autre chiens ou vous verrez rien du tout / longueur de la période ado .... dépend d'un chien à l'autre, mais en général il faut compter 1 à 4 mois (peut durer plus longtemps)
Après, vous pouvez vous retrouver dans des cas qui ressemblent à la crise d'ado, mais qui sont moins intense et surtout moins longues, dans les grands changements d'âge du chien. C'est à dire une petite crise vers 1.5 ans 8moi je deviens adulte, donc plus de force et je te teste à nouveau un peu) et vers 3 ans (je suis un vrai adulte et maintenant je prend MA place dans ma meute)
Bref, c'est des périodes où nous les maîtres ont se remet pas mal en question et franchement ça nous fait beaucoup de bien et nous remets dans le droit chemin, car personne de nous est parfait et les chiens nous le prouvent touts les jours Mais il faut rester zen , équilibré et constant dans nos ordres , garder un grand sens de l'humour , remettre de temps en temps l'église au milieu du village et il nous faut surtout une chose, beaucoup d'amour et de patience
et quand on auras passé ce cap, je vous promets... vous aurez le meilleur chien du monde +100000000000000 Youka a eu sa crise d'adolescence à 7 mois et elle c'est fini 9 mois plus tard! Elle me testait tout le temps et elle a était très dure avec moi. Par contre, durant cette période, je n'ai jamais eu de problèmes de rappel, elle voulait juste prendre ma place de leader. Pendant 9 mois j'ai due la remettre à sa place des dizaines de fois par jours pour les mauvais et une ou deux fois pour les bons jours. Après, il faut savoir resté zen et reprendre ce qui ne va plus voir modifier notre méthode d'éducation pour arriver à faire en sorte que la crise d'adolescence se passe bien | |
| | | sanglier Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 233 Localisation : ardennes Date d'inscription : 24/06/2010 Noms de mes chiens: : shad 19/10/2009
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 21:22 | |
| merci à vous de toutes ses réponses je vais donc continuer la même éducation et m imposer un peu plus car je suis un peu trop cool je pense il arrive souvent à me faire rire avec ses mimiques je continue aussi l obr même si en ce moment il n en a pas trop envie shad en ce moment voudrait travailler quand lui le demande mais je n ai pas forcément le temps et pn m a dit que c était à moi de choisir le moment j adore lire tous vos fils on apprend beaucoup de choses par contre y a t il un fil qui explique comment se servir du clicer bon we à vous tous à plus
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| | | shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007 Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Ven 30 Juil 2010, 23:34 | |
| Tu as bien raison Sanglier, c'est toi qui décide de tout et pas ton nounours adoré Et je te rassure, moi aussi mes monstres me font bien rire des jours quand il ne le faudrait pas, à ce moment la j'ignore complètement mon chien, je me tourne et je recommence l'exercice avec un peu plus de sérieux pour moi | |
| | | elite P'tit nouveau
Nombre de message : 10 Localisation : manche Date d'inscription : 13/08/2010 Noms de mes chiens: : Elite et Ulis
| Sujet: bonjour à tous Sam 14 Aoû 2010, 10:46 | |
| Je viens de lire le sujet "crise d'ado" et je pense que ma louloute (elle a 8 mois) est en plein dedans car qd je lui demande de s'assoir je dois lui dire plusieurs fois et des qu' elle est assise soit elle se couche direct soit elle se releve mais elle reste assise que 2 secondes et pour le coucher elle le fait presque plus du tout par contre pour le coucher pas bougé et le rappel sa va encore pour l'instant!! j espere que cette période ne va pas durer trop longtemps car je n'ai pas me facher avec elle et j ai l'impression de faire que ca en ce moment. | |
| | | EMIR2403 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 258 Localisation : MONS (Belgique) Date d'inscription : 19/03/2010 Noms de mes chiens: : Emir (BC)E.T(X terrier tibétain)Five, shheltie;(xsarah et Rafale au paradis)Chevy et Isis (chats) Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne mentent jamais lorsqu'ils parlent d'amour
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 10:58 | |
| Bonjour, Mon BC Emir a 15 mois1/2, le l'ai récupéré dans un refuge alors qu'il avait 7 mois. Je vais à l'Obéissance depuis et d'après le professeur, ils font une crise d'identité vers 8/9 mois là où ils veulent s'affirmer, ensuite vers 1an1/2 crise d'adolescence où là ils veulent prendre ta place et il paraît qu'il y a une 3ème crise vers 3 ans mais il faut tenir bon et ne surtout pas céder et le laisser gagner, la persévérance et la tenacité sont les maîtres mots. Moi je suis en plein dans la première crise ... Bon courage | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 13:43 | |
| Non, la seule crise connue est celle de l'adolescence. "s'affirmer" et "prendre ta place", tu crois pas que c'est un peu la même chose? Vers 7 mois, comme l'a bien formulé Shapka, le chien n'est plus un chiot, il veut donc accéder à un nouveau statut social, pour redéfinir sa place au sein de la meute, et pour cela, il teste les "adultes" de la meute, qui jusque là incarnaient l'autorité naturelle. ( C'est un peu comme chez les humains, finalement, de ce point de vue ) . Il faut rester ferme, ne pas tolérer les manquements à l'obéissance, les provocations éventuelles, ni les marques de sexualité en notre présence, car tout cela a de fortes chances de se produire, de manière plus ou moins intense et plus ou moins prolongée. Il est normal de rencontrer parfois des difficultés avec des chiens de cet âge, mais si on a pas lâché prise, qu'on est resté serein et clair dans notre attitude de "chef de meute ", le chien , à la fin de sa crise, sait où se trouve sa place et ne pose plus de problème de "rébellion". | |
| | | elite P'tit nouveau
Nombre de message : 10 Localisation : manche Date d'inscription : 13/08/2010 Noms de mes chiens: : Elite et Ulis
| Sujet: crise d'ado Sam 14 Aoû 2010, 13:50 | |
| merci pour vos réponses je fais continuer à être ferme, même si c'est pas toujours facile, en attendant que jeunesse se passe!!! | |
| | | Wawa Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2117 Localisation : Seine-et-Marne 77 Date d'inscription : 07/08/2010 Noms de mes chiens: : HAVANE! xAussie 9,5 ans! Nem xborder colli 5ans; et Grise BA 2,5 ans. On se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008) et de Nouka xberger allemand(200*-2019). S'ajoute mon Folk, BC parti trop vite (01/07/2010-10/08/2022) Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 15:00 | |
| crise d'ado....
