chien de famille et chien de travail à la fois: est-ce possible?

Loop a écrit:

Je ne fais pas de diffamtion de macadam mais chacun sa place. Une fois de plus, il y a une difference important entre troupeau loisir et troupeau boulot.

Vivant dans les deux mondes et travaillant dans les deux mondes, je ne mets AUCUNE frontière, même ces débats débils macadam pas macadam me gonflent et je t'assure que de former un chien troupeau boulot est pas plus difficile même pas du tout que de former un chien troupeau loisir!!!!
Je sais pas qui se prend toujours la tête dans ces discussions

boubou a écrit:

Loop a écrit:

Pourquoi des personnes comme Jones ou Owen sont cite en exemple par les educateur et grands dresseurs? Et enfin pourquoi venir chercher des chiens chez nous et pas ailleurs? Parce que nous sommes cette race, nous l avons fait.
ET meme JMJ m a dit : "je considere les britaniques comme nos peres, maitre a penser".

et pourquoi les britanniques viennent rechercher des reproducteurs Suisses pour saillir chez eux ???

Contre la consanguinite et parce que les suisses sont bien classe en coupe du monde. Les chiens suisse. Vous leur donner du Ramseier?

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

Mais j'ai compris le fond de ta pensée, bien sûr que notre race du border collie évolue! Par contre si ta théorie tient, les éleveurs NE devraient PLUS JAMAIS vendre de chiots si ils ne sont pas destinés au troupeau Car à ce moment là dans 50 ans le border n'est plus qu'un pantouflard blanc et noir et ne valant plus rien! ce n'est pas le cas heureusement, il y a des chiens fantstiques qui n'évoluent pas en troupeau mais qui reproduisent des descendants grandioses au troupeau, pas si facile la sélection

Seulement là nous sommes sur une période de trente ans au plus... C'est à dire rien au regard de ce qui a été fait avant.
Mais sur le principe je suis d'accord. Un border ne devrait jamais vivre en dehors du troupeau. Même si je serais le premier à le regretter. C'est pas le cas et j'en suis ravi, car moi, je me fiche que le border change. Deviendrait il plus famille que j'en serais ravi.

je crois pas Clyde que tu serais ravi, car ton chien ne serait pas comme le chien que tu as maintenant! je suis persuadée que tu aimes "leur vivacité, leur rapidité, leurs regards passionnés, leur "je veux plaire", leur disponibilité à chaque seconde etc...tout ça tu ne l'aurais plus, donc je doute que tu serais ravi, mais peut-être me trompe-je

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

Mais j'ai compris le fond de ta pensée, bien sûr que notre race du border collie évolue! Par contre si ta théorie tient, les éleveurs NE devraient PLUS JAMAIS vendre de chiots si ils ne sont pas destinés au troupeau Car à ce moment là dans 50 ans le border n'est plus qu'un pantouflard blanc et noir et ne valant plus rien! ce n'est pas le cas heureusement, il y a des chiens fantstiques qui n'évoluent pas en troupeau mais qui reproduisent des descendants grandioses au troupeau, pas si facile la sélection

Seulement là nous sommes sur une période de trente ans au plus... C'est à dire rien au regard de ce qui a été fait avant.
Mais sur le principe je suis d'accord. Un border ne devrait jamais vivre en dehors du troupeau. Même si je serais le premier à le regretter. C'est pas le cas et j'en suis ravi, car moi, je me fiche que le border change. Deviendrait il plus famille que j'en serais ravi.

Et ensuite, ils travaillent comment les agris ???? si le border change ??

Tu ne peux pas t'en "ficher", tout amoureux de cette race veut la défendre, ,il fera tout pour que ce FANTASTIQUE chien du travail garde son atavisme !!!
Sinon ce ne serait plus un border, on lui donnera un autre nom ...dans 30 ans ....

Tu aimes le border ??? C'est un chien de travail, c'est ce qui fait son atout majeur, c'est pour cela que tu les aimes tant tes chiens !!!!

boubou a écrit:

Loop a écrit:

Pourquoi des personnes comme Jones ou Owen sont cite en exemple par les educateur et grands dresseurs? Et enfin pourquoi venir chercher des chiens chez nous et pas ailleurs? Parce que nous sommes cette race, nous l avons fait.
ET meme JMJ m a dit : "je considere les britaniques comme nos peres, maitre a penser".

et pourquoi les britanniques viennent rechercher des reproducteurs Suisses pour saillir chez eux ???

