Tourner court après une passerelle en running contact

Voilà, j'ai fait la vidéo demandée par Voice dans le topic "discussion sur le running contact"
Il s'agit de Blue Boy et moi-même qui , à tâtons, cherchons les clefs d'un virage serré en sortie de passerelle.
Blue est sur la passerelle depuis 7 semaines, et nous n'avons pas travaillé sur les virages courts, juste appris à tourner, enfin, plutôt, juste appris à Blue Boy, qu'après un runnin, parfois on ne va pas tout droit!

Jusqu'ici, pour des configurations simples en atelier, Blue boy a montré qu'il est capable de piler sur une commande de direction, moi, restant en arrière, et sans commande "posturale".
En sommes, je lui commandais la direction le plus tard possible à la seule voix, pour qu'il assure sa zone.
Résultat logique: zone bonne, mais énorme perte de temps, avec un chien qui tourne beaucoup trop loin malgré sa bonne volonté.

Voice a mis le doigt sur l'importance cruciale de la position du conducteur pour indiquer qu'on va tourner court
Il m'a demandé de filmer le chien sur des virages courts, et voilà ce que ça a donné:


Les contacts ne sont pas très bons, pas assez marqués lorsque je fais tourner à la voix. De plus le chien tourne large.

Or, on a pu voir sur cette vidéo Blue Boy découvrir les pivots en sortie de passerelle, et constater que, passé l'effet de surprise du premier pivot, qui lui a valu un magnifique saut depuis le milieu de la descente, hé bien mon placement et ma gestuelle ont constitué une véritable "balise" pour reprende le terme de Voice, puisqu'enfin, le virage idéal est réalisé.


Il faudrait que sur tous les virages serrés, Blue Boy soit capable de tourner comme il tourne sur les pivots de cette vidéo.
Manifestement, comme le disais Voice, qui connait son sujet, les messages corporel président à une telle réalisation.

Moi, je découvre tout ça, et je me dit qu'il va me falloir m'attacher à bien "sentir" les positions et les déplacements qui permettent des virages aussi serrés, car c'est vraiment le top.
Bon, apparemment il me faudra quand même me trouver, comme le disait Voice à la même hauteur que le chien, et faire cette fameuse "pression" sur lui, que l'on voit bien sur mes les pivots, où j'exagère cette pression en me penchant sur Blue Boy. ' bon, là, c'est pas claclé, je le sentais comme ça, et apparemment, ça passait très bien, même si je pense qu'à terme, la presssion n'aura pas besoin d'être aussi appuyée.

Les ingrédients-clef pour un virage court, cités par Voice, je les découvre ici, et ce n'est que le tout début.
Il va me falloir encore tâtonner quelques temps, c'est sûr!

J'envisage de lui apprendre à se stopper pour les configurations où je ne pourrais vraiment pas me trouver au bon moment au bon endroit, mais il est à mon avis encore bien trop tôt pour Blue Boy, qui, rappelons le, avait un 2o2o désespérément lent.

une question: tu as déjà pris contact avec silvia pour partager tes vidéos? Tu pourrais lui demander sa méthode pour faire tourner le chien court...

sinon....superbe boulot!

Merci Caro

Oui, j'ai été en contact avec Silvia, mais je ne souhaite pas profiter de sa gentillesse et abuser de son temps, j'estime que, prodiguant ses conseils gratuitement sur le net, elle est déjà bien assez généreuse.
Evidemment, j'aurais pu lui demander tout tout tout, et lui balancer plein de vidéos pour qu'elle me coach à distane, mais j'estime que ç'aurait été vraiment abuser d'elle.

Donc, en fait je l'a contactée en cours d'apprentissage sur la planche, pour une question qui me taraudait, à laquelle elle m'a gentment répondu.

