Dollie débute au clicker

Merci pour tes conseils, Kroug.

Justement je me demandais si je pouvais utiliser le clicker pour la marche en laisse par exemple : elle tire, je m'arrête et fais un pas ou 2 en arrière, elle regarde vers moi : clic.

Pour le rappel, elle revient mais je dois parfois la rappeler plusieurs fois est-ce que j'aurais pu envisager de cliquer dès qu'elle se retourne et commence à revenir vers moi dans un premier temps en rajoutant peu à peu des exigences (cliquer quand elle se retourne dès la premier appel etc.)

Pour le contact/jambe : juste une précision : je ne pensais pas cliquer 2 fois dans l'exercice contact/jambe mais reprendre depuis le début : demander jambe, quand ses pattes sont à hauteur de ma jambe - clicker, le faire éventuellement plusieurs fois puis dans un second temps, cliquer quand elle sera contre ma jambe et en plus m'aura regardé. Après je pourrais rajouter cliquer quand elle est assise à ma jambe en position arrêt puis commencer la marche etc.

Pour le "look", on a commencé, là j'attends qu'elle propose un comportement : dès qu'elle me regarde, je dis rien - clic.

En effet, ça fait un mélange de plusieurs méthodes : dans les premiers exemples, j'utilise un ordre et éventuellement un leurre et quand c'est exactement ce que je veux, je clique, dans le dernier exemple j'attends que le chien propose pour capturer son comportement.

En fait, Kroug, tu es contre le fait d'utiliser le clicker dans un apprentissage en cours ou contre le fait d'utiliser d'abord un ordre et éventuellement un leurre pour le travail au clicker pour ne garder que la méthode où le chien propose ?

chris38 a écrit:

Merci pour tes conseils, Kroug.

Justement je me demandais si je pouvais utiliser le clicker pour la marche en laisse par exemple : elle tire, je m'arrête et fais un pas ou 2 en arrière, elle regarde vers moi : clic.

Hmm... je ne suis pas sûre de moi à 100% mais je ne l'utiliserai pas comme ça pour la marche en laisse.
Je demanderai plutôt les exigences dans cet ordre :
au pied à l'arrêt - click
au pied et on fais 1 pas sans tirer click
au pied et on fait 2 pas sans tirer -click...
Et si elle se met à tirer avant le click, s'arrêter et recommencer du début.
Parce que dans ton exemple, tu proposes d'attendre qu'elle te regarde après qu'elle ait tiré pour cliquer or ce n'est pas le but final de l'exercice.
Mais si un spécialiste pouvait confirmer ce que je dis...
Parce que je t'explique tout ça alors que les miens ne marchent pas au pied en laisse! Et je n'utilise le clicker que pour les tricks.


Pour le rappel, elle revient mais je dois parfois la rappeler plusieurs fois est-ce que j'aurais pu envisager de cliquer dès qu'elle se retourne et commence à revenir vers moi dans un premier temps en rajoutant peu à peu des exigences (cliquer quand elle se retourne dès la premier appel etc.)

Là, tu me poses une colle. Sincèrement, je ne vois pas DU TOUT comment utiliser le clicker pour apprendre le rappel... Parce que pour moi, le clicker permet d'"expliquer" pas à pas au chien ce que tu attends de lui. Or ça, elle le sait. Donc je ne vois pas ce que le clicker peut apporter dans ce cas.


Pour le contact/jambe : juste une précision : je ne pensais pas cliquer 2 fois dans l'exercice contact/jambe mais reprendre depuis le début : demander jambe, quand ses pattes sont à hauteur de ma jambe - clicker, le faire éventuellement plusieurs fois puis dans un second temps, cliquer quand elle sera contre ma jambe et en plus m'aura regardé. Après je pourrais rajouter cliquer quand elle est assise à ma jambe en position arrêt puis commencer la marche etc.

Ok j'avais mal compris alors. C'est bien, il ne faut pas cliquer 2 fois, on est d'accord Oui, ce que tu décris a l'air bon.

Pour le "look", on a commencé, là j'attends qu'elle propose un comportement : dès qu'elle me regarde, je dis rien - clic.

Ok , c'est bon aussi ça.
Il faut juste penser, quand tu commences une séance au clicker, à donner un ordre de début de la séance, qui lui signifie qu'elle peut proposer des comportements, et un ordre qui termine la séance... histoire qu'elle sache quand elle peut proposer "ce qu'elle veut" et quand c'est fini. Moi je dis "Clicker?" au début et ça suffit à la fin. Quand elle fait systématiquement le bon comportement au cours de la même séance, tu peux mettre le mot dessus (ça je pense que tu sais).