Et on parle pas une seconde d'hormones! Je pense que ces dernières y sont pour beaucoup! En effet, cette période correspond au moment où le chien devient pubert: il considère son environnement différemment ! Tant et tant de choses, odeurs, phéromones prennent un autre sens et aiguisent beaucoup plus son intéret que ce que nous leur rabachons! La signification de ses comportements, et ceux des autres, se modifie également: ce n'est plus des "jeux de chiots" mais des interactions testes sur ce qu'il est possible de faire ou non en vu de se repositionner au sein de la famille: En effet, avec la puberté, le chien sent qu'il n'est plus "chiot", il perd/quitte ce statut et cherche sa place en éprouvant et redéfinissant les règles et système relationnel jusque là tracées. Je m'explique : Un chien pubert émet des phéromones, chose ressenti par les autres chiens qui ne le traitent plus comme un chiot, mais comme un adulte et rival potentiel. De fait, qu'il le veulent ou non, sa relation avec ses congénères n'est plus la même. Il ne les considère donc plus comme des "compagnons de jeux de chiot" mais comme des "concurrents" (= prise de confiance et affirmation identitaire du chien) ou des "agresseurs", et doit clarifier ses intentions envers eux (baston ou soumission) afin d'adapter son comportement en conséquence. En gros, le chien s'impose et est forcé de s'affirmer.
Et ce changement va également remettre en question la vision qu'il a de nous, ses maîtres! En effet, Nous ne sommes plus les bipèdes "papa-maman" par le biais duquel le jeune chiot calquait ses réactions. Là, il se rend compte qu'il peut de lui même interagir avec son milieu sans en passer par nous. Son environnement devient aussi plus attractif que nos récompenses et notre satisfaction.
Donc, je pense qu'il faut simplement rester stoïc et garder cohérence et fermeté sans exagérations, car cette dernière peut avoir l'effet inverse en braquant le canin et rendant extérieur "interdit" encore plus interessant. | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 16:12 | |
| Tu as tout à faot raison, l'adolescence correspond à la puberté , ce qui ne change rien au discours. Le faits de désobéissance et de contestation de l'autorité n'y sont pas forcément directement liés, du reste. ps: bonne orthographe = "pubère" | |
| | | Wawa Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2117 Localisation : Seine-et-Marne 77 Date d'inscription : 07/08/2010 Noms de mes chiens: : HAVANE! xAussie 9,5 ans! Nem xborder colli 5ans; et Grise BA 2,5 ans. On se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008) et de Nouka xberger allemand(200*-2019). S'ajoute mon Folk, BC parti trop vite (01/07/2010-10/08/2022) Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 19:04 | |
| - kaki a écrit:
Tu as tout à faot raison, l'adolescence correspond à la puberté , ce qui ne change rien au discours.
Le faits de désobéissance et de contestation de l'autorité n'y sont pas forcément directement liés, du reste.
ps: bonne orthographe = "pubère" (arf, désolée pour l'ortho, je suis une truffe ) certes, contestation d'autorité et désobéissance ne sont pas toujours liés à une crise d'ado (sinon, ma tite vieille m'en refait une ! ). Cependant, il me semble interessant -si ce n'est capital- de connaitre les causes de ces "crises" qui restent assez spécifique et surtout DETERMINANTE quant au devenir du chien. C'est une étape cruciale dans sa vie et essentiel à son assise identitaire par la suite. Il ne s'agit pas, par exemple, d'un épisode de stress du à un changement lambda dans son lieu de vie. De fait, si, dans grande ligne, les méthodes d'éducation restent les mêmes, son caractère et origine physiobiologique diffèrent grandement. Il est donc interessant d'en avoir conscience. | |
| | | kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007 Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Sam 14 Aoû 2010, 19:11 | |
| J'entendais " pas forcément liés à la puberté". Mais liés à la crise d'ado, oui oui, bien sûr, c'est précisément ce que je disais . Et parfois aussi bien sûr à l'émergence du phénomène de maturation sexuelle qui va avec. | |
| | | malilou04 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1146 Localisation : Auvelais Date d'inscription : 15/05/2010 Noms de mes chiens: : Diego & Tessa Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 01:25 | |
| je viens de lire le post et je me demandais si ...