Puis je lui ai envoyé la vidéo des passerelles entières et du l'apprentissage complet, une fois que Blue boy est passé à la passerelle, plus pour la remercier du résltat, qui moi-même m'époustouflait ( jamais vu de running en vrai, avat mon chien, moi!
Elle m'a là encore donné quelques conseils, et m'a même demandé une vidéo d'un contact de Blue Boy pour l'intégrer à sa compil sur son site!
C'est d'ailleurs en filmant juste des contacts isolés pour lui envoyé ce qu'elle m'a demandé que j'ai réalisé les séquences de la vidéo où je montre les différentes techniques de pattes, dans le topic "discussion sur le running".
(pour la petite histoire, elle m'a dit que c'était nickel, mais qu'il fallait un peu de temps avant que son mec n'intègre la vidéo, mais depuis 6 semaines, maintenant, toujours pas de Blue Boy sur le site de Silvia. Dommage, j'avoue que ça m'aurait fait super plaisir!!!! )

enfn, voilà, pour te répondre, je ne suis pas du genre à harceler les autres pour qu'ils me donnent leurs trucs.
Sur le forum, c'est différents car les gens viennent pour échanger, mais envoyer des mails, c'est autre chose.
Cela dit, j'aime aussi tâtonner, on apprend vraiment bien quand on apprend ainsi. (C'est d'ailleurs le principe du clicker training )
Et puis, si j'ai une difficulté que je n'arrive pas à surmonter, alors, là, je vais poser des questions.

Voice ma donné je crois tous les éléments, je ne pense pas que Silvia m'en donne davantage, d'autant qu'on voit des changements de direction de ses chiens sur ses vidéos, et on voit bien qu'elle va sur le chien, comme Voice le décrit, et qu'elle est positionnée à la zone en gros comme moi quand je fais mon pivot ( sauf que moi, il va faloir que je trouve la clef du bon mouvement lorsque je court sans pivot. Mais le pivot m'a permis de trouver des réponses

Celà dit, je pense que j'enverrai une vidéo des virages de Blue Boy a Sylvia, mais pas cette vidéo-là, car j'ai déjà les pistes pour progresser ( merci Voice), dans quelques temps, je refilmerai si amélioration il y a.

Kaki, je comprends que tu ne veuilles pas abuser de la gentillesse de Silvia mais pour avoir eu stage avec elle, elle s'appuie beaucoup sur des ordres vocaux très précis pour ses gestes techniques...en plus de ses placements

Et je me demandais si elle ne travaillait pas les changements de direction courts après passerelle aussi en dehors de se spositionnements physique...

Surtout qu'elle veut que son chien fasse sa zone indépendemment d'elle....

oui, pour les ordres vocaux, je sais.
J'y travaille beaucoup avec Blue Boy. ( beaucoup moins avec Bebop)
Mais il est certain que les placements ont davantage d'impact sur ce genre de configuration, où le chien est à pleine vitesse.

Je la contacterai prochainement, c'est certain.
Ce que je voulais dire, c'est qu'en stage, les places sont limitées.
Silvia est une célébrité mondiale, imagine si toutes les personnes qui se posent des questions lui demandaient de la coacher à distance par mail!

Partant de là, je limite mes contacts au minimum, question de respect.
Mais je bosse aussi beaucoup sur les ordres vocaux avec mon bleu.
J'ai même un peu trop travaillé dessus en général, au détriment des placements, du coup, Bboy ne sait pas encore bien se fier à mes déplacements car je l'ai habitué à travailler à la voix.
Je suis en train de récupérer ça, mais en même temps, je dois entretenir le bénéfice du travail à la voix.

on n'est heureusement pas pressés, hein, mais tout ça demande décidément beaucoup de travail....

Je contacterai Silvia, et, si ça te dit, je te rapporterai ses réponses.
Mais d'abord, je vais travailler avec les pistes que j'ai, car je crois que je les ai toutes:
parole, placement, maintenant, il n'y a qu'en pratiquant que je comprendrai ce que je dois faire.

Citation :

oui, pour les ordres vocaux, je sais.
J'y travaille beaucoup avec Blue Boy. ( beaucoup moins avec Bebop)
Mais il est certain que les placements ont davantage d'impact sur ce genre de configuration, où le chien est à pleine vitesse.

voui c'est clair! Mais j'avais été frappée parce que Silvia avait dit à quelqu'un qui posait la question que les running étaient aussi accessibles aux gens fort derrière leur chien qui doivent utiliser la conduite à distance

Citation :

Je la contacterai prochainement, c'est certain.
Ce que je voulais dire, c'est qu'en stage, les places sont limitées.
Silvia est une célébrité mondiale, imagine si toutes les personnes qui se posent des questions lui demandaient de la coacher à distance par mail!