Et aussi d apres un ami qui eleve des chiens en Ecosse, parce que le type d elevage est presque pareil surtout en montagne, de grands espace, etc...

Loop a écrit:

boubou a écrit:

Loop a écrit:

Pourquoi des personnes comme Jones ou Owen sont cite en exemple par les educateur et grands dresseurs? Et enfin pourquoi venir chercher des chiens chez nous et pas ailleurs? Parce que nous sommes cette race, nous l avons fait.
ET meme JMJ m a dit : "je considere les britaniques comme nos peres, maitre a penser".

et pourquoi les britanniques viennent rechercher des reproducteurs Suisses pour saillir chez eux ???

Contre la consanguinite et parce que les suisses sont bien classe en coupe du monde. Les chiens suisse. Vous leur donner du Ramseier?

et ben alors Loop, la sélection elle se passe où???? et c'est la même chose pour les britanniques et pour les Français

boubou a écrit:

former un chien troupeau boulot est pas plus difficile même pas du tout que de former un chien troupeau loisir!!!!

Même si ça veut dire qu'en plus il faut former le maître ?

Loop a écrit:

boubou a écrit:

Loop a écrit:

Pourquoi des personnes comme Jones ou Owen sont cite en exemple par les educateur et grands dresseurs? Et enfin pourquoi venir chercher des chiens chez nous et pas ailleurs? Parce que nous sommes cette race, nous l avons fait.
ET meme JMJ m a dit : "je considere les britaniques comme nos peres, maitre a penser".

et pourquoi les britanniques viennent rechercher des reproducteurs Suisses pour saillir chez eux ???

Et aussi d apres un ami qui eleve des chiens en Ecosse, parce que le type d elevage est presque pareil surtout en montagne, de grands espace, etc...

tu dis n'importe quoi là allez je crois que l'on va aller boire un coup de Ramseier

Citation :

mais alors pourquoi les plus grand du border francais viennent nous voir? Pourquoi des personnes comme Jones ou Owen sont cite en exemple par les educateur et grands dresseurs? Et enfin pourquoi venir chercher des chiens chez nous et pas ailleurs? Parce que nous sommes cette race, nous l avons fait.

Les plus grands viennent TE voir??? ils viennent chercher des chiens chez toi, toi, tu as fait cette race???? hého, l'ami, redescends sur terre!

La question ici est juste de savoir si un chien peut vivre en famille et exceller au troupeau .
Et la réponse est très claire: c'est oui, même si bien sûr, comme en tout il y a des conditions pour ça.
Il n'y a même pas une seule personne ici pour donner un contre-exemple, donc je pense qu'on peut en rester là

N'oublie pas que le statut du chien a changé au fil des décennies, et qu'à l'époque, il était avant tout un outil de travail, plus ou moins crotté en plus, donc un outil qui se rangeait et non un animal de compagnie!

Autre temps, autres moeurs: nous pouvons simplement constater qu'en chien de famille, apparemment, ça fonctionne aussi. Maintenant, les gars qui ont 10 chiens ou plus n'ont, il est vrai, pas toujours envie de les voir perdre leurs poils dans la maison, et dans ce cas, le chenil est clairement le plus simple, c'est le cas pour la plupart des éleveurs, sans doute par commodité.
Mais la preuve est faite qu'on peut avoir un chien de famille qui soit aussi un honorable chien de travail, cf tous les témoignages ici-même.

Je ne sais pas, je ne suis pas aller voir l elevage en suisse, je te repete ce que lui ma dit.
Le Ramseier a des effets secondaire, je n en boit pas trop ou je me leve tout les 10 min...

Le caractere joue aussi. Pour preuve un chien peureux, "transmet" sa peur a ses descendants et je sais de quoi je parle. J ai un chiot de parents peureux et elle est peureuse, sacre boulot pour rattrapper. Mais je commence a y arriver, je crois...
Si le border a traverse 4 siecles en gardant l instinct de predateur, vif, et soumis a son maitre qu il a c est parce qu il a ete aussi ete "construit" pour ca. On verrra dans 30 ans, mais je ne crois pas que des lignee chien compagnie vont avoir cet instinct si present... C est pour ca qu il faut garder chez le border que la lignee travail, pas de loignee beaute ou je sais quoi. Pas faire comme a ete fait avec le berger australien... qui doit faire pleurer plus d un eleveur en australie...

