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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Le border....sa passion Mar 24 Aoû 2010, 23:07
Ces temps beaucoup se demandent est-ce que mon futur border sera heureux.....??? Allez voir sur le poste "continental à Liglet", il y a trois magnifiques vidéos à la page 13 Vous verrez à quoi le border est destiné! C'est la seule discipline qui permet au border de se satisfaire à 100% Cette flamme dans les yeux ne se retrouve qu'au troupeau Sûr que le border aime travailler en agility, en sauvetage, en obé mais dire qu'il n'a pas besoin de troupeau pour être heureux....c'est juste se rassurer soi-même et se donner bonne conscience!!
Invité Invité
Sujet: Re: Le border....sa passion Mar 24 Aoû 2010, 23:31
vive la Suisse !!!!!!!!!!!!!!!!!
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: Le border....sa passion Mar 24 Aoû 2010, 23:35
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Mar 24 Aoû 2010, 23:37
loo a écrit:
vive la Suisse !!!!!!!!!!!!!!!!!
vanda a écrit:
Ah les filles, on peut jamais essayer d'être sérieux avec vous, je me bidonnde devant mon ordi
Eiko Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1740 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 15/07/2009Noms de mes chiens: : Eiko et Velten (Dalmatiens) et Spike croisé border et Lucky, Glasgow, Brenda, Garry, Hésiode BC Une citation que j'aime bien: : La beauté du border ne se voit que à travers son travail aux troupeaux !!!!
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 15:10
MDR ben moi j ai un border pas normal ...
Je l'ai mis deux fois au troupeau ben Monsieur se couche au milieu du troupeau et fait dos au mouton ben oui quoi qu'elle regarde mon cul les biquettes ... Et moi qui voudrait faire du troupeau cé po juuuuuuuuuuuusssssssstttttttttteeeeeeeeeee
Wawa Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2117 Localisation : Seine-et-Marne 77 Date d'inscription : 07/08/2010Noms de mes chiens: : HAVANE! xAussie 9,5 ans! Nem xborder colli 5ans; et Grise BA 2,5 ans. On se souvient aussi de Lou xBC (2001-2017) et Taïga (2001-2008) et de Nouka xberger allemand(200*-2019). S'ajoute mon Folk, BC parti trop vite (01/07/2010-10/08/2022) Une citation que j'aime bien: : Ne faites pas l'erreur de traiter vos chiens comme des humains, car ils vous traiteront comme des chiens -Martha Scott-
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 15:57
Magnifique!
Mais dites moi; le border peut troupeauté un groupe de biquettes ou bien cet animal est trop capricieux? Je sais qu'il mène des vaches, des moutons, des volailles, des humains parfois, mais des biquettes ou des cochons?
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 17:21
Wawa a écrit:
Magnifique!
Mais dites moi; le border peut troupeauté un groupe de biquettes ou bien cet animal est trop capricieux? Je sais qu'il mène des vaches, des moutons, des volailles, des humains parfois, mais des biquettes ou des cochons?
Si les biquettes sont coopératives, bien sûr! Les cochons, pas de problème, chez nous tous troupeautent les porcs à l'engrais pour les sortir et les rentrer Un border peut tout troupeauter!!!
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 17:25
Eiko a écrit:
MDR ben moi j ai un border pas normal ...
Je l'ai mis deux fois au troupeau ben Monsieur se couche au milieu du troupeau et fait dos au mouton ben oui quoi qu'elle regarde mon cul les biquettes ... Et moi qui voudrait faire du troupeau cé po juuuuuuuuuuuusssssssstttttttttteeeeeeeeeee
C'est sur qu'il y a des borders qui ne troupeautent pas mais c'est en tout cas pas ce qui est recherché dans cette race En prenant un chien adulte comme tu as fait , dans une SPA, on connait déjà plus ou moins ces carcactères. on sait si il troupeaute ou pas en général. Moi je parle d'un chiot. Pourquoi prendre un chiot, dont on ne sait rien , si on ne veut pas troupeauter. C'est cet aspect que je trouve très égoiste.
anubis21 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 450 Localisation : cote d'or Date d'inscription : 08/11/2008Noms de mes chiens: : uky, anubis les ckc et dakar et echo les borders
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 17:53
+ 80000000000000000 avec boubou !!!! la voix de la sagesse a parler !!!!