depuis quelques semaines Diego est infernale avec les autres chiens ... avant il était gentil et tout et maintenant quand il est couché et qu'un autre chien l'approche il grogne et montre les dents, quand un chien approche sa gamelle ou ses jouets pareils, alors qu'avant aucun de problème . (il ne réagit pas comme ca avec mon deuxième chien)
Quand il est debout, il peut jouer autant de temps avec d'autre chien et puis tout d'un coup, il va grogner et essayer de mordre.
Il a 10 mois, est-ce que ca peut être ca ???
Comment puis je corriger ca ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 11:09 | |
| Ton chien n'est pas un enfant qui doit jouer avec ses "copains", c'est un chien, et un chien adulte joue rarement, rien d'anormal a ca... de meme, la nourriture est un enjeu suffisamment important chez les chiens pour que ca crée des tensions oui. Y'a rien a corriger chez ton chien, il ne veut plus "jouer" comme un chiot, c'est normal qu'il cherche a degager ceux qui ne comprennent pas ca. Si tu ne veux pas et qu'il grogne ou qu'il se batte, ne le met pas en position de devoir le faire. Il grogne quand un chien approche sa gamelle, normal. Pareil, ne le met pas en position de le faire. Chez moi, personne ne touche a la gamelle de personne, chacun la sienne, c'est acquis et ca evite les conflits. |
| | | malilou04 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1146 Localisation : Auvelais Date d'inscription : 15/05/2010 Noms de mes chiens: : Diego & Tessa Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 12:12 | |
| mais il n'y a aucun problème entre mes deux chiens.
Mais ce que je comprend pas c'est qu'il peut jouer des heures avec les autres chien ou Tessa.
Et puis dés qu'il est couché, faut pas l'approcher. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 15:32 | |
| je comprend rien a ton histoire desolé. Tu dis avec les autres chiens, puis non, puis pas avec tessa ? Avec tessa c'est normal qu'il la tolere, elle fait partie de chez vous et c'est une femelle. Vous non plus vous ne pouvez pas approcher quand il est couché ? |
| | | malilou04 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1146 Localisation : Auvelais Date d'inscription : 15/05/2010 Noms de mes chiens: : Diego & Tessa Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 15:39 | |
| Avec nous et Tessa, il n'y a aucun problème.
C'est juste avec les autres chiens, quand il est couché ou quand ils approchent ses jouets/gamelles.
Il adore jouer avec les autres chiens pourtant. Mais faut pas qu'ils l'approchent quand il est couché. Et il réagissait pas comme ca, il y a 2-3 semaines. | |
| | | shapka Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 9044 Localisation : Riviera Vaudoise, Suisse Date d'inscription : 04/04/2007 Noms de mes chiens: : Shapka, Cheyenne, Red et Kalista Une citation que j'aime bien: : Le chien est un descendant du loup.Nous sommes des descendants du singe. Homme-singe et chien-loup. Je préfère, et de loin, le chien-loup, avec lui on sait à quoi s'en tenir!
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 19:42 | |
| Ton loup a un comportement tout a fait normal ;-) Toi tu voudrait que n'importe quel étranger Vienne manger dans ton assiette, prendre tes affaires ou t'importuner quand tu veux te reposer? | |
| | | malilou04 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1146 Localisation : Auvelais Date d'inscription : 15/05/2010 Noms de mes chiens: : Diego & Tessa Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Dim 15 Aoû 2010, 19:43 | |
| oui c'est vrai, je n'y avais pas pensé . C'est parce que j'avais peur qu'il devienne méchant avec les autres toutous ou alors qu'il se fasse mordre | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Lun 16 Aoû 2010, 13:18 | |
| - malilou04 a écrit:
C'est parce que j'avais peur qu'il devienne méchant avec les autres toutous ou alors qu'il se fasse mordre Bah oui, ca peut parfaitement arriver, c'est ce que je te disais plus haut, a toi de ne pas le mettre en situation ou ca arrivera. Ne permet pas aux autres chiens de venir dans sa gamelle quand il mange ou de venir le deranger quand il dort si tu ne veux pas qu'il s'habitue a regler ca a sa facon, ou alors debrouille toi pour que sa facon soit "acceptable"... |
| | | malilou04 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1146 Localisation : Auvelais Date d'inscription : 15/05/2010 Noms de mes chiens: : Diego & Tessa Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien
| Sujet: Re: crise d adolescence chez le chien Lun 16 Aoû 2010, 18:57 | |
| ben oui mais je ne sais pas comment réagir.
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