Partant de là, je limite mes contacts au minimum, question de respect.
Mais je bosse aussi beaucoup sur les ordres vocaux avec mon bleu.

Bien sûr mais je me posais la question car je connais 2/3 personnes qui ont travaillé certains des ses exercices que ce soit le running ou le cik and cap et communiquaient avec elle donc sans que tu lui parles tous les jours et je me demandais si tu lui avais montré ton travail.

Perso, je trouve remarquable ce que tu fait avec Blue Boy et je pense que ça lui fait plaisir quand elle voit les gens faire du beau boulot à base de sa technique....

Pour les stages...quand je suis allée, en Allemagne, il restait encore des places...Et j'avais été déçue par le niveau "général"...Beaucoup de gens qui, comme moi, débutaient.....Et en discutant avec des gens plus "au top"...tu te rends compte que souvent ils estiment ne pas avoir besoin de conseils Mais c'est un autre débat....

Citation :

J'ai même un peu trop travaillé dessus en général, au détriment des placements, du coup, Bboy ne sait pas encore bien se fier à mes déplacements car je l'ai habitué à travailler à la voix.
Je suis en train de récupérer ça, mais en même temps, je dois entretenir le bénéfice du travail à la voix.

Sûr que les placements restent la base de la conduite....

Citation :

on n'est heureusement pas pressés, hein, mais tout ça demande décidément beaucoup de travail....

C'est clair...en tout cas continue à travailler à fond les running pour moi...Car, même s'il prend 1m ou 2 en plus pour tourner...le temps gagné sur la zone est considérable et tu n'as pas des virages à 180° à tous les parcours....

Citation :

Je contacterai Silvia, et, si ça te dit, je te rapporterai ses réponses.
Mais d'abord, je vais travailler avec les pistes que j'ai, car je crois que je les ai toutes:
parole, placement, maintenant, il n'y a qu'en pratiquant que je comprendrai ce que je dois faire.

La contacte pas pour me faire plaisir hein Je pense aussi que tu as beaucoup de pistes pour bien bosser mais en fait c'est une interrogation qui m'est venue par rapport à sa précision dans la technique....elle a surement bossé ça d'une façon particulière

Je vais poser une question très bête (chuis blonde j'ai une excuse)dans cette config un 2on/2 off serait il une perte de temps?le chien s'arrêtant il peut tourner beaucoup plus court cela compenserait il la "perte de temps" qu'il fait en tournant plus long?

Kaki pas mal tout ça, pas parfait ,mais pas comme on dit ici Paris ne c'est pas construit en un jour....
C'est bien ton ouverture d'esprit et ta façon de rechercher tes placements continue,cependant comme tu l'as remarqué tu est encore trop loin de ton chien lorsque tu tourne tu lui montre ton dos ,mais lui n'a pas encore finit sa zone, cherche à donner de la profondeur à ton travail ,pense plus à son champs de vision,observe sur ta vidéo son mouvement de tete il te cherche...
Essais également un ordre différent qu'un tout droit,je t'en propose un , ne dit rien, et regarde ce qui se passe mais soit présente physiquement,attention tout de meme à sa zone de sécurité ne la taverse pas, ou tout du moins ,pas à un à un moment ou tu vas pas le gené( je parle du pivot)tu rentre directement dans sa trajectoire.
Tu est en phase de construction attends encore un peu pour les pivots devant ne vas pas trop vite je sais c'est grisant...contente toi main gauche je reste à gauche, ensuite la meme chose à droite,ton travail pour l'instant est de faire tourner ton chien court en ayant une zone correct ne multiplie pas les difficultés il faut un certain carrisme pour permettre un travail de fond qui se révélera efficace sur la durée.
Et n'oublie pas personne n'a tes solutions c'est à toi de les trouvées avec tes possibilitées et ton chien,par contre les conseils de gens d'expérience sont toujours intérressant,mais il n'y a pas une personne unique qui détiens la vérité ....et heureusement d'ailleurs

Merci de ces commentaires e ces nouvelles pistes de travil Voice.
Je vaid tenter demain le running sans la voix.
Je ne me laisse pas griser, tu sais, je ne suis absolument pas pressée, je veux juste avancer sur le bon chemin, pour trouver la sortie...
Aujourd'hui je n'ai pas fait de pivots, mais l'ensemble était moche ( je n'étais pas sur notre passerelle,e t pas seule, donc moins concentrée...

