Discussion sur le running-contact

Je trouve le sujet très interessant. Faites nous partager votre savoir comment avez vous appris le "running" contact a vos louloup?
Planche, tunnel en bout de passerelle, jouet, friandises...?

Quand j'ai eu Blue je me suis dit que le mieu pour moi été de l'arreter sur les zones et j'ai décidé de faire le 4 on. Le seul soucis de cette méthode est que le chien ne sait pas ou s'arreter sur la zone. S'il est possible a un chien qui fait du "running" de comprendre le 2 on 2 off pourquoi est-il pas facil pour un chien qui fait le 2on 2off d'apprendre le "running"?

Lorsque j'ai appris les zones à Blue je me suis dit également que l'avantage de la méthode était de pouvoir récuperer le chien facilement lorsqu'on a pas les jambes pour courrir. lol
Si je résume la discution la meilleure technique est donc de s'adapter au parcours c'est a dire un 2 on 2 off ou un 4 on pour les virages et en ligne droite un "running". Le mieu est-il de mélanger les deux techniques????

Beaucoup de questions que je cherche depuis longtemps à y répondre.

alors moa j'ai 100000000 milles question aussi mais j'en poserait que 1 seul: est ce que si on apprend au chien a faire un 2o2o et de repartir seuement sur le "go" il est possible lorsque l'on dit go au debut de la descente d'avoir une sorte de running? ou bien est ce que je me trompe completment?

Si tu lui dit go en haut de la descente,il sera quand même tenté de faire le grand saut,non?

Supplete a écrit:

Si tu lui dit go en haut de la descente,il sera quand même tenté de faire le grand saut,non?

bas en faite j'en sait rien c'est pour sa que je demande, ou alors pas en haut mais avant qu'il se stop ou........enfin j'sais pas c'est un 2o2o coulé koi, mais apres est ce que c'est risquer ou bien? biensur je parle pour la passerrelle pas le toit ni la blance.........m'enfin je pensait faire sa pour avoir comme un "running" et puis pas perde de temps.

Désolée du Hors sujet mais : Ucal, il y a bien longtemps qu'on a pas vu bébé Cartoon !!!

Bluseyes, je pense que c'est une question de philosophie, le 2o2o ou 4o et le running ne demande pas du tout la même chose au chien, dans l'un on travaille sur le blocage et la libération, dans l'autre sur une foulée naturelle sur une sorte de liberté, un controle libre de contrainte. Je sais pas comment dire, pis je suis loin d'être une spécialiste, mais pour moi le running correspond un peu à ce qu'on obtient sans faire exprès avec son chien à la retraite (j'prends le cas du mien) où on va faire un parcours sans se prendre la tête, sans rpession et où on se rend compte que finalement sans blocage, pas de montage en pression qui l'ejecte de la zone au mauvais moment et que le bougre a toute ces zones, là où tu galérais avant (et pas à cause d'une perte de vitesse, il reste le plus rapide à 8ans :p).

Pour moi ce n'est pas facile de passer du 2o2o au running parce que le chien a cet apriori déjà ancré dans la tête, ce naturel modifié, cette relation avec son maitre, il attends ce blocage, cette "pression" et ne vas pas se jeter de la même façon sur la zone qu'un chien qui ne sait pas que ce blocage existe. En gros dans une des méthodes tu lui demandes de se focaliser sur la zone, dans l'autre de ne surtout pas se focaliser dessus, difficile d'avoir l'entre deux donc. Tu auras beau te dire toi, faut surtout pas que je pense à un éléphant rose, tu y penseras forcément si on te le mets en tête deux min avant et c'est plus facile d'apprendre à penser à quelquechose que d'apprendre à ne pas y penser et à l'oublier.

Après si j'ai bien tout suivi, mélangez les deux techniques n'est à faire que si le chien ET le maître maitrise bien la 1ère, à utiliser avec parcimonie et avec des codes clairs de chez clairs, et avec une subtilité dans l'apprentissage compliquée au risque de tout perdre et de ne plus rien avoir.