En effet, ça fait un mélange de plusieurs méthodes : dans les premiers exemples, j'utilise un ordre et éventuellement un leurre et quand c'est exactement ce que je veux, je clique,
Ce que j'ai constaté (tout à fait personnel), c'est que leurre + clicker ensembles marchaient moins bien que clicker seul ou leurre seul. Mais bon, si ça marche bien avec Dollie, pas de problème. C'est juste que les miens sont telement fixés sur la bouffe quand je leurre que le click, ils s'en fichent !

dans le dernier exemple j'attends que le chien propose pour capturer son comportement.

En fait, Kroug, tu es contre le fait d'utiliser le clicker dans un apprentissage en cours ou contre le fait d'utiliser d'abord un ordre et éventuellement un leurre pour le travail au clicker pour ne garder que la méthode où le chien propose ?

1) Je pense que c'est une erreur d'introduire le clicker alors que tu as donné un ordre car :
- quand tu donnes un ordre, c'est que le chien sait le faire parfaitement
- clicker sur un ordre que le chien sait faire n'a pas d'intérêt puisqu'il sait précisément ce que tu veux (par exemple quand tu dis "assis"
- la base même de la méthode du clicker c'est de ne pas avoir donné d'ordre.

2) Donc, par conséquence, dans le cas de ton apprentissage en cours, tu as déjà mis le mot sur l'action (jambe) alors que Dollie ne sait pas précisément faire l'exercice jusqu'au bout (regard inclus). Donc tu donnes un ordre et veux utiliser le clicker ensuite : ça rejoint le point n°1.

De ce que j'ai compris, dans l'utilisation du clicker, il n'y a qu'une méthode possible : celle où le chien propose.

Bon courage pour la suite !

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre aussi précisément
Pour la marche en laisse, la méthode que tu décris a l'air bien (je précise que la marche en laisse et la marche au pied sont 2 exercices différents pour moi. En laisse, je lui demande juste de ne pas tirer, pas forcément d'être au pied). Mais j'ai essayé un peu toutes les méthodes sans succès c'est pour ça que je pensais que le clicker pourrait peut être m'aider

Bon je médite tout ça et vous tiens au courant.

Ok, je n'avais pas saisi cette nuance entre marche en laisse et marche au pied.
Pour ta marche en laisse, fais comme pour la marche au pied, commence à l'arrêt sans qu'elle tire puis 1 pas sans qu'elle tire...
Pour moi, le moment où elle te regarde n'est pas le bon moment pour cliquer.

En fait, le fait d'essayer de t'expliquer me permet à moi aussi d'y voir plus clair (mais rassure-toi, je suis à peu près sûre de ce que je te dis!!!), c'est juste que ça rend la chose plus rationnel et moins intuitif !

Bon nous sommes parties sous la pluie battante faire un petit tour en cette fin d'après-midi : j'ai essayé ta méthode pour la marche au pied et ça m'a l'air pas mal parti du tout : on a réussi à marcher sans qu'elle tire sur plusieurs mètres Si elle tire, je m'arrête. Par contre, elle ne réagissait pas trop au clic Il faut dire que ça fait pas mal de temps que je teste cette méthode sans clic. C'est très difficile pour moi aussi car j'ai du mal à être rigoureuse : m'arrêter dès qu'elle tire mais j'ai l'impression qu'on est quand même sur la bonne voie
Pour le contact/jambe, elle me le fait quasiment sans leurre maintenant : je pense qu'elle a compris ce que je voulais mais elle a pas forcément envie de le faire et elle se damnerait pas non plus pour une friandise
Enfin, ce soir, ration légèrement réduite quand même car elle a du s'enfiler au moins 2 tranches de brioche sur toute la journée

chris38 a écrit:

Enfin, ce soir, ration légèrement réduite quand même car elle a du s'enfiler au moins 2 tranches de brioche sur toute la journée

C'est génial l'apprentissage!

Pour ma part, pour le rappel, je l'ai fait au clicker avec Dixie. En fait, je cliquais quand elle revenait vers moi puis quand elle était plus pret, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'elle soit juste à mes pieds.
Pour ca, je suis d'accord, l'ordre arrive avant vu que je lui dis "Dixie, ici" et donc pas de proposition de sa part. Mais ca a porté ses fruits.

Voici quelques vidéos de notre travail faite à notre retour de balade : le décor est pas fantastique mais il nous fallait un endroit sans distraction... et pourtant, à moment donné il y en a une !! je suis contente car Dollie était bien motivée quand même

Tout d'abord, le chargement du clicker (d'abord friandise-click simultanément puis je tiens la friandise dans ma main, quand Dollie détourne le regard : clic, elle regarde ma main où il y a la friandise, je lui donne)