Je vais suivre tes conseils, pour trouver la voie.
l faut trouver le bon timing pour la gestuelle, indiquer que je tourne ni trop tôt ni trop tard....
Quand tu dis que je suis trop loin,tu veux dire pas assez contre la passerelle ou trop éloignée au moment de tourner?
En fait j'ai l'impression que lorsque je cours dans le même sens que lui ( je veux dire, hors pivot) pour rester contre la passerelle il faut que je me stoppe ou ralentisse et ça provoqe une mauvaise zone ( impulsion de saut plus ou moins prononcée)
Ce qui rejoins ce que tu dis peut-être alors: "coller au chien" comme si on faisait la course?donc prendre de l'avance, mais bien calculée pour ne pas se retrouver en arrière au moment de la zone....
Pas simple, mais j'ai l'impression qu'en tenant ces propos, je e rapproche de ce que tu m'expliquais dans l'autre topic. Seulement on est deux débutants! aucun de nous ne sait exactement comment s'y prendre. il faut qu'il décovre cette nouvelle attitude de ma part pour y répondre.

J'ai de belles heures d'entraînements devant moi...



Supplete: Elle a bon dos, la blondeur...
Ce topic fait suite à "discussion sur le running contact".
Si tu lis ce dernier tu verras que oui, un 2o2o serait plus intéressant mais qu'il y a des conditions:
Suivant l'exemple de Voice, j' apprendrai peut-être plus tard à mon chien à se stopper , mais il y a des mais:
pas maintenant car je veux d'abord un running meilleur que ça sur les courbes douces, un conditionnement had hoc pour ne pas perdre le bénéfice du running, car Blue Boy est capable de descendre à 1,5 à lh'uer sur un 2o2o

- si j'arrive à obtenir des 180° comme sur la fin de la vidéo, je ne pense pas être gagnante à faire un 2o2o , qui de plus peut mettre en péril le running? Regarde bien, ces virages-là sont courts, et la passerelle est à fond. Alors que s'il sait que je vais kle stopper, il n'est pas du genre à courir. C'est un border mou, à l'origine...

En bref c'est envisageable, c'est ce que fait Voice, mais pour moi, ce n'est pas à l'ordre du jour.
Je suis allée m'enraîner ailleurs aujourd'hui, et c'éait pas joili du tout. Bon, c'es vrai que pour ce genre de travail pointu, j'aime bien être seule, et là, ce n'était pas le cas....



Caroline: je t'ai dit que j'ai été en contact avec Silvia, elle connais le travail que je fais, elle a vu la vidéo du travail depuis le début, et en effet, je pense que ça lui a fait plaisir puisqu'elle m'a proposé de faire figurer un contact de blue boy sur sa compil.Je suis certaine qu'elle était sincère, mais je doute que ça se fasse. C'était en tous cas, je pense une façon de me témoigner sa sympathie pour avoir suiv sa méthode et surtout, je ne l'ai pas harcelée, à part une question en coure de travail, et la vidéo à la fin, que je lui ai adressée pour la remercier très chaleureusement de ce qu'elle m'a permis d'obtenir.
Donc, je pense lui faire tôt ou tard parvenr une vidéo de l'évolution de ce travail.

Pour l'instant c'est mal barré: je suis en phase de régression, au point d'avoir décidé ce soir que demain je me colle à la fabrication d'une nouvlle planche pour rebosser Blue Boy au même rythmé d'avant. ( mon ancienne planche est un peu vermoulue, c'était une planche en pin, donc la je vais en faire une en bois tropical, et je crois que je suis partie comme en 40, avec au moins 2 séances par jour.

kaki a écrit:

Pour l'instant c'est mal barré: je suis en phase de régression, au point d'avoir décidé ce soir que demain je me colle à la fabrication d'une nouvlle planche pour rebosser Blue Boy au même rythmé d'avant. ( mon ancienne planche est un peu vermoulue, c'était une planche en pin, donc la je vais en faire une en bois tropical, et je crois que je suis partie comme en 40, avec au moins 2 séances par jour.