Mais bon moi je suis qu'une conducteuse toute toute novice, ptete que j'ai pas tout compris :)



Ucal => pas spécialiste non plus, pour moi effectivement en faisant ca en choisissant bien le moment de ton go (et pas en haut, reste du chemin à parcourir) tu peux avoir un semblant de running mais un semblant seulement vu que le chien n'aura pas appris à courir sur la passerelle sans s'ejecter, à gérer sa foulée, son rythme par rapport à toi etc etc... Le semblant sera donc plus un coup de pot qu'un truc vraiment maitrisé, avec le risque selon moi que le chien finisse par capter qu'en concours toutes façons tu vas dire go très tot donc anticipation, donc j'accélère et je ne pense meme plus à m'arrêter. perso je trouve ca un peu batard mais bon.

ouaip je sais bien mais j'ai plus d'appareille photo l'es chez mon pere..................bientot vous le verrez!!!en tout cas il a appris tout plein de truc nouveau!!en ce moment je bosse le look et l'OBR.

dsl pour la polution voice....

Blueeyes2, j'ai fait une vidéo où l'on voit très bien de A à X( manquent y et z = les tourners en sortie de passerelles et les pivots) comment j'ai appris le running à Blue Boy. je vais faire un post spécifique pour qu'on le retrouve facilement, car je rois que tout y est très clair je reviens mettre le lien dès que j'ai posté - sinon, tu peux faire une recherche dans la barre des liens sous la bannière, avec le mot-clef "running contact", en faisant une recherche pas sujet

titluciole a écrit:

Du coup, c'est la 1ère fois que je visionne la vidéo de kaki avec son travail en running et j'ai 40 000 questions forcément. Déjà je voulais savoir si tu avais commencé direct à la première marche ou pas (ou sur le sol) et comment tu avais fait pour qu'il reste dessus si c'était au sol, le mien voyait pas trop la différence avec le sol quand il était petit.. Bon je sais les bearded sont miro mais quand même.

En gros, moi j'aimerais connaitre les étapes juste avant la 1ère planche que tu nous montres, tu sais tous les trucs où ca marche pas comme on veut, où il saute, comprends pas qu'il faut rester sur la planche, qu'il faut passer dessus alors que tu l'as mis en face etc etc... Dis tu m'expliquerais dans ton immense bonté ?

Yes dans mon incommensurable bonté, tu veux dire!

bon, ben en fait ça va faire 2 réponses en une( rapport à la "question" du 2o 2o qu'on mettrait dans la cervelle d'un même chien.

Il se trouve que Blue Boy a d'abord bossé en 20/20, donc il savait déjà trotter sur une planche. Comme il ralentissait énormément sur toute la descente de la passerelle comme du A pour faire son 2o 2o ce qui avait le don de m'agacer prodigieusement, vu qu'il allait à donc sur les haies, les explosant toutes au passage ( à l'époque), bref, j'ai décidé de le passer au running.
DONC il savait déjà faire la différence entre une planche et le sol. Pour autant, ayant démarré direct sur la première marche, il descendait sur le côté au début, et si tu regardes la vidéo que je vais mettreen lien, tu vois qu'au début il y a un tabouret sur le côté, contre la planche, et j'explique en légende qu'il est là pour empêcher Bboy de descendre. Ce qui a parfaitement fonctionné.

Donc, son cas est un peu particulier, mais je pense que, globalement, comme pour pas mal d'aprntissage, utiliser des aides artificielles s'avère souvent indispensable quand il s'agit de canaliser la trajectoire d'un chien. Donc tu peux voir ça pour un chien qui débute direct en running, planche au sol

Sinon, bnon, contrairement à ce que tu semble penser, et j'admet que sans en avoir l'expérience j'en aurais douté aussi, BLue Boy n'a pas eu de difficultés pour courir sans faire un 2o2o, alors qu'il y était parfaitement conditionné. ( bon, en même temps ça faisait pas 15 ans qu'il faisait de l'agility non plus) il a bien sûr fallu le booster avec une balle lancée, vu que la bouffe préconisée par Silvia était vraiment bien insiffisante pour le faire courir à fond, et puis courir à côté au début, l'encourager +++ de la voix ( mon fameux cri de guerre suraigu "cours cours cours!!"
Il fat dire aussi que le contexte n'était pas le même: ce n'était plus la passerelle, et le club, mais une planche à la maison.