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 18:02
anubis21 a écrit:
+ 80000000000000000 avec boubou !!!! la voix de la sagesse a parler !!!!
La sagesse..... merci C'est bien la première fois de ma vie que l'on me dit ça
(ah si ma maman entendait ça, elle en rêve depuis si longtemps )
anubis21 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 450 Localisation : cote d'or Date d'inscription : 08/11/2008Noms de mes chiens: : uky, anubis les ckc et dakar et echo les borders
Sujet: Re: Le border....sa passion Mer 25 Aoû 2010, 18:19
je rectifie alors boubou ne dit pas que des conneries lol !!!!!!
vero24be Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 390 Localisation : Belgique Date d'inscription : 28/06/2010Noms de mes chiens: : Stanley et Cooper
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 00:25
Je pense aussi (vous m'avez convaincu) que le border doit être initié au troupeau. Après on voit, si il accroche ou pas. Mais bon de là à dire qu'il est heureux que s'il fait du troupeau ... je suis pas certaine.
Quelqu'un sait ce que pense vraiment le border ?
Allez ca va être cnore la bagarre
gaemeboy68 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3818 Localisation : Coisevaux(70) Date d'inscription : 24/11/2009Noms de mes chiens: : GAEMEBOY au paradis des chiens, border collie merle noir et blanc, CALINE 11 ans border collie noir et blanche, PATTON berger blanc du paradis.
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 07:12
Le problème, Boubou, c'est qu'en France, le troupeau, c'est pas prêt de se démocratiser... Cela restera toujours une discipline inaccessible pour de trés nombreux propriétaires de borders...
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 07:17
Je vois pas trop où est le problème, gaemeboy: il suffit de choisir une autre race.
'karo-lyne. Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1064 Localisation : Canada - Québec - Gatineau Date d'inscription : 03/08/2007Noms de mes chiens: : Binou, Andy, Topaze, Aly et Dice Une citation que j'aime bien: : Vives les chiens de bergers!
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 08:06
Eh bien je dois avoir 2 border pas heureux! Pourtant dans ses deux la 1 voudrait les mangés l'autre voudrait sens sauvé! Je suis une mauvaise maitresse? non je tien a la peau des moutons, et au mental de mon chien ! Bref, pour moi c'est du cas par cas, je trouve que c'est TRÈS généralisé ce que vous dites!
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 08:36
Citation :
pour moi c'est du cas par cas, je trouve que c'est TRÈS généralisé ce que vous dites!
C'est quoi, une race de chiens, karo-lyne? C'est une ensemble d'individus génétiquement proches car plus ou moins consanguins, qui ont des particularités en commun, particularités que l'on a identifiées et généralisées au sein du cheptel, habituellement par sélection des reproducteurs.; même si, inévitablement, les sujets les présentent plus ou moins. On parle de défaut quand une particularité est absente, altérée ou faible.. Comment créée-t-on une race,? En sélectionnant les reproducteurs. Et pourquoi faut-il continuer de sélectionner les reproducteurs même une fois que la race est fixée? Parce qu'il y a toujours des sujets qui s'ils reproduisent, sont susceptibles de faire évoluer la race dans le bon sens, celui où l'on améliore les qualités originelles, et d'autres sujets qui sont susceptibles de faire évoluer la race dans un autre sens, autrement dit, de la dénaturer.
Il y a toujours eu des borders avec des défauts au regard de ce que doit être la race ou de manière plus générale. ce n'est pas pour ça que la race ne doit pas répondre à certains critères pour être ce qu'elle est, donc si, bien sûr qu'il faut généraliser quand on parle d'une race, sinon ça sert à quoi , le concept de race?
Simplement des chiens comme les tiens sont à priori à exclure absolument de la reproduction car ne pas être capable de travailler aux moutons est un défaut rédhibitoire dans cette race.
That's all
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 08:59
vero24be a écrit:
Quelqu'un sait ce que pense vraiment le border ?
:
Non mais cette flamme dans les yeux, ça tu la vois et tu ne la vois qu'au troupeau Alors à toi d'en déduire la suite............ bisous
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:04
gaemeboy68 a écrit:
Le problème, Boubou, c'est qu'en France, le troupeau, c'est pas prêt de se démocratiser... Cela restera toujours une discipline inaccessible pour de trés nombreux propriétaires de borders...