Bon courage, je suis de tout coeur avec toi!

Merci beaucoup, Caroline.
Parfois, je suis un peu désespérée, mais je m'accroche en pensant à toutes les fois où je l'ai déjà été au cours de cet apprentissage, alors qu'à chaque fois, on a passé le cap .
C'est pour ça que je disais je sis plus où qu'il faut,outre beaucoup de travail et de patience, avoir la foi.
Façon de parler, hein. C'est comme ma foi en Dieu, je veux bien croire à quelque chose, mais je garde à l'esprit que si ça se trouve y'a rien du tout.
Là, pour avancer, je me convainc que le travail paiera, mais je nepeux pas m'empêcher de penser que i ça se trouve ça va être un fiasco, auquel cas le loulou retournera à ce bon vieux 2o2o à 2 à l'heure.
Mais une chose est sûre: c'est pas demain la veille que j'abandonnerai la partie.

Ca régresse par manque d'entrainement?
Parce qu'il a bien compris la technique ,non?

Avec un chien, aucun apprentissage n'est jamais acquis définitivement, sinon, ça fait longtemps qu je ne bosserais plus l'envoi dans le caré par exemple, ou le couché
Tous les apprentissages doivent donner lieu à des entraînements, plus ou moins fréquents en fonction de l'ancrage du comportement, de la difficulté de l'exécution, de l'ancienneté de l'apprentissage.

Cet apprentissage-là, oui, Blue Boy, à un moment, l'a bien compris, mais pour que ce moment perdure, compte tenu que tout y est: apprentissage récent, apprntissage pas encore très ancré, exécution pas évidente, en plus avec une évolution de ce qui est demandé puisqu'on passe du tout droit aux courbes douces, puis aux virages sérés, on passe de l'atelier à 2 obstacles à des ateliers un pleu plus conséquents, et parfois même sur des parcours, avec une conductrice qui n'est pas très fiable, puisque tâtonne...
Bref, tous les ingrédients sont réunis pour dire que nous somme encore en phase d'apprentissage et qui plus est d'un apprntissage qui recquiert beaucoup d'entraînements.

J'ai pensé un moment comme toi, puisque j'ai diminué la fréquence des entraînements, et le résultats ne s'est pas fait attendre: régression.

Alors, comme je ne peux pas aller au clb 2 fois par jour, j'ai refait travailler sur la planche à la maison, et comme par hasard l'entraînement sur la passerelle dans la même journée s'en trouvait nettement amélioré.
Voilà pourquoi je vais refaire une planche.

Si j'avais une passerelle dans mon jardin, j'y ferai passer Blue Boy 3 fois ar jour, c'est sûr!

Kaki quand je dit trop loin c'est trop éloigné au moment de tourner,comme j'ai vu ton placement il correpond à un tout droit,donc plus prés de lui mais surtout ne colle pas ta passerrelle un metre sera suffisant sinon tu va le gicler de sa zone,autrement l'idée de la course tu as tout compris.
Court dans le meme sens que lui accélére franco et ralenti dans la phase descendante ne te baisse pas et ne t'arrete pas ça doit etre fluide,tu va y arriver les base sont bonnes ,le fun ce serait que quelqu'un qui connaisses te regarde travailler et te conseil.
les conseils suivants viendront lorsque tu auras franchies certaines étapes OK alors au boulot

Voice, c'est ok, je me met au taf

Lets, tu sais pourquoi j'en doute?
Parce qu'elle avait l'air motivée pour la mettre, ele m'a demandé un truc précis, je lui en ai fait deux pour quelle choisisse, ça lui a vraiment plu, mais c'est pas elle, c'est son mec qui s'occupe de ça, donc elle m'a dit que ça prendrait un peu de temps.
OR, elle a déjà une vidéo de running, et elle n'a peut-être pas pensé à une chose, c'est que si son homme rajoute Blue Boy, ça sera une autre vidéo qu'il dervra poster sur youtube et ça fera doublon avec l'ancienne. De plus l'ancienne a plus de 12000 vues, et une nouvelle vidéo redémarrerait à zéro......

Elle m'avait pas parlé de faire une nouvelle vidéo mais de l'jouter à la vidéo existante, donc tu vois le blême.....