Au bout de 3 mois il est remonté sur une passerelle , et 3 mois plus tard encore, suite à cette discussion avec Voice, des plus intéressantes, j'ai tenté de voir s'il se souvenait du 2o2o.
Je me suis donc abstenue de mon cri de guerre, je me suis imposée en levant les bras, j'ai lancé ma commande 2o2o ( et oui, moi, je met une commande, même si le chien sait faire sans, comme ça, même en conours, je suis sûr qu'il n'oublier pas!) ... et là, stupeur réjouissante: l'animal m'a fait un joli 2o2o ( enfin, joli... façon de parler... un peu lent, maos un vrai du bon vieux temps)

DONC, oui, c'est possible. Mais depuis, j'ai dû lui en demander maximum 5 fois pour voir (en 3 mois) à part tout à l'heure, où je l'ai juste fais travailler la position: posituionnée avec lui au pied de l apasserelle je lui disais "fais ta zone" et hop, il montait sur la zone juste devant nous, et se positionnait en 2o2o". Il v sans dre que je donnait ma commande les bras levés, histoire de reproduire ce que je lui demanderai à pleine vitesse si u 2o2o s'impose.

finalement, c'est le chemin inverse de Voîce qui a d'abord enseigné le running puis s'est rendu capable de stopper son chien.

Voili.

bon moi j ai une question idiote!!! (comme d hab...)
comment t as fait pour qu il retourne tout seul au debut de la planche pour la descente?
il était hyper motivé (dans ce cas comment faire avec un 6 neurones?)? ou c est venu au fil du temps???
car sinon soit t es obligé se rester derrière ou de courir à coté (pas facile de voir si la course est bonne.. )

et pour le chapeau le running passe aussi bien? vous l avez travaillez après la passerelle m^me technique ou en même temps?

colisa a écrit:

bon moi j ai une question idiote!!! (comme d hab...)
comment t as fait pour qu il retourne tout seul au debut de la planche pour la descente?
il était hyper motivé (dans ce cas comment faire avec un 6 neurones?)? ou c est venu au fil du temps???
car sinon soit t es obligé se rester derrière ou de courir à coté (pas facile de voir si la course est bonne.. )

bah non, c'est pas idiot comme question.
Je l'accompagnais, tout simplement,et systématiquement, et bien sûr je courrais avec lui, pour ce qui est d'apprécier si la zone est faite, ce n'est pas plus difficile car la vitesse n'a rien à voir avec celle qu'il a sur une vraie passerelle, lancée à fond depuis 8 mètres avant d'aborder la planche de descente. De plus, au début, je cliquais et récompsais du oment qu'il ne sautait pas. C'est à dire une belle course sans impulsion pour quitter la palnche, facile à voir, quand même...

Le A, je l'ai travaillé après, au moins 1 mois 1/2 après qu'il soit monté sur la passerelle.
Il n'est pas encore assez rapide àmon goût, mais il a compris que c'est comme la passerelle puisque j'y met la même commande et, surtout j'ai cliqué pendant un moment quand c'était bon, et dit "non" quand c'était pas bon. ( il parait qu'il faut pas dire non, ben moi, des fois, je le dis! pas méchamment, hei,, je signale juste qu'y'a pas bon, quoi, et on recommence juste derière. ) il n'a pas de pb avec le A, il descend bien, pas autant qe je voudrais, mais il faut dire que j'hésite enre un running jusqu'au plus bas et un running en 3 temps, que j'essaye d'encourager ( chien qui s'envole au dessus de la pointe et retombe quasiment dans la zone, .. en fait il faudrait que je filme, car je crois que je ne suis pas très claire moi -même.... Blue By fait l'un ou l'autre, mais il me faurait asseoir une technique...