Je pense qu'il est évident qu'un chien élevé "à la dure" acceptera plus facilement les contraintes qu'un chien pourri gaté, pour autant avons nous dit que nos chiens de familles n'avaient pas appris à accepter les contraintes? Il doivent se faire tout petit dans la maison, ne pas sauter sur les invités, ne pas réclamer à table, ne pas tirer en laisse etc... Je ne pense pas qu'on ramolli un chien parce qu'on le fait vivre en famille et qu'on le caresse de temps en temps.

Loop a écrit:

Je ne fais pas de diffamtion de macadam mais chacun sa place. Une fois de plus, il y a une difference important entre troupeau loisir et troupeau boulot.

j'avais pas vu ça!!!
tu n'as pas vu que la plupart des personnes qui ont témoigné ici utilisent leur chien pour le travail et non pas juste par loisir ou quoi?
QUant à "chacun sa place", tu devrais en parler à septik qui a rafflé cette année au championnat à la fois la première et la 3eme place avec ses 2 chiens. C'est un pur macadam. Il doit pas savoir dresser, donc ...

Toc toc toc.....j'ai quand même une question qui me trotte dans la tête depuis un certain temps.

Chaque fois que l'on me reprends quand je fais du troupeau on me dit "oui mais tu es trop gentille avec ton chien" ou "montres lui qui est le maître et qui décide" et une phrase que j'ai encodé dans mon cerveau "la différence, est que vous, vos chiens sont aussi des chiens de companie, et avec çà, il faudra plus de temps pour que vous puissiez évoluer".

Je suis très caline avec mes chiens, je joue beaucoup, et j'arrive même à culpabiliser parfois . Par contre depuis que je pratique le troupeau (c'est seulement depuis cet hiver hein! ) ma relation avec mes chiens a changé. Je les aime tout autant, mais je suis devenue plus ferme, plus décisive et il y a des choses que je ne fais plus avec et que je faisais avant.

Je m'en sens mieux, et mes chiens ont l'air d'aprécier aussi, de mieux connaître leur repêre.

kaki a écrit:

Loop a écrit:

Je ne fais pas de diffamtion de macadam mais chacun sa place. Une fois de plus, il y a une difference important entre troupeau loisir et troupeau boulot.

j'avais pas vu ça!!!
tu n'as pas vu que la plupart des personnes qui ont témoigné ici utilisent leur chien pour le travail et non pas juste par loisir ou quoi?
QUant à "chacun sa place", tu devrais en parler à septik qui a rafflé cette année au championnat à la fois la première et la 3eme place avec ses 2 chiens. C'est un pur macadam. Il doit pas savoir dresser, donc ...

Moi j'ai horreur des disputes.....

Je pense que Loop veut dire,
troupeau loisir = troupeau concours et
troupeau boulot = troupeau berger/travail...

Hé bien tant mieux, Kaloo!
C'est vrai pour tout chien à qui l'on demande un travail. La relation doit être saine, les limites, claires, on ne peut pas faire tout et n'importe quoi au quotidien.
Tu aurais peut-être ajusté ton comportement en pratiquant n'importe quelle autre discipline dite "de travail" Il se trouve que le déclic s'est fait au troupeau, ce n'est pas plus mal!

nous ne nous disputons pas, Kallo, c'est juste une discussion un peu animée!
Non mais on sait bien que troupeau loisir = concours et troupeau boulot = travail, c'est pas ça qu'il a voulu dire , vu que ça, c'est une lapalissade , ça va sans dire
chacun sa place précédé de la mention "je ne veux pas faire de diffamation de macadam", ça veut dire autre chose

Clyde a écrit:

chrisalex a écrit:

Tu ne peux pas t'en "ficher", tout amoureux de cette race veut la défendre, ,il fera tout pour que ce FANTASTIQUE chien du travail garde son atavisme !!!
Sinon ce ne serait plus un border, on lui donnera un autre nom ...dans 30 ans ....

Tu aimes le border ??? C'est un chien de travail, c'est ce qui fait son atout majeur, c'est pour cela que tu les aimes tant tes chiens !!!!

Je suis tout à fait d'accord, Chrisalex.

Le border est un chien de travail et a ce titre, pour le défendre et le préserver, il faudrait le limiter à n'être un chien de travail et uniquement que çà.. Pas un chien de famille, de sport et ni même de concours de troupeau. Parce que concourir, quand on y réfléchi, ce n'est pas travailler. Concourir, c'est faire une représentation, dans un cadre très précis avec des réglés. Travailler, c'est faire face aux événements et les anticiper.