Ben si d'avance on sait que l'on n'a pas la possibilité de faire du troupeau alors on prend une autre race. C'est la même chose que les chiens de chasse : pourquoi prendre un chien pur de chasse si on ne va pas à la chasse Juste parce qu'il est joli et qu'il est gentil ??? Le chien ne pourra jamais vivre son instinct.......et celà devrait donner un chien complétement satisafait???.....j'en doute L'être humain est égoiste et celà on n'y changera pas
'karo-lyne. Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1064 Localisation : Canada - Québec - Gatineau Date d'inscription : 03/08/2007Noms de mes chiens: : Binou, Andy, Topaze, Aly et Dice Une citation que j'aime bien: : Vives les chiens de bergers!
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:12
Eh bien je pensait comme ça avant, mais maintenant je réalise que le Border Collie sera une race éteinte si ont continue de pensé comme ça dans plusieurs années! Oui avant il était très utile sur les fermes et tout, mais maintenant c'est plutôt rare qu'ont voit un berger avec son ou ses border avec un troupeau pour travailler deçu du moin au Québec. D'après moi c'est totalement faux de croire qu'il n'est pas heureux en dehors du troupeau. Avez vous déja vue un border malheureux? Topaze mon rescue a véccu sa vie ( 4 ans ) dans une grange entre 4 murs, avec TRÈS PEU d'eau et TRÈS peu de nourriture, jamais toiletté, il avait 2 sortes de vers et très mal dans sa tête. Pensez-vous qu'aujourd'hui il est malheureux parce qu'il ne fait pas de troupeau? Je croit que la OUI ont peux dire qu'il était malheureux, mais maintenant ce serait completement faux et la '' flame '' dans ses yeux je la voit tout les jours, quand je lui donne sa nourriture, quand je lui donne de l'affection quand je joue avec lui. Il m'en donne beaucoup pour le peu que j'ai fait pour lui. Un chien n'est pas malheureux car il ne fait pas un '' sport canin '' c'est pas un besoin pour tout le monde d'avoir un chien qui veux tout contrôler, ils ont évolués NOUS avons évolués. Bref c'est mon point de vue.
boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:13
En fait le but n'était pas de lancer une polémique, mais d'encourager ceux que celà intéresse à regarder les magnifiques vidéos du Continental Juste quelques vidéos pour passer un bon moment!!!! La coupe d'Europe en France, c'est pas tous les jours, alors profitez
Pourquoi certains doivent se justifier??? Avez-vous mauvaise conscience Bisous
Dernière édition par boubou le Jeu 26 Aoû 2010, 09:16, édité 1 fois
'karo-lyne. Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1064 Localisation : Canada - Québec - Gatineau Date d'inscription : 03/08/2007Noms de mes chiens: : Binou, Andy, Topaze, Aly et Dice Une citation que j'aime bien: : Vives les chiens de bergers!
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:16
C'est pas du tout une histoire de mauvaise concience c'est d'ouvrir ses yeux sur autres choses
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:24
Karo tes borders est certainement heureux. Tu as dit toi même qu'ils ont un gros défaut puisqu'ils sont incapables de conduire un troupeau.
Un border peut être heureux sans troupeau, je le crois, mais il ne peut pas être totalement épanoui c'est certain. . la "flamme" dont tu parles n'a rien à voir, mais alors rien du tout, avec ce qu'il se passe dans le regard d'un border qui bosse sur troupeau. Ce n'est pas une question de bonheur, mais de réalisation de soi. Au troupeau le border n'est pas un chien qui remue la queue de joie et d'ont l'oeil brille d'excitation ou de plaisir. ce n'est pas cela, la flamme. Au troupeau le border se réalise, et laisse s'exprimer quelque chose de quasi magique qu'il porte en lui, mais qui est insoupçonnable quand il n'est pas en train de travailler au troupeau. Désolée, vraiment mais cela ne s'exprime QU'au troupeau, donc tu ne risques pas de le voir en le papouillant ou en jouant avec lui
'karo-lyne. Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1064 Localisation : Canada - Québec - Gatineau Date d'inscription : 03/08/2007Noms de mes chiens: : Binou, Andy, Topaze, Aly et Dice Une citation que j'aime bien: : Vives les chiens de bergers!