et comment il a compris à faire la différence entre une planche et le sol, le mien me regarde d'un air de dire, franchement je vois pas où tu veux en venir quand je fais ca...

tu ne m'as donc pas comprise... je n'ai jamais posé la planche au sol, donc pas de confusion possible...
mais si je l'avais fait j'aurais mis des aides artificielles pour guider le chien, comme le tabouret sur la vidéo de Bboy

tu cours et ton chien à coté en guidant au depard avec la main et normalement ca passe..

Citation :

Je l'accompagnais

ah il me semblait le voir retourner tout seul au point de dépard???

Citation :

C'est à dire une belle course sans impulsion pour quitter la palnche, facile à voir, quand même

heu... je dois pas être douée alors..

Moufette est rapide comme une bombe, après avoir essayé différentes méthodes, je suis finalement passé au 2on2off, mais cela est terrible pour lui, il commence à ralentir juste avant la descente , on perd énormément de temps...et je sens que cela le déconcentre...par contre, si Moufette filait à pleine vitesse et faisait un arrêt brusque (comme j'en vois souvent) pour le 2on2off, suivi d'un nouveau départ à pleine vitesse,je craignerais qu'à la longue, il se blesse aux épaules...

Je viens de me procurer le DVD d'Alis Roukas-Canova: Running Contacts .
C'est extraordinaire de voir ses chiens sur la passerelle. Aucune perte de vitesse; ça file à toute allure...aucun arrêt...vraiment impressionnant...Est-ce que quelqu'un d'autre possède ce DVD ?

Je suis entrain de lire tout ce qui a été écrit sur le sujet dans ce forum et je reviens plus tard...

c'est quoi ce DVD?
Tu peux nous donner les références où se le procurer, svp?

colisa, oui, sur la vidéo il tourne seul car il a compris le principe? mis je suppose que lorsque j'ai filmé cette étape qui a quand même duré 3 semaines, avec un travail pluriquotidien, ce n'étaient pas les tout premiers jours. il a eu le temps de comprendre.

Après pour voir si un chien saute ou court, faut pas avoir fait St Cyr! je pense que tu te sous-estime

Moufette, Blue boy était comme ton chien, il ralentissait considéranblement pour fair son 2o2o,c'est pourquoi je l'ai passé au running

Pour le dvd:PAR ICI

Merci pour le lien, supplete, je vais aller voir ça.
Sinon, Pour Blueeys et qui voudra, pour la méthode en images de A à X, voici la vidéo de Blue Boy:
.




Cela dit, apparemment, Voice s'y prend autrement. Voice, serais-tu d'accord pour nous expliquer ta méthode?

depuis ce lien là tu devrais avoir un extrait de présentation

http://www.cleanrun.com/images/productvideos/RunningContacts.wmv

elle travail avec un cible à toucher des pattes, mais sauf erreurs (je l'ai vu il y a pas mal de temps ce dvd, il me semble qu'elle travaille au départ aussi avec une planche. Mais, après elle affine son travail avec un travail de cible. Théresa Rector a fait un travaille assez similaire avec son Kelpi (travaille de cible), mais malheureusment les vidéos de ses running ne sont plus disponible (elle faisait des beau tournés après la passerelle)

Punaise!!!!
50€ le DVD!!!!

Hé les filles, ma vidéo au dessus explique certainement ausi bien, et ele est gratuite!

( finalement,j'vais ptête faire payer pour la voir... )

Oui, c'est assez cher 50,00$ U.S., mais je l'ai eu moins cher sur e-Bay (37,00$).