C'est tout à fait çà Clyde!! Quand on voit un bc avec son berger et troupeau, en train de travailler de 6h du matin à la tombée de la nuit, affronter des montages et des ravins, çà c'est du boulot, et moi çà me laisse pantoise d'admiration..... Mais je n'ai pas les possibilités ni capacité de faire cela, alors mes bordels, je leur donne ce que je peux qui puisse convenir ce que dont ils sont fait pour. Je fonce dès que je peux au troupeau, je fais des stages, et j'espère cet hiver trouver un agri en Pays de Galle ou Ecosse pour aller aider et faire travailler les chiens en échange.

Quand j'ai eu mon premier border qui est décédé, je me suis dit que je n'aurais plus jamais d'autres races, et pourtant, pendant des années j'ai eu d'autres races, justement à cause du travail du border. Et là, Kaloo a débarqué sans que cela ne soit prévu, j'ai cherché, et trouvé, de quoi faire du troupeau. j'ai attrapé le virus et maintenant j'en ai 2. Et ma tête pleine de rêve malgrè mon jeune âge .

Non mais faut pas croire hein! je pête la forme!!!

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

je crois pas Clyde que tu serais ravi, car ton chien ne serait pas comme le chien que tu as maintenant! je suis persuadée que tu aimes "leur vivacité, leur rapidité, leurs regards passionnés, leur "je veux plaire", leur disponibilité à chaque seconde etc...tout ça tu ne l'aurais plus, donc je doute que tu serais ravi, mais peut-être me trompe-je

Bien sur que j'aime tout çà. C'est ce qui pour moi les rends unique. Par contre leur obsession du troupeau. Je peux très bien m'en passer.

Malheureusement l'un ne va pas sans l'autre C'est l'obsession du troupeau qui les rend comme ça
Clyde, tu ne m'auras pas, je suis une

Kaloo a écrit:

Toc toc toc.....j'ai quand même une question qui me trotte dans la tête depuis un certain temps.

Chaque fois que l'on me reprends quand je fais du troupeau on me dit "oui mais tu es trop gentille avec ton chien" ou "montres lui qui est le maître et qui décide" et une phrase que j'ai encodé dans mon cerveau "la différence, est que vous, vos chiens sont aussi des chiens de companie, et avec çà, il faudra plus de temps pour que vous puissiez évoluer".

Je suis très caline avec mes chiens, je joue beaucoup, et j'arrive même à culpabiliser parfois . Par contre depuis que je pratique le troupeau (c'est seulement depuis cet hiver hein! ) ma relation avec mes chiens a changé. Je les aime tout autant, mais je suis devenue plus ferme, plus décisive et il y a des choses que je ne fais plus avec et que je faisais avant.

Je m'en sens mieux, et mes chiens ont l'air d'aprécier aussi, de mieux connaître leur repêre.

Je pense que la fermeté et la cohérence peuvent aller de pair avec vie de famille.

On voit parfois des agris où leur chien vivent en chenil qui ne se font pas du tout respecter par leur chien car dans le dressage en lui même ils manquent de fermeté et cohérence.

C'est super si ta relation a évolué avec tes louloute!

Mais bon pour les remarques que tu as eu je trouve ça un peu réducteur d'associer une vie de famille avec un manque de fermeté et cohérence.

Je lâche l'affaire.

kaki a écrit:

Les plus grands viennent TE voir??? ils viennent chercher des chiens chez toi, toi, tu as fait cette race???? hého, l'ami, redescends sur terre!.

J ai dit ca???? Non alors calme toi! Je dis nous=britanniques. C est plus court... Joue pas sur les mots.

Pour le reste, oui chacun sa place. Les macadam ca reste du LOISIRS, meme si leurs chiens sont exceptionnels, je suis d accord. Et comme dis Clyde en concours, c'est comme une démo, sur une situation, un parcours.
Au boulot nous faisons face à la montagne tous les jours beaux comme mauvais, et aux dangers (barres rocheuse, orage,etc...) de l aube au coucher. Et nos chiens aussi, ils doivent aussi gere des situations tres stressant, dans des conditions parfois degueulasse. Et rater n a pas la meme consequence qu'en concours.
Viens dans les alpes avec ton chien, et tu verras. Diriges un troupeau tetanise par l orage, la grele sur des alpages trempe et des ravins. Mon quotidien n est pas juste etre assis dans l herbe a regarder les moutons, ni a envoyer mon chien troupeauter pour notre plaisir.

chrisalex a écrit:

Et ensuite, ils travaillent comment les agris ???? si le border change ??

Quelle question Chris... ils prennent le seul bon chien de troupeau qui reste!

THE WOOOOOOOORKING KEEEELPIE!!!