Et puis, j'ai vu que récemment elle a ajouté un article à son site, donc elle y est passée. En plus j'ai reçu ses voeux donc, elle sait encore que j'existe ( quoique, c'est sûrement un envoi groupé à 5000 personnes à travers le monde, lol )
Enfin bref, j'aurais été trop contente, mais ça va rester dans mes rêves, je crois....

Cela dit, le jour où je lui envoie une nouvelle vidéo, je lui demanderai si elle n'a pas oublié celles qu'elle m'avait demandées

ça y est Kaki, Blue Boy ets avec d'autres chiens sur le site de Silvia!!!!!

La vidéo est dans news!

http://www.silvia.trkman.net/

rhooooo ouiiiii!
Merci, Caro, je l'aurais pas vu avant longtemps si tu ne l'avais pas mis ici, parc que j'étais allée sur son site il y a 2 jours, j'ai regardé les news, elle avait posté une nouvelle vidéo mais toujours pas de Blue Boy, alors je m'étais dit "bah, c'est fichu, tant pis..." un peu tristoune quand même.

Et là, Yes!!!! c'est pas le 1/4 d'heure de gloire, c'est le 1/4 de seconde, lol, mais ça me fait super plaisir

Le lien sur son site ne marche pas depuis chez moi. our ceux que ça intéresse, c'est là:
https://www.youtube.com/watch?v=G7mKN5Wewlk


Sinon, je tenais à m'incliner devant Mad' folly pour les 4 pattes dans la zone: il y a un chien en C qui le fait sur la vidéo, c'est le golden retriever nommé IVI .
Mais ça laisse peut supposer que d'une part il n'est pas très rapide et d'autre part il a des petites foulées.
D'ailleurs sur la vidéo, il me semble que blue Boy est celui qui a les plus grandes foulées

Et bien bravo pour ta grande réussite pour le running. Il faut vraiment beaucoup de constance!

Didonc yen a des choses de changer sur son site à Sylvia!

kaki a écrit:

Sinon, je tenais à m'incliner devant Mad' folly pour les 4 pattes dans la zone: il y a un chien en C qui le fait sur la vidéo, c'est le golden retriever nommé IVI .
Mais ça laisse peut supposer que d'une part il n'est pas très rapide et d'autre part il a des petites foulées.
D'ailleurs sur la vidéo, il me semble que blue Boy est celui qui a les plus grandes foulées

Tu n'as rien a t'incliner, comme tu le dis le golden n'est pas à fond, et n'a pas de longue foulée. D'ailleurs, ta vidéo sur les nombre de patte possible dans la zone, m'a apporté beaucoup et me fait passablement cogiter sur la question , mais pour l'instant les idées sont plutôt confuse.

Par contre, ce qui me frappe sur la vidéo, c'est que tout les chiens sont à l'entraînement et que cela va toujours tout droit derrière, il n'y a pas de variation de direction à la sortie. (cela me frappe, car pour les chiens que j'ai connu qui faisait du running, ils avaient leurs zones lorsque que cela allait droit devant (ou qu'il y avait un obstacle d'appel sur lequel se fixait leur attention) par contre s'il n'y avait pas d'obstacle et que cela tournait, il y avait très souvent des zones ratée).

Mad'folly a écrit:

Tu n'as rien a t'incliner

Je m'incline si je veux!

Sinon, en effet, Silvia m'a demandé de filmer juste un seul contact, bien de profil, et de jour ( elle avait vu ma vidéo des premières passerelles, laquelle était tournée de nuit).
Donc, dans ces conditions, faut avoir l'esprit bizarrement tourné pour envisager de filmer en plein parcours avec un virage,
non?
Enfin, pour ma part, je n'ai pas imaginé une seconde filmer autre chose qu'un contact isolé....

Mais tout de même, même si acquérir le running idéal sur des virages sérrés est encore une autre affaire, le runnng contact en ligne droite est évidemment un préalable,.
Et, en soi, c'est déjà, à mes yeux, magnifique. ( je suis toujours aussi bluffée par mon bleu, à chaque entraînement, je dois dire...)

Cela dit, c'est vrai que ça serait pas mal d'avoir une vidéo dédiée aux virages après le running contact.
Il me semble n'en avoir vue aucune sur youtube, à part la mienne...