Au début, elle travaille avec une Contatc Hoop, c'est ce que j'ai vu dans la démo...la technique me plaisait et c'est pourquoi j'ai acheté le DVD...mais surprise....il y a beaucoup de travail à faire avec ce qu'elle appelle une Touch Board (une petite planche) et c'est là que ça se complique...le chien travaille sur cette planche qui devient comme une ''target'' et plus tard la planche va s'insérer sur la passerelle ou sur le ''A'' (A-frame...je ne sais pas comment vous appelez cet obstacle..) pour le A, c,est une grosse planche. D'un côté la planche est de la couleur de la zone ( jaune) et de l'autre côté , une couleur contrastante (bleu foncé). Le chien apprend à toucher cette planche, en dehors de la passerelle, ensuite on insère la planche côté couleur foncée sur la descente de la passerelle, à un endroit très précis. Le produit final: le chien court à pleine vitesse sans aucun ordre verbal pour faire la zone et sans aucun ralentissement...

Bon, disons, que le travail de la planche m'apparaît ardu , mais je l'ai visionné rapidement étant donné que j'ai commandé beaucoup de matériel en même temps...

J'ai déjà essayé de travailler Moufette avec une ''Contact Hoop'' et son réflexe était de sauter par-dessus... .

J'aimerais bien connaître la technique de Voice. Je vais étudier les vidéos de Blue Boy...Mon petit dernier n'a pas encore travaillé les zones et je suis à la recherche d'une technique de Running Contact ...

c'est quoi un contact Hoop? Ce serait pas un arceau par hasard?
En tous cas, c'est curieux, son travail parcequ'au final, le chien sur la vidéo fait la zone de passerelle avec les postérieurs....
Sinon, vendredi je tâcherai de faire une vidéo de Blue Boy sur un parcours entier. ou sur des ateliers je sais pas trop encore.

Comme ça on verra aussi son running sur le A ( oui, ici, on dit le A, ou, plus rarement, la pointe, ou la palissade )

Kaki: la video de Blue Boy

J'ai étudié attentivement la video. J'aime beaucoup la méthode. Tu as dis que ton chien faisait auparavant du 2o2o mais que tu es passée au running car il était trop lent. Au jour 1, Blue Boy ne semble pas confus du tout....ça m'intrigue, car il devait bien s'attendre à ce que tu l'arrêtes sur la zone ???? ou bien, le fait d'utiliser une planche enlève tout risque de confusion....(par rapport à une vraie descente de passerelle...) ???

Si on utilisait ceci avec ta méthode:



est-ce que tu penses que cela accélèrerait le processus d'apprentissage ?
puisque le chien baisse sa tête ce qui l'empêche de sauter (en théorie...)

ça aide, oui, les arceaux, je m'en suis servie pour la zone de montée du A de ma Lilou...

Mais je ne pense pas que ce soit une méthode sûre, car il n'est pas dit que le chien apprenne ce qu'on attend de lui.

De plus, sur un beau running, sur le A, le chien n'a pas forcément à baisser la tête... il faut qu'il soit libre s'il le sent, de s'envoler au dessus du sommet pour retomber directement dans la zone sans craindre de se "manger" un arceau dans la tronche

Globalement, l'idée que le chien apprenne sans artifice me plait beaucoup, car je suis certaine que cet apprentissage est fiable, que le chien a bien saisi ce que j'attends de lui....
De même, je ne me suis pas servie de cible pour mes 2o2o.

Sinon, pour la vidéo de Blue Boy, J1 n'est pas filmé,, il me semble.
La vidéo commence sur la 1ère marche, mais ce n'est pas j1, car à J1, j'ai plutôt dû réflécir à comment l'accélérer, Silvia trckman, parlait de mettre de la nourriture à 4 mètres environs devant la planche, ça ne marchait absolument pas avec lui, sans doute à cause de son conditionnement.

Comme je te disais, j'ai levé le doute en courant à côté de lui et en lui lançant la balle avant qu'il n'arrive au bout de la passerelle, tout en l'encourageant à aller l'attraper.

Le chien ne fera pas la différence entre l'arceau qui est là en entrainement et plus là en concours?