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:28
Eh bien je sort du sujet, je n'est plus rien a dire appart que moi, mes chiens ont évolués probablement puisqu'ils sont épanouis même sans troupeau
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:33
Sur la vidéo suivante, j'ai essayé de capturer le regard de Bebop lors des premières secondes. Bebop n'est pas un très bon chien de troupeau. Mais il possède l'instinct conforme à sa race. Pendant les 50 premières secondes, je tiens la caméra, et je ne lui dit absolument rien. Il y a une clôture derrière moi, et, naturellement, sans la moindre consigne, il essaye de contenir les bêtes autour de moi, stopper les fuites . Je ne lui dits rien du tout, j'essaye juste de filmer son regard, qu'on voit bien par moments. fais un arrêt aussi à 16 secondes sur la photo où il part aux bêtes, on voit bien son regard. Et encore une fois, dis-to bien que sur les 50 premières secondes, c'est uniquement ce qu'il porte en lui qui s'exprime. ce qu'il es a envie de faire.
vero24be Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 390 Localisation : Belgique Date d'inscription : 28/06/2010Noms de mes chiens: : Stanley et Cooper
Sujet: Re: Le border....sa passion Jeu 26 Aoû 2010, 09:33
Ca y est c'es bagarre
On est tous des mauvais maîtres. Il faut être berger et utiliser son BC tous les jour au troupeau pour qu'il soit heureux. Une fois de temps en temps ne compte pas car le reste du temps il doit s'ennuyer. Vous le dites vous même il est fait pour ça. Alors arrêtons tous les actvités connexes que nous faisons avec eux et abandonnons tous nos chiens au berger. Arrêtons la reproduction (le bergers s'en chargeront selon leur besoin) Quelqu'un sait où je peux abonndonner mon Cooper en Belgique? Je veux qu'il soit heureux
Il faut être sérieux. Je suis d'accord avec la définition même de la race. Quoique la rae et les standard sont simplement les caprices des hommes selon leur goût. quand les extraterrestres débarqueront sur la terre et qu'on leur montrara un BC, un chiwawa et un basset houd on qu'on leur dira oui c'est la même chose c'est des chiens, j'aimerais bien voir leur tête. Mais n'oublions pas que selon des études (la courbe de gauss), sur une population de BC si on prend le besoin d'activité physique ca peut varier très fort entre individu. La courbe de gauss c'est une sorte de vague. C'est la même chose pour l'activité de troupeau.
Alors Karo-line: je suis certaine que tes deux BC sont heureux. Si tu vis avec des chiens qui n'ont pas de problème de comportement ca veut dire que tu es un bon leader, que tu es cohérente et que tu leur donne assez de temps et d'activité diverse pour leur mental et leur physique. S' il n'aime pas le troupeau c'est pas grave c'est pas pour ca que ce ne sont pas des vrai BC. en plus c'est génial tu as essayé le troupeau. Donc tu es un bon leader pour tes chiens. Ils n'ont pas accroché et ben tans pis.
Par contre je suis d'accord ave Kaki, tes chiens ne doivent pas reproduire.
Moi j'ai un springer d'une lignée de travail et j'entends que je suis égoiste car je ne vais pas à la chasse C'est cliché. Tout comme le border un chien pour être heureux doit travailler. Mon Stan ne perd pas son instinct on est chaque jour au bois ou dans les champs où il fait ses trucs de chien de chasse. Oh c'est trop beau quand il est sur une piste. mais à côté de ca, il fait son agility et son chien sauveteur(pour ceux qui n'ont pas vu aller voir les vidéos de stanley chien sauveteur et regardez sa tête et dites moi qu'il n'est pas heureux). Je suis aussi un mauvais maître car je n'ai qu'un springer et il ne vit pas au chenil avec d'autres et n'attend pas d'être sorti de sa cage pour chasser.
Alors quoi ? on pense à faire du border un chien d'aveugle et certains y travaillent déjà. Ils sont vraiment égoiste ces gens surtout qu'il ont déjà fait ça avec le labrador qui normalement est un leveur de gibier et il l'ont tout dénaturé. Et il utilise le springer à la police pour les décombre et le pistage. C'est pas bien car il retrouve des gens et des criminels et pas des petits animaux pour le